Keskustelua keruupiirin mitoituksesta

[Nibetys]

Niin jäi vielä sanomatta tuosta mlp: ja kaivon mitoituksesta.

Kaikki kauppiaat tarjosivat pienempää mlp:tä ja matalampaa kaivoa.
Onneksi pidin omanpään ja otin isomman pumpun ja syvemmän kaivon.
 Vieläkin olis voinut olla isommat ja syvemmät 

[jhh]

Ei tuossa mitään ole vialla, kone vaan tekee kaikkensa ja kun se ei ihan riitä, niin ottaa lisäsähköä.
Kerroit tuolla toisessa ketjussa, että pumppua ei ole mitoitettu tuohon kokonaisuuteen.

Muistuttaisin, että pumppu on kuitenkin tehnyt n. 8,5kW teholla 24 h = 200 kWh energiaa tuon vuorokauden aikana.
Kompressori on kuluttanut n. 2,2*24=52kWh ja jos siihen on tarvinnut lisäksi laittaa 26kWh "raakaenergiaa" niin tuosta en ihan sikana riehaantuisi.

Vuositason kulutuksia kannattaisi katsoa.
Joskus voi osatehoinenkin olla ihan OK. 
Jos paikkakunnan keskiarvovuosina joutuu paljon käyttämään vastusta, niin silloin on toki harkinnan paikka.

Pakko hiukan kysyä selennyksen vuoksi, kun itsellä ei ole tietoa:

1. Mistä saat (tai miten lasketaan) tuon 8,5 antotehon, kun ohjekirja netissä näyttää F1245-10kW:n koneelle antotehoksi 9,95 kW?

2. Kun tuo mun linkittämää printscreeniä katsoo, niin se on kuluttunut tuon 26,5 kW (26,5 x 0,15 = noin 4 euroa). Mistä saat (tai miten lasket) tuon 2,2? Ohjekirja netissä näyttää ottotehoksi 1,98 kW.

ps. toki ymmärrän että noita ohjearvoja ei ole mitattu talvipakkasella, mutta laskentakaavat kiinnostaa

[maalämmittää]

Pakko hiukan kysyä selennyksen vuoksi, kun itsellä ei ole tietoa:

1. Mistä saat (tai miten lasketaan) tuon 8,5 antotehon, kun ohjekirja netissä näyttää F1245-10kW:n koneelle antotehoksi 9,95 kW?

2. Kun tuo mun linkittämää printscreeniä katsoo, niin se on kuluttunut tuon 26,5 kW (26,5 x 0,15 = noin 4 euroa). Mistä saat (tai miten lasket) tuon 2,2? Ohjekirja netissä näyttää ottotehoksi 1,98 kW.

ps. toki ymmärrän että noita ohjearvoja ei ole mitattu talvipakkasella, mutta laskentakaavat kiinnostaa

Ohjekirjassa on otto/antotehot eri lämpötilaisille vesille, muistaakseni 35C ja 50C.
Muistinvaraisesti pistin nuo luvut, mutta ei niissä suuruusluokka pitäisi isommin heittää.
Mainitsemasi tehot on 35C vedelle, eli lähinnä lattialämmitystalon arvo.

[maalämmittää]

Sorry, taisi tulla väärään paikkaa tämä sepustus.

Tässä olisi aineksia ihan omaan viestiketjuun, siirrätkö ?

[fraatti]

Pakko hiukan kysyä selennyksen vuoksi, kun itsellä ei ole tietoa:

1. Mistä saat (tai miten lasketaan) tuon 8,5 antotehon, kun ohjekirja netissä näyttää F1245-10kW:n koneelle antotehoksi 9,95 kW?

