Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kaivo jäi vajaaksi kovan vedentuoton vuoksi, riittääkö syvyys?  (Luettu 866 kertaa)

Poissa DiplomatLämmittäjä

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Tuli valittua maalämmön toimittajaksi firma, joka tarjosi syvimmän kaivon. Oli myös hinnaltaan kallein, eroja ei kylläkään muihin tarjouksiin ollut niin paljoa kuin kaivon syvyydessä. Porarit kävi 2pv poraamassa ja lähtivät pois kertomatta miten hommat sujui. Seuraavaksi asenettiin pumppu yms.  firma hoiti kaikki hommat erittäin hyvin, kunnes tuli lasku ja porausraportti.

Vasta raportista sain tietää, että porausta ei voitu jatkaa laskettuun syvyyteen kovan  vedentuoton vuoksi. Tämä tuli täytenä yllätyksenä. Tarkoitus oli porata 220m, mutta vedentuoton vuoksi poraus oli pitänyt lopettaa 192m kohdalla. Kallioporausta on nyt 174m ja putkea 18m, vapaapinta n.6m. Raportissa selviää vedentuotto: 30 000l/tunti, mitattu puhaltamