Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpöpumppu + puukattila uudiskohteeseen?  (Luettu 2941 kertaa)

Poissa PMM

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Maalämpöpumppu + puukattila uudiskohteeseen?
« : 05.04.21 - klo:09:41 »
Morjens!

Meillä on omakotitalo (160m2) + autotalli (80m2 lämmintä tilaa) aloittamista vailla valmis.
Se on jo päätetty, että kohteeseen tulee maalämpö. Puukattila-ajatuksen kanssa painitaan yhä.

Puukattila on mietinnässä koska puille saa laskea käytännössä 0-hinnan. Mitä nyt tekemisen vaiva jää itselle.
Itseä kuitenkin hiertää ajatuksessa seuraavat asiat:

1. Puukattila pakottaa käytännössä varaajan kooksi 1000l+. Meillä ei ole tarvetta noin suurelle lämminvesimassalle
2. Lattia pinta-ala. Vaikka tekninen tila tulee autotalliin, niin viehän tuo kombo lattia pinta-alaa reilusti
3. Jos ollaan matkoilla, niin tuon 1000l+ vesimassan lämmittäminen jää yksin MLP harteille.
4. Puunpolton poliittinen näkökulma. Mikä on tulevaisuus?

Minkälaisia kokemuksia foorumilaisilla on MLP+Puukattila kombinaatiosta?
Onko kannanottoja puolesta tai vastaan?
Onko tämä nykyaikainen ratkaisu?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpöpumppu + puukattila uudiskohteeseen?
« Vastaus #1 : 05.04.21 - klo:09:59 »
Toimiihan nuo tommoset kombot, mutta onko järkevää rakentaa kahta massiivista järjestelmää missä molemmat yksinään pystyy hoitamaan homman.

Mitä maksaa se puunpoltto systeemin rakentaminen?
Paljonko se varastaa hyötyneliöitä?
...?

Itse kyllä ajattelisin vastaavassa tilanteessa uudiskohteessa jos tontille saa itse tehtyä 0-hinnalla puita, niin katkaisisin tuon lenkin siihen että en kanna niitä puita pesään (ehkä saunaan) vaan myisin pois ja maksaisin sillä tulolla maalämmön sähkön kulutuksen. Enempi hyödyllistä se on noin.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu + puukattila uudiskohteeseen?
« Vastaus #2 : 05.04.21 - klo:10:04 »
Maalämpö on niin helppo ja vaivaton, etten oikein näe mitään järkeä laittaa puulämmitystä rinnalle. Itsellä on jäänyt Nunnauunissa puunpoltto harrastus todella vähälle maalämpöön siirtymisen jälkeen. Riippuen paikallisen verkkoyhtiön siirtohinnoista, voit hyödyntää maalämmössä pörssisähköä. Nyt näyttäs olevan öisin taas normaali hintataso, 1-2 snt/kWh. Vähän pienemmän varaajan 300-500l vois lämmitellä sitten öisin jos meinaa todella halvalla päästä. Näyttäs olevan viikon keskihinta taas 2.5 snt /kWh paikkeilla, öisin 22-07  ei maksa juuri mitään sähkö  :)

https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/FI/Hourly/?view=table

Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpöpumppu + puukattila uudiskohteeseen?
« Vastaus #3 : 05.04.21 - klo:10:56 »
Maalämpö on niin helppo ja vaivaton, etten oikein näe mitään järkeä laittaa puulämmitystä rinnalle. Itsellä on jäänyt Nunnauunissa puunpoltto harrastus todella vähälle maalämpöön siirtymisen jälkeen. Riippuen paikallisen verkkoyhtiön siirtohinnoista, voit hyödyntää maalämmössä pörssisähköä. Nyt näyttäs olevan öisin taas normaali hintataso, 1-2 snt/kWh. Vähän pienemmän varaajan 300-500l vois lämmitellä sitten öisin jos meinaa todella halvalla päästä. Näyttäs olevan viikon keskihinta taas 2.5 snt /kWh paikkeilla, öisin 22-07  ei maksa juuri mitään sähkö  :)

https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/FI/Hourly/?view=table
En kyllä nää mitään hyötyä kikkailla varaajia jonkun pörssisähkön takia, siihenkin pitää laittaa turhaa laitteistoa.
Uudiskohteessa nykyinvertterillä suoraan ja vain tarpeeseen sinne laattaan, KISS menetelmällä jos edullista lopputulosta haluaa, kone painaa kumminkin cop5 lämmitykseen ja sillo se kaikkien muiden viretyksien surma eli muille tarjolla oleva säästösiivu on luokkaa 2.4c/kWh (12/5). Vanha Kalevalainen kansan sanonta onkin 'maalämpö tappaa muilta mahdollisuudet'.  ;)

Kokonaisuudesta kaikki on kiinni, itsellä oletuksena tässä että kysymys on 'normaalista' omakotitalosta luokassa ~150m2 ilman mitään kummallisuuksia.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Maalämpöpumppu + puukattila uudiskohteeseen?
« Vastaus #4 : 05.04.21 - klo:11:52 »
Lainaus
Meillä on omakotitalo (160m2) + autotalli (80m2 lämmintä tilaa) aloittamista vailla valmis.
Se on jo päätetty, että kohteeseen tulee maalämpö. Puukattila-ajatuksen kanssa painitaan yhä.

Laittaisin vesivaraajan asemesta varaavan takan johonkin talon keskelle. ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpöpumppu + puukattila uudiskohteeseen?
« Vastaus #5 : 05.04.21 - klo:12:26 »
Laittaisin vesivaraajan asemesta varaavan takan johonkin talon keskelle. ;)
Varalämmittimestä menee, muttei noita pahemmin voi lämmitellä nykyajan uusissa taloissa...ylilämpö ongelma aika välitön juttu ja jäähdytys päälle mitä pikimmin  :D

Poissa PMM

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu + puukattila uudiskohteeseen?
« Vastaus #6 : 05.04.21 - klo:12:27 »
Laittaisin vesivaraajan asemesta varaavan takan johonkin talon keskelle. ;)
Varaava leivinuuni / takka on tulossa keskelle taloa. Siitä ei kuulemma tingitä :)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpöpumppu + puukattila uudiskohteeseen?
« Vastaus #7 : 05.04.21 - klo:13:03 »
Varaava leivinuuni / takka on tulossa keskelle taloa. Siitä ei kuulemma tingitä :)
Sitten kannattaa siihen lämmönlevityksen hallintaan kiinnittää huomiota jotta ylilämpö olis mahdollisimman pientä tai tehrä muuten vaan hatara talo  8)

Poissa Halkoholisti evp

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu + puukattila uudiskohteeseen?
« Vastaus #8 : 05.04.21 - klo:13:58 »
Ei mitään järkiä laittaa kahta massiivista systeemiä. Tuohon puukattilaan  varaajineen ja kytkentöineen menee heilahtamalla 5 tonnia eurovaluuttaa. Eri asia on, jos puukattilalaitos on olemassa jo. Silloin se kannattaa jättää paikoilleen jos tilaa on ja systeemi on hyvässä kunnossa.

Ja nuo öiset pörssisähkön säästöt tekee tuon kokoisella varaajalla maksimissaan luokkaa 10 €/vuosi kun lämpö tehdään mlpllä.  Vastineeksi saa vaan vaihtelevan huonelämpötilan.

Hommaat tuolla puukattilasysteemin hinnalla klapikoneen ja teet klapeja myyntiin. Tämä talvi on ollut klapimyyjille hyvä. 10 heittokuutiota myyt, a’ 50 € niin saat maksettua melkein lämmityssähkön.
viessmann 222-G 10,4 KW, kaivo 300m, 3000L varaaja, lattialämmitys, puukattila varalla,  , 325 neliöt, 930 kuutiot, käyttöönotto 12/20, Oulu

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu + puukattila uudiskohteeseen?
« Vastaus #9 : 05.04.21 - klo:14:51 »
Laita leivinuunin lähelle puhallinkonvektori jäähdytystä varten maaliuoskierrolla, niin saat ylilämmitystapauksissa edes osan lämmöstä hyödyksi kauempana olevien tilojen ja käyttöveden lämmitykseen. Talvella kaivon tai maapiirin lämpötila kuitenkin laskee käytännössä asteilla, joten kaivoon lauhdutettu lämpö tulee pienessä määrin takaisin vähemmällä sähkönkäytöllä eikä ainakaan karkaa maahan (vaikkakin liuospumppu vie hiukan sähköä, vähemmän kuitenkin kuin mitä säästyy, jos pumppua käytetään vain tarpeeseen).

Kesäisen mukavuuden takiahan tuollainen asennetaan, mutta tämä vain käyttövikkinä, jos jonkinlaista jäåhdytysmahdollisuutta taloon samalla pohtii.

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu + puukattila uudiskohteeseen?
« Vastaus #10 : 05.04.21 - klo:15:28 »
Varaava leivinuuni / takka on tulossa keskelle taloa. Siitä ei kuulemma tingitä :)

Onhan tuo hieno koriste  :) Käytännössä jos meinaa leivinuunissa jotain tehdä niin lämpöä tulee siihen malliin että terassin ovea ja ikkunoita auki. Muistaakseni tuo oma Nunnauunin takka/leivinuuni vajaa 3kW teho ja hyötylämpö 78 kWh/vrk. Riittää kun hakee muutaman 40l klapisäkin talvea varten. Voi sitten vaikka jouluna leivinuunia lämmittää.

Pörssisähköllä tienaa suurimmissa kaupungeissa 100eur  molemmin puolin /vuosi. Jos lisäksi täyssähköauto niin säästää useamman satasen. Sivummalla jos aikasähkön perusmaksu usein luokkaa 50 eur/kk, jolloin  ei kannata ikinä. Kun maalämmöllä yhdellä kilowatilla saa neljä ilmaista niin säästöä ei hirveitä summia kerry.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpöpumppu + puukattila uudiskohteeseen?
« Vastaus #11 : 05.04.21 - klo:17:15 »
Pörssisähköllä tienaa suurimmissa kaupungeissa 100eur  molemmin puolin /vuosi.
Kyllä tuo on kiinni niin monesta asiasta ettei millään pysty yleistämään tuohon tapaan, tuo on vaihdellut ihan vuosittain...itsellä aina on spot ollut kalliimpi paitsi v2020 oli spotin kannalta semmonen vuosi jolloin itsellä se olisi ollut kannattavaa...nyt taas talvella se oli aikas kallista ja söi varmaan tammi-maaliskuun aikana monen kuun halvat hinnat kun kulutus muutenkin korkealla.
Niin tuurin kauppaa... siksi nyt monta vuotta ollut kiinteä, oli joskus ehkä 3 vuotena spot mutta ei mitään eroa. Menee vaan turhaksi säätämiseksi jos halpoja tunteja alkaa metsästämään.

Riippuu mm:
-Verkkoyhtiön hinnoista
-Nykyään tuulet vaikuttaa
-Mikä on verrokkihinta
-Monta muuta

Poissa sundanic

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 221
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu + puukattila uudiskohteeseen?
« Vastaus #12 : 06.04.21 - klo:06:45 »
Puuta 50m päässä vaikka kuin paljon mutta ei tulis mieleenkään alkaa mitään kamiinaa laittaa taloon (17v  kokemuksella).
IVT C7 vuodesta 2004
220m2 Rintsikka-tupa,
30m3 uima-allas.

Online
http://www.husdata.se/pop_pulse.asp?ID_User=84&DS=0&View=Pulse

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu + puukattila uudiskohteeseen?
« Vastaus #13 : 06.04.21 - klo:11:57 »
Eipä sähkön hinnalle juuri nousuodotuksia ole. Tuo vesikattila kun alkaa kiehumaan niin pörsisähkö kyllä sukeltaa vieläkin alemmaksi:

https://yle.fi/uutiset/3-11857362

https://www.tvo.fi/tuotanto/laitosyksikot/ol3/ol3ennusteet.html

Maailman 3. suurin ydinvoimala 1600MW. Nykyiseen ydinvoiman tuotantokapasiteettiin 56% lisää.
Ei siinä enää juuri tuontisähköä tarvi  :)
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa KiSaVa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 184
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumppu + puukattila uudiskohteeseen?
« Vastaus #14 : 06.04.21 - klo:13:52 »
Puukattila on mietinnässä koska puille saa laskea käytännössä 0-hinnan. Mitä nyt tekemisen vaiva jää itselle.
Kannattaa niille se hinta ainakin laskea mitä saisit niistä myymällä vs. että poltat ne pois. Todennäköisesti kannattaisi myydä puut ja ostaa rahoilla maalämpöpumpun käyttösähköä. Toisin sanoen, unohta puukattilat ja tee puita myyntiin jos intoa riittää.