Tarjouksia tullut, mutta nyt pää pyörällä

[peki]

Alkaa ymmärtämään Niben lauhduttimen pumpun kierrokset kv-ajossa.

[diezel]

Taas pätkähti 3 tarjousta lisää

Maalämpöpumppu JÄMÄ Star RST 8KW, 100l puskurisäiliö, 160m kaivo, avaimet käteen. 17250€

Maalämpöpumppu JÄMÄ 8KW, 100l puskurisäiliö, Käyttövesivaraaja VLM Star 300L, 160m kaivo, avaimet käteen. 21300€

Maalämpöpumppu Nibe 1245 8KW, 100l puskurisäiliö, 140m kaivo, avaimet käteen. 18920€

Kaikissa tarjouksissa on vanhan kattilan poisto, lattialämmityksen shunttaus, putkien vedot, kaivuut ja täytöt, jne.

Eikös tuo Jämä ja Nibe ole ihan yksi ja sama tuote, eri tarra vaan kyljessä ?

Kun nuo kaivosta tulevat putket tulisivat kulkemaan kellarin katossa noin 3m matkan, eli olisivat ylempänä kuin itse pumppu niin vaatiiko tämä jotain lisä huomiota kytkennöissä/käytössä?

[Dr.Fell]

Kannattaa kysyä tarjousta myös kotimaisista vaihtoehdoista.

[RI-opisk.]

Kun nuo kaivosta tulevat putket tulisivat kulkemaan kellarin katossa noin 3m matkan, eli olisivat ylempänä kuin itse pumppu niin vaatiiko tämä jotain lisä huomiota kytkennöissä/käytössä?

Maapiirin ilmaus pitää sijoittaa ylimpään kohtaan, eli kattoon pitäisi jäädä venttiilin verran varaa tai sitten viedä ilmausyhde välipohjan läpi seuraavaan kerrokseen. Täyttöyhde on vietävä seuraavaan kerrokseen ainakin jos täyttöä ei ole tarkoitus hoitaa kaivon luona tai pumpun avulla.

[diezel]

Ei perhana onko noin 
Kuinkas paljon se venttiili vaatii tilaa, välipohjan läpi ei onnistu muuten tulee keskeltä keittiön lattiaa 

Tuota tuskin kukaan tarjonneista urakoitsijoista huomioinut, ei ainakaan mitään asiasta maininnut.

Edit.
Asiaa tutkittuani eiköhän tuo ilman ylimääräisiä venttiileitä ja välipohjan puhkomisia mene, onhan noita nyt ennenkin asennettu kellareihin/paikkoihin jossa kone alempana kuin maalämpöputkien tulot.

[fraatti]

katossa kulkevista putkista ei ole ongelmaa kunhan järjetelmä paineistetaan ja siihen asennetaan kalvopaisunta-astia

[diezel]

Päivitetty saadut tarjoukset.
Ihan jokaista pikku hilpettä en listannut.

[RI-opisk.]

katossa kulkevista putkista ei ole ongelmaa kunhan järjetelmä paineistetaan ja siihen asennetaan kalvopaisunta-astia

Eikös se siltikin vaadi tuon automaattisen ilmanpoistimen tai ainakin ilmausventtiilin?
Voihan sellaisen asentaa maalämpökaivonkin yhteyteen jos kellarissa on katto tiellä.
Täytetäänkö nuo järjestelmät yleensä vaan kaatamalla liemet sisään ja lopuksi paine korotetaan pumpulla vai?

[Roori]

Täyttö hoidetaan yleensä kovalla litkunkierrätyksellä suuritehosella pumpulla kunnes saadaan mikrokuplat pois, eli ympäri vaan kierrätetään moneen kertaan.
Riippuu tietysti sitten putkituksista kuinka kuplavapaaksi se saadaan, mulla se onnistu helposti kun oli kokoajan nouseva suunta, paitsi että putket tuli 1.7m korkeudelta seinästä läpi.
Tuohon sai silti helposti ilmaimet laitettua, eli ei ole ollut yhtään ilmavaivoja...

[diezel]

Huh, nyt olisi viivan alla kaksi tarjousta. Molemmat on alle 18k€ avaimet käteen, sisällöltään muuten samat paitsi koneet, takuut ja kaivo.

Vielä kun osaisi noista päättää

1. Danfoss DHP-H 8kW, täysitakuu kaikelle 5v. 175m. Iso urakoitsija maalämpössä
2. Jämä Star RST 8kW, takuu 2v. 170m. Pieni urakoitsija maalämpössä

Onko näissä tarjotuissa koneissa jotain suuria käytännön eroja tai jotain muuta mikä painaa etua jomman kumman puolelle tarjoajan?

[euroshopperi]

Kyllä kai tuo 18k€ alkaa olemaan jo ihan hyväksyttävä tarjous. Katteli pahisuttani tuolta Saksan maalta tuollaista varmasti jo reilusti hyvää pakettia, niin tuollainen 400 L puskuri ja erillinen lämpimän veden 390 L paketti taitaisi jo karata lähemmäs sitä 20 k€:a, ehkä ylikin. Mulla oli tarjous 12,9 kW + 390 L kv varaaja ja 250m kaivo 21.500 € laitteet kytkettynä toimintaan, mutta asentelin sähköt ja muutakin itte + purkaminen ja kaivaminen tietysti itte , kun se oli kaikkein helpointa rahan säästöä koko hommassa. Mäkun vertailin noita hintoja, niin tuo Viessmann ei ollut kyllä yllätyksekseni edes kovin kallis muihin tarjottuihin verraten. Tiedä sitten, että pidetäänkö sitä sellaisena automaattisesti "järjettömän hintaisena", mutta halvemmaksi se tuli. kuin olisi tullut erään nimeltä mainitsemattoman Danfosin suurkauppiaan laitteet ja ei ole ikään karvalakki malli.


Viessmann Paket Vitocal 300-G 7,8 kW mit Pufferspeicher
390 Liter Vitocell 100-V CVW Wärmepumpenspeicher und
400 Liter Heizwasser-Pufferspeicher
 
BWC 301.A08 - 7,8 kW


9.109,81 € ja siihen kaivo päälle + työt+ asennustarpeita.

[diezel]

Tässä nyt yrittänyt netin syövereitä järkeillä että kumpi noista pumpuista on vähemmän karvalakki 

Löytyyhän Danfossilta Opti Pro+ koneita, mutta kauppias meinasit että niissä on jo niin paljon turhaa tilpehööriä jota en tarvitse (taisi vain painaa hinnan alas tuolla "perus koneella").

Jämän malli on tosiaan sama kuin Nibe 1245, soitin kaukoralle ja varmistin mitkä on erot nibeen (ulkonäkö on ainoa ero).

Edit.
Danfossin tilalle saisi myös Boschin Compress 5000 LW/M pumpun, mutta jotenkin tuo mantteli ei kiinnosta. 

[peki]

Tässä nyt yrittänyt netin syövereitä järkeillä että kumpi noista pumpuista on vähemmän karvalakki 

Löytyyhän Danfossilta Opti Pro+ koneita, mutta kauppias meinasit että niissä on jo niin paljon turhaa tilpehööriä jota en tarvitse (taisi vain painaa hinnan alas tuolla "perus koneella").

Jämän malli on tosiaan sama kuin Nibe 1245, soitin kaukoralle ja varmistin mitkä on erot nibeen (ulkonäkö on ainoa ero).

Edit.
Danfossin tilalle saisi myös Boschin Compress 5000 LW/M pumpun, mutta jotenkin tuo mantteli ei kiinnosta. 

Aika hyvin lupaavat lämmintä vettä, 250l 40 asteista Boschilla. Kylmiksissä on muistaakseni jotain eroo IVT:n malleihin verraten.

[Seagear]

Tässä nyt yrittänyt netin syövereitä järkeillä että kumpi noista pumpuista on vähemmän karvalakki 

Löytyyhän Danfossilta Opti Pro+ koneita, mutta kauppias meinasit että niissä on jo niin paljon turhaa tilpehööriä jota en tarvitse (taisi vain painaa hinnan alas tuolla "perus koneella").

Jämän malli on tosiaan sama kuin Nibe 1245, soitin kaukoralle ja varmistin mitkä on erot nibeen (ulkonäkö on ainoa ero).

Edit.
Danfossin tilalle saisi myös Boschin Compress 5000 LW/M pumpun, mutta jotenkin tuo mantteli ei kiinnosta. 

Minusta tuon hifistelyn kanssa kannattaa miettiä hieman samalla tavalla kuin tietotekniikkaa, kodin viihde-elektroniikkaa yms. hankittaessa. Eli tämän päivän huippulaite on viiden vuoden päästä ominaisuuksiltaan auttamatta vanhentunut vaikka täyttääkin tehtävänsä ihan mainiosti. Mutta sille hankintahetken lisähinnalle ei enää juuri ole perustetta.

Ja palstan vanhoja viestejä kun seuraa niin aika monella tuntuu into pumpun säätämiseen ja sen ympärillä nysväämiseen katoavan jonkin ajan päästä kun hankinta on tehty ja huomattu että se pumppuhan hoitaa hommansa ihan itsekseenkin ilman että sitä silittelee ja sille juttelee. Ja sitten on ne (me) toiset, joilla ei ole muuta elämää...

[diezel]

Totta.
Esitetään asia kysymyksenä, minkä ottaisit näistä vaihtoehdoista kotiisi?

Jämä star rst 8kW
Danfoss DHP-H 8kW,
Bosch Compress 5000 LW/M 7kW

Kaikki pumput hinnaltaan lähes samoja, toiminnassa ja sen varmuudessa eroja (ehkä)?

[Dr.Fell]

Jämä on Nibe, ja sen tuomat edut ja haitat.Mutta näistä kolmesta ehkä paras vaihtoehto.
Danfossia en laittaisi sen vikaherkkyyden takia ja Boschia idioottimaisen manttelivaraajan takia.

[peki]

Totta.
Esitetään asia kysymyksenä, minkä ottaisit näistä vaihtoehdoista kotiisi?

Jämä star rst 8kW
Danfoss DHP-H 8kW,
Bosch Compress 5000 LW/M 7kW

Kaikki pumput hinnaltaan lähes samoja, toiminnassa ja sen varmuudessa eroja (ehkä)?

Bosch hyvän ohjaimen takia olisi minun valinta ja toinen Jämä, jossa ohjelmiston päivitys mahdollisuus.
Boschissa lisäksi halpa ja erinomainen Husdatan ohjelmisto.

[sam68]

Danfossia en laittaisi sen vikaherkkyyden takia.

Onpahan taas erikoinen väite, mutta mistä suunnasta tulleena ei yllätys. Mitähän vikoja niissä on ollut? Itse vastaan yli 400 pumpun huollosta ja voin kyllä sanoa että viat on todella vähissä. Jos niitä olisi niin en todellakaan jättäisi kertomatta.
Wilon kiertovesipumput on ainut murheenkryyni mistä onneksi on päästy eroon vaihtamalla merkkiä Grundfossiin. Vaihtoventtiili on päivitetty myös uuteen. Nämä muutokset on nyt olleet pari vuotta ja en kyllä vikaherkkyyttä näe millään tasolla. Viime ja tällä viikolla on tuo vuotava Wilo tullut vaihdettua uuteen ja toisessa VV oli hieman jäykkä niin vaihdoin samalla kokonaan uuteen malliin. Molemmissa asiakas ei maksa euroakaan vaikka nelisen vuotta ikää asennuksilla. Edellistä huoltokeikkaa en edes muista..

ÄLÄKÄ HYVÄ MIES  NYT JÄTÄ PERUSTELEMATTA VÄITETTÄSI TAI MENEE SE VÄHÄKIN USKOTTAVUUS SAMANTIEN! Oilonin parissa tunnut puuhastelevan, mutta kiinnostaisi kyllä tietää missä hommissa oot. Sen verran on erikoista tekstiä ja aina ilman perusteluita.

[fraatti]

Wilon kiertovesipumput on ainut murheenkryyni mistä onneksi on päästy eroon vaihtamalla merkkiä Grundfossiin. Vaihtoventtiili on päivitetty myös uuteen. Nämä muutokset on nyt olleet pari vuotta ja en kyllä vikaherkkyyttä näe millään tasolla. Viime ja tällä viikolla on tuo vuotava Wilo tullut vaihdettua uuteen ja toisessa VV oli hieman jäykkä niin vaihdoin samalla kokonaan uuteen malliin. Molemmissa asiakas ei maksa euroakaan vaikka nelisen vuotta ikää asennuksilla.

Ovatko nuo pumput olleet a-luokan pumppuja? liuos vai lämmöjaon puoli? Mallisarja? Nämä kuitenkin ovat itse mlp merkistä riippumattomia asioita.

Mitä muuten tapahtuu jos liuospuolen/lämmöjaon pumppu pysähtyy? Kauanko mlp jauhaa ennenkuin tulee stoppi?

[diezel]

Nonniin nyt kun loppukiri tarjouksissa alkoi rupesi hinnatkin tippumaan 
Melkoisia veijareita nämä pk-seudun tarjoajat, noh eihän se tyhmä ole joka pyytää.

Peliin 17k€ tarjouksissa mukaan änkesi vielä paikallinen diileri, tarjoaa nibe 1226 pumppua.

Elikäs pakka meni taas aivan sekaisin, kaikki tarjoukset mahtuvat tonnin sisään

Viimesimmät tarjoukset on:

Jämä 8kW, 170m kaivo, 2v. Takuu
Nibe 1226 8 kW, 170m kaivo, 3+3 takuu
Danfoss 8kW, 175m kaivo, 5v. Takuu
Bosch 7kW 175m kaivo, 5v. Takuu
Bosch 9kW 185m kaivo, 5v. Takuu

Mielelläni kuulisin mielipiteitänne (perusteltuja tai ei)

Voi kun omistaisi sen kristallipallon 

[Roori]

tuosta listasta palkintopallin 2 ensimmäistä sijaa:
-Danfoss
-Jämä
-....muilla ei niin väliä 

[sam68]

Nonniin nyt kun loppukiri tarjouksissa alkoi rupesi hinnatkin tippumaan 
Melkoisia veijareita nämä pk-seudun tarjoajat, noh eihän se tyhmä ole joka pyytää.

Peliin 17k€ tarjouksissa mukaan änkesi vielä paikallinen diileri, tarjoaa nibe 1226 pumppua.

Elikäs pakka meni taas aivan sekaisin, kaikki tarjoukset mahtuvat tonnin sisään

Viimesimmät tarjoukset on:

Jämä 8kW, 170m kaivo, 2v. Takuu
Nibe 1226 8 kW, 170m kaivo, 3+3 takuu
Danfoss 8kW, 175m kaivo, 5v. Takuu
Bosch 7kW 175m kaivo, 5v. Takuu
Bosch 9kW 185m kaivo, 5v. Takuu

Mielelläni kuulisin mielipiteitänne (perusteltuja tai ei)

Voi kun omistaisi sen kristallipallon 

Ihan ok tarjouksia liuta. Ainut mikä nyt ratkaisee on mistä saat osaavan asennuksen ja toimivan huoltopalvelun. Se saattaa löytyä jopa halvimmasta. Hinta ei kerro yhtään mitään noista asioista..

[diezel]

Joo hinta ei tosiaankan kerro koko totuutta, siihen sitä kristallipalloa tarvitsenkin.
5v. Täystakuu houkuttaa kovasti kun vertaa muihin, ja sinnepäin mieli tällä hetkellä onkin kallellaan.
Vielä kun osaisi sen koneen noista 5v. Takuullisista valita 

[sam68]

5v ei ole mitään kun maalämmöstä puhutaan. Kun kone on oikein mitoitettu ja säädetty sekä lämmönjako on kunnossa, ei tuossa ajassa tarvi ongelmia miettiä. Itse en pidä sitä kovin merkittävänä asiana verrattuna asennuksen ja säätöjen hallitsemiseen..

[Dr.Fell]

Danfossia en laittaisi sen vikaherkkyyden takia.

Onpahan taas erikoinen väite, mutta mistä suunnasta tulleena ei yllätys. Mitähän vikoja niissä on ollut? Itse vastaan yli 400 pumpun huollosta ja voin kyllä sanoa että viat on todella vähissä. Jos niitä olisi niin en todellakaan jättäisi kertomatta.
Wilon kiertovesipumput on ainut murheenkryyni mistä onneksi on päästy eroon vaihtamalla merkkiä Grundfossiin. Vaihtoventtiili on päivitetty myös uuteen. Nämä muutokset on nyt olleet pari vuotta ja en kyllä vikaherkkyyttä näe millään tasolla. Viime ja tällä viikolla on tuo vuotava Wilo tullut vaihdettua uuteen ja toisessa VV oli hieman jäykkä niin vaihdoin samalla kokonaan uuteen malliin. Molemmissa asiakas ei maksa euroakaan vaikka nelisen vuotta ikää asennuksilla. Edellistä huoltokeikkaa en edes muista..

ÄLÄKÄ HYVÄ MIES  NYT JÄTÄ PERUSTELEMATTA VÄITETTÄSI TAI MENEE SE VÄHÄKIN USKOTTAVUUS SAMANTIEN! Oilonin parissa tunnut puuhastelevan, mutta kiinnostaisi kyllä tietää missä hommissa oot. Sen verran on erikoista tekstiä ja aina ilman perusteluita.

Ei kannata uskottavuudesta jauhaa yhtään mitään kun katsoo millaisia mitoituksia kiinteistökohteisiin suositat.
Olet ilmeisesti saanut Niben/Thermian mitoituskoulutuksen missä jauhetaan 40-60% tehomitoituksen erinomaisuutta ja täällä sitä mantraa sitten jauhat.
Onnea vaan tuleviin reklamaatioihin jos kerran itse asennat kuinka suositat.

Sen verran pitkään on näiden laitteiden kanssa tullut pelatttua että VOIN ja SAAN sanoa MIELIPITEENI kunkin laitteen kestävyydestä/hyvyydestä.
Danfoss/Thermia ei vain minua ole ikinä vakuuttanut.

Alkaa tuntua koomiselta tämä Sam68n jauhaminen, huomaa kyllä mitä merkkiä kaveri edustaa..

[sam68]

Ei kannata uskottavuudesta jauhaa yhtään mitään kun katsoo millaisia mitoituksia kiinteistökohteisiin suositat.
Olet ilmeisesti saanut Niben/Thermian mitoituskoulutuksen missä jauhetaan 40-60% tehomitoituksen erinomaisuutta ja täällä sitä mantraa sitten jauhat.
Onnea vaan tuleviin reklamaatioihin jos kerran itse asennat kuinka suositat.

Sen verran pitkään on näiden laitteiden kanssa tullut pelatttua että VOIN ja SAAN sanoa MIELIPITEENI kunkin laitteen kestävyydestä/hyvyydestä.
Danfoss/Thermia ei vain minua ole ikinä vakuuttanut.

Alkaa tuntua koomiselta tämä Sam68n jauhaminen, huomaa kyllä mitä merkkiä kaveri edustaa..

Missä vastaus eli mitä ne pikkuviat on?

[diezel]

Villinä ideana iski että laitan n.1700€ lisää rahaa haisemaan ja vaihtaisin tuon danfossin pumpun saman valmistajan lippulaiva malliin DANFOSS DHP-H OPTI PRO+ 8KW.

Mutta myyjäpäs oli sitä mieltä että ei kannata on niin kalliita ja herkkiä osia ja "aika paljon" on mennyt ko. Pumppua rikki (venttiileitä tjsp). Sekä todella haastava pumppu saada säätöihin.

Siis wtf! Ei halua myydä tai sitten on oikeasti rehellinen kauppias.

[sam68]

Hankala saada säätöihin? Tuohon ei tarvi kuin lämpökäyrä saada kohdalleen kun muuten hoitaa kaiken automaattisesti.
Ei ole kyllä noita ongelmia tullut minun korviini. Jättäisin kommentit omaan arvoonsa kun tuo säätökin oli niin työläs..

[diezel]

Siis myyjä tarjonnut Bosch Compress 5000LWM 7kW.
Ruotsin ja tanskan bosch sivuilta löytyy Compress 6000LWM 8kW malli, löytyy myös Compress 5000LW mallit 22-84kW mutta ei 5000LWM 7kW 

http://www.bosch-climate.dk/produktside/varmepumper/jordvarmepumper/compress-6000-lwm.html

Olettaisin mallimerkinnän perusteella että 6000 on uudempi kuin 5000.

Tuodaanko suomeen jotain eri boschin rojuja vai yritetäänkö tässä nyt vain myydä meikäläiselle "vanhaa" mallia.
Eniten tässä harmittaa kun juuri 8kW kone olisi hakusessa.

[diezel]

Nyt se on sitten päätetty 
Danfoss on merkki.

Nyt pitäisi vielä perustella "hallitukselle" olisiko vai eikö olisi järkevämpää ottaa n.1700€ kalliimpi Opti Pro+ malli jossa olisi tulistus ja kierroslukuohjatut pumput.

Maksaako tuota 1700€ eroa ikinä takaisin?
Tulistuspumpuista ei vissiin lämminkäyttövesi lopu?

 

[sam68]

Käyttövettä tulee enemmän vain lämmitys kaudella. Kesällä toimii kuten normipumppu.
Kaivometrejä pitää olla enemmän koska hyötysuhde on selkeästi korkeampi kuin normaalisti..
Teillä kai on Se ideaalikohde missä tuo lisähinta kannattaa maksaa. Patteritalo jossa käyttövettä menee reippaasti.

[Roori]

Käyttövettä tulee enemmän vain lämmitys kaudella. Kesällä toimii kuten normipumppu.
Kaivometrejä pitää olla enemmän koska hyötysuhde on selkeästi korkeampi kuin normaalisti..
Teillä kai on Se ideaalikohde missä tuo lisähinta kannattaa maksaa. Patteritalo jossa käyttövettä menee reippaasti.

onkos tuossa värkissä kuitenkin vaihtovenakin jolla sitten se koko lauhdutus ajetaan kesällä käyttöveteen vai mitenkä kesä sitten teknisesti hoidetaan?

[sam68]

Shuntti jolla voidaan ajaa koko energiakin jompaan kumpaan..

[Roori]

Shuntti jolla voidaan ajaa koko energiakin jompaan kumpaan..

okei...eli se tulistuslevarikin on sitten tehopakkaus, vai oliskos millään peräti samankokoinen?

[Seagear]

Nyt se on sitten päätetty 
Danfoss on merkki.

Nyt pitäisi vielä perustella "hallitukselle" olisiko vai eikö olisi järkevämpää ottaa n.1700€ kalliimpi Opti Pro+ malli jossa olisi tulistus ja kierroslukuohjatut pumput.

Maksaako tuota 1700€ eroa ikinä takaisin?
Tulistuspumpuista ei vissiin lämminkäyttövesi lopu?

Ei olisi eiikä maksa. On vähän sama juttu kuin tonnin aluvanteet autossa.

Ja jos mietit sitä 1700 € eroa niin sillä saisi vastuskäyttöäkin jo sellaisen 12500 kWh verran. Meillä kun on tuollainen Tomppelin laskelman mukaan hieman alitehoinen pumppu, joka on kolmen talven aikana käyttänyt vastuksia yhteensä 174 kWh eli 23 € edestä niin voi miettiä hieman asioiden suhteellisuuksia.

[diezel]

Nyt se on oikeasti lopullista, tarjous hyväksytty.

Danfoss tipahti pois koska tuntui hieman "vanhahtavalta".

Tämmöinen tarjous tuli hyväksyttyä:
Jämä Star RST 8kW
170m kaivo
Kattilan poisto
Maakylmä optio
+hilppeet
Yhteensä 17250€

Täytyy katsoa paljonko tuota kaivoa pitää vielä "rukata", kunhan saadaan pora tontille.

Suuri kiitos kaikille keskusteluun ja pohdintaan osallistuneille.