Suuri lämpötilaero paineennoston jälkeen

[Hape]

Hei,

osaisiko joku auttaa seuraavassa ihmetystä aiheuttavassa asiassa:

Käytössäni on Stiebelin WPC13 pumppu kahdella 130 - 140 m rei`illä. Maapiiri on paineistettu ja alun perin se oli laitettu 2 bar paineeseen.

Näiden kolmen käyttövuoden aikana paine oli tippunut 0,5 bariin painekellon vuodon takia. Kun painetta lisättiin, todettiin että toisessa piirissä on ilmaa ja ilmalukko. Lukko on voinut olla pitkäänkin, mahdollisesti alusta asti. Todennäköisesti viimeiset ajat pumppu on kuormittanut vain toista reikää lukon takia.

Kun kierto ilmattiin ja paine nostettiin takaisin alkuperäiseen 2 bariin, kasvoi meno- ja tulopuolen lämpötilaero 5… 6 asteeseen, jo näillä nollakeleillä. Aiemmin, kovillakin pakkasilla ko. ero on ollut hädin tuskin 2 astetta.

Samalla totesin että pumpun sisäinen, poistuvan nesteen lämpötilamittarin täytyy olla rikki, sillä se näyttää pumppausjakson lopussa -5 … -5,5 astetta. Pumppujakson alussa nesteen lämpötila on noin 5 astetta, sekä pinta- ja sisäisellä mittareilla. Näin ollen lämpötilaero olisi 10 astetta (ero sisäisen poistopuolen mittarin ja paluunesteen välillä).

Sekoittaakohan tämä virhemittaus pumpun toimintaa?

Kaikki mittaukset on tehty kohtuullisen tarkoilla pintamittauksilla ja yhdellä pumpun omalla poistopuolen mittarilla.

Taisi olla aika sekava sepustus

Harri

PS. Kaivoilta tulevan nesteen lämpötila ei siis oleellisesti tipu käynnin aikana (noin 5 ast)

[Matias]

Keruun lämpötilamittauksien kalibrointiin on foorumilla paljon käytetty pelkän liuospumpun pyörittämistä(kompressori ei käy tämän testin aikana) n30 min ajan,silloin kaivoilta tuleva ja sinne palaava liuos on suht samanlämpöistä jolloin mittauksien pitäisi myös näyttää samaa lämpötilaa jos ne on kunnossa.

Jos sinulla on pintalämpömittari niin jos mittaat sillä kaivolle menevän liuoksen lämpötilan ja vertaat Stiebelin näyttämään lukemaan niin ehkä siitäkin selviää jotain

[euroshopperi]

Vaikuttaisi siltä, että tuossa on joko säädetty väärin se kylmäpiirin pumppu, tai se on rikki. Jos tuossa on se wilon para 1-8, niin sillä pitäisi kiertää litkujen varmuudella riittävästi ja Dt taitaisi max kierrolla mennä jo alle 3°:een. Noilla kaivoilla taitaisi se kierto jo olla melkein 4000 L/h pumpun ollessa täysillä.

[Hape]

Kiitos vinkeistä,

teen sen kalibroinnoin viikonloppuna.

Samalla kun linja ilmattiin, säädettiin molempien linjojen linjasäätöjä. Ne olivat aiemmin olleet täysin auki. Illalla kävin vääntämässä kuritstukset (70% ja 90%) pois, mutta ei näyttänyt olevan apua. Aamulla oli lämpötilaero edelleen käynnin jälkeen 5...6 astetta.

Pumppu on Wilo 1-8 ja se on täysillä.

Mitä muuten tarkoittaa pumpun naamataulussa oleva säätö : 8 - 0 - 8 ? Molemmilla puolin on joku käyrästön kuva.

[fraatti]

Jos ei ole niin käännä sille puolelle mikä muistuttaa t kirjainta ja sitten kohti suurinta numeroa. Se on vakiopaine asetus ja silläpuolella saa pumpusta kaiken jerkun irti.

"Vakiopaine" hakusanalla löytyy formuilta lisää höpinöitä.

[Hape]

Hei,

kiitoksia vinkeistä.

Lopun viimeksi ongelman syyksi tukkeutunut mutasihti.

Molemmat, sekä putkiston että pumpun mutasihdit, oli putsattu viikko sitten. Ongelma oli, että toinen 130 metrin reijistä oli ilmattu sihdin poiston yhteydessä. Siellä oleen ilmalukon ja väärin säädetyn linjasäädön takia siellä olleet moskat lähtivät vasta nyt liikeelle. Ja ne tukkivat pumpun sihdin.