2. Kun tuo mun linkittämää printscreeniä katsoo, niin se on kuluttunut tuon 26,5 kW (26,5 x 0,15 = noin 4 euroa). Mistä saat (tai miten lasket) tuon 2,2? Ohjekirja netissä näyttää ottotehoksi 1,98 kW.

ps. toki ymmärrän että noita ohjearvoja ei ole mitattu talvipakkasella, mutta laskentakaavat kiinnostaa

Katso http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6679.0
Ja   http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6678.0

[Matias]

mutta laskentakaavat kiinnostaa

Myös tuolla laskentakaavoja

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=181.0

[jm82]

Pakko hiukan kysyä selennyksen vuoksi, kun itsellä ei ole tietoa:

1. Mistä saat (tai miten lasketaan) tuon 8,5 antotehon, kun ohjekirja netissä näyttää F1245-10kW:n koneelle antotehoksi 9,95 kW?

2. Kun tuo mun linkittämää printscreeniä katsoo, niin se on kuluttunut tuon 26,5 kW (26,5 x 0,15 = noin 4 euroa). Mistä saat (tai miten lasket) tuon 2,2? Ohjekirja netissä näyttää ottotehoksi 1,98 kW.

ps. toki ymmärrän että noita ohjearvoja ei ole mitattu talvipakkasella, mutta laskentakaavat kiinnostaa

Tuolta niben sivuilta katsottuna 0C liuos, 35C vesi, teho 10kW, cop 5.03. Siitä laskettuna ottoteho on 1.99kW. Ilman kiertovesipumppuja.
0C liuos, 50C vesi, teho 8.5 kW, cop 3.39. Siitä laskettuna ottoteho ilman kiertovesipumppuja 2.51kW.

Täällä 1217 vie vähän enemmän sähköä. Kaikkein kovimmilla pakkasilla talon kulutus yöllä oli 3kW tunnissa. Pakkasta oli noin 30 astetta, pienemmilla pakkasilla tehon otto on vähän pienempi.

Samoin täällä teho on 0/35C 10kW, ottoteho 2.2kW, cop 4,55
0/55C 8.5kW, ottoteho 2.5kW, cop 3.4.

Tuosta katsottuna 1217 kompura ottaa saman verran sähköä 50C vedellä kuin 1245 kompura. 35C vedellä 1245 kompura ottaa 200W vähemmän sähköä. Niin siis kompura taitaa olla sama mutta 1245 on tehty jotain pientä hienosäätöä. Bristol mäntäkompura. 1245 oli esim vähän vähemmän kylmäainetta.

http://www.nibe.fi/Tuotteet/Maalampopumput/Tuotevalikoima/NIBE-F1245/
Tuolta tekniset tiedot.

[jm82]

Pakko hiukan kysyä selennyksen vuoksi, kun itsellä ei ole tietoa:

1. Mistä saat (tai miten lasketaan) tuon 8,5 antotehon, kun ohjekirja netissä näyttää F1245-10kW:n koneelle antotehoksi 9,95 kW?

2. Kun tuo mun linkittämää printscreeniä katsoo, niin se on kuluttunut tuon 26,5 kW (26,5 x 0,15 = noin 4 euroa). Mistä saat (tai miten lasket) tuon 2,2? Ohjekirja netissä näyttää ottotehoksi 1,98 kW.

ps. toki ymmärrän että noita ohjearvoja ei ole mitattu talvipakkasella, mutta laskentakaavat kiinnostaa

Noista lukemista katsottuna. Tuleva keruuneste min -0.7C laskee aavistuksen kompressorin tehoa. Normaalisti mittauksen on tehty +0 tulevalla keruunesteellä.
Lämmitysveden pyyntö ka 53.6C, voisi pyöristää vaikka 55C.

Jos kompessori lämmittäisi veden ilman sähkövastusta koneesta saisi tehoa: Taulukko 55C/0C. Antoteho 7.91kW, ottoteho 2.44kW. Siitä laskettu cop 7.91/2.44 = cop on 3.24.

Jos tuleva keruuneste olisi tasan -2 on lukemat: 7.39kW/2.36kW = cop 3.13. Cop on lähes sama mutta antoteho tippuu 0.52kW lisää.

Täällä tuleva keruuneste on välillä +4 - +2 ja se taas lisää aavistuksen ottotehoa, mutta lisää vähän reilummin antotehoa.