Siitä johtui suuri, jopa 6 asteen lämpötilaero menon ja tulon välillä sekä pumppausvaiheen aikana muuttumaton (+5 ast) sisääntulolämpötila.

Nyt olen ajanut molempia reikiä erikseen saadakseni kaikki roskat varmasti pyydystettyä.

Loppu hyvin kaikki hyvin.

Siis nyt myös se aiemmin osittain ilmalukon takia vajaakäytöllä ollut reikä antaa lämpöä täysillä.

[Selvittäjä]

Illalla kävin vääntämässä kuritstukset (70% ja 90%) pois

Miten sinulla on nyt kuristukset? Tarkoitan, ei kai molempia piirejä rajoiteta kuten yllä olevasta voisi päätellä ?

[Hape]

Hyvä kysymys,

ihmettelin sitä itsekin.

Ei varmaankaan mene paljoa pieleen, jos väännän ne 80/100 %:iin.

HArri

[euroshopperi]

Jos kaivot on saman syvyisiä, niin et tarvitse mitään kuristuksia sinne. Fysiikka hoitelee homman ihan ittekseen. Kun kaivo kylmenee toiseen nähden, niin sitten menee toiseen enämpi litkua ja kohta taas päinvastoin. Mulla on luukut koknaan auki ja se vaihtelu aika marginaalista. Luokkaa 1-2 L/min n. 56-60 L/min kokonais virtaamasta. Virtausmittareilla olisi tässäkin tapauksessa päässyt heti kiinni tuohon onkelmaan. Mulle toimittivat mittarit ilman eri maksua, kun aloin puhumaan noista balanssoinneista ja epäilin jotain ongelmia voivan tulla. Nuohan ilmoittaa vain kaiken toimivan ja nuo kuristimet on ainakin ittellä täysin turhat näin jälkeenpäin ajatellen. Toisaalta saahan niillä tarvittaessa sitten ilmat kiertämään uloskin ja vauhdilla, jos jotain tulee joskus vaikka huoltamisen yhteydessä.

[Hape]

Hei,

kaivot ovat kyllä saman syvyisiä mutta toinen kaivoista on yläpihalla, jolloin myös koko kieeron ylin kohta on liitos tämän kaivon kannen alla. Sinne sitä ilmaa oli keräytynyt.

Lisäksi tämä yläpihalla olevan reijän vaakaveto on noin 15m kun toinen reikä on kolmen metrin päässä. Tämä lähempi reikä on sijoitettu viistosti alaspäin, jolloin kaikki ilma on päässyt hyvin poistumaan.

Voisin kuvitella, että kauemmassa reijässä on suurempi vastus ja lähempänä olevaa on syytä kuristaa. Mutta ei sitä yläpihalla olevaa.

Liekö pahasti pielessä jos kuristan lähempänä olevaa siihen 80% ja pidän kauempana olevan auki kokonaan?

Virtaamat ovat olleet noin 19lpm kummassakin putkessa. Kiertopumppusi taitaa olla vähän isompi.

[euroshopperi]

Oliskohan tuon mukaan sitten max. 10% kuristus paikallaan. 24m vs 280m. eli putket on siis 280+30m ja 280+6m. suhdelukuna siis 0,922 on tuo lyhyempi.

[Hape]

Hei,

kuullostaa oikealta mitoitusperiaattelta.

En oikein luota toisen maapiirin virtausmittarin lukemaan. Se on nimittäin asennettu suoraan 90 asteen kulman eteen.

Eikä ennen mittausyhdettä ole kuin 5 -10 cm suoraa putkea, jossa virtaus pääsisi rauhoittumaan.

Harri

[euroshopperi]

Sullahan pitäisi olla sama kiertopumppu, kuin mullakin. Miten siis voi matalammilla kaivoilla saada aikaan 19 L/min kierron pumpun ollessa täysillä? Käsittääkseni sulla pitäisi tuon kierron pyöriä selvästi yli 30 L/ min piiriä kohden. Vikaa taitaa olla sittenkin hommassa enempikin. Muistaakseni stiebelin 13 kW pumpussa on sama Wilon para 1-8 , kuin wiessmannin 17 kW pumpussakin.

[Hape]

Täytyypä tutkailla,

todennäköisenpää on, että mittaus on tehty väärin.

Pumppu on Wilo 0-8. Tarkempaa en tässä vaiheessa tiedä.

Täytyy etsiä käyrä, vai onko sinulla suoraan antaa linkkiä ?