[NibeJarppa]

jhh mikä sulla on käyrän asetus ja korjaus? Ihmetyttää vaan ku tossa logissa on ulkolämpötila ollut korkeimmillaan -5C ja pyynti sillon ollut ilmeisesti 52,6C ja kylmimmillään -16C ja sillon pyynti ollut 2 astetta korkeampi. Onko kaikki termostaatit auki? Aika kova pyyntilämpö -5 asteen pakkaseen.. 

[Nibetys]

Niin jäi vielä sanomatta tuosta mlp: ja kaivon mitoituksesta.

Kaikki kauppiaat tarjosivat pienempää mlp:tä ja matalampaa kaivoa.
Onneksi pidin omanpään ja otin isomman pumpun ja syvemmän kaivon.
 Vieläkin olis voinut olla isommat ja syvemmät 

Tähän omaan kirjoitukseen liittyen tuli mieleen ajatus ja kysymys ylläpidolle.

Voisiko tai olisiko aihetta etusivulle laittaa "huoneentaulu" maalämpöä suunnitteleville.
Tuossa voisi olla ohjeita juurikin siihen suunnittelu asiaan.
Esim. edellä mainittu mlp teho ja kaivon syvyys, tai oikeammin, etteivät ne myyjät suinkaan  mitoita välttämättä
näitä oikein asiakkaan kannalta (vaan omalta kannalta, hintaa alemmaksi).
Sekä muuta maalämpöön liittyviä asioita, jotka auttaisivat uusia maalämpölämmittäjiä.

Tämä osio ei siis silältäisi mitään yleistä keskustelua, vaan asioita jotka auttavat maalämpölämmitystä havittelevia.

Ylläpito voisi päättää mitä tuohon osioon lisätään. Näin olisi nämä "faktat" heti helposti löydettävissä, ettei
tarvitse etsiä niitä ympäri foorumia.

Olisiko tässä mitään järkeä?

[tomppeli]

Tähän omaan kirjoitukseen liittyen tuli mieleen ajatus ja kysymys ylläpidolle.

Voisiko tai olisiko aihetta etusivulle laittaa "huoneentaulu" maalämpöä suunnitteleville.
Tuossa voisi olla ohjeita juurikin siihen suunnittelu asiaan.
Esim. edellä mainittu mlp teho ja kaivon syvyys, tai oikeammin, etteivät ne myyjät suinkaan  mitoita välttämättä
näitä oikein asiakkaan kannalta (vaan omalta kannalta, hintaa alemmaksi).
Sekä muuta maalämpöön liittyviä asioita, jotka auttaisivat uusia maalämpölämmittäjiä.

Tämä osio ei siis sisältäisi mitään yleistä keskustelua, vaan asioita jotka auttavat maalämpölämmitystä havittelevia.

Ylläpito voisi päättää mitä tuohon osioon lisätään. Näin olisi nämä "faktat" heti helposti löydettävissä, ettei
tarvitse etsiä niitä ympäri foorumia.

Olisiko tässä mitään järkeä?

Olisi varmasti järkeä.
Otetaan keskusteluun ja katsotaan, mitä voitaisiin kertoa.
Ohjeistus pitäisi olla neutraalia ja se rajoittaa kannanottoja.
Mietitään, mitä voitaisiin mahdollisesti tehdä.
Yleisluontoiset neuvot suuntaviivoista varmaankin kävisivät.

[erkka]

Olisi varmasti järkeä.
Otetaan keskusteluun ja katsotaan, mitä voitaisiin kertoa.
Ohjeistus pitäisi olla neutraalia ja se rajoittaa kannanottoja.
Mietitään, mitä voitaisiin mahdollisesti tehdä.
Yleisluontoiset neuvot suuntaviivoista varmaankin kävisivät.

Yleistä ja neutraalia on ainakin, kaivon mitoitus (virtaukset riittävät, kaivosta saadaan tarpeeksi tehoa talon tarpeille eikä pumpun tehon mukaan yms) sekä pumpun tehon valinta B0W35 tai B0W50 mukaan kohteesta riippuen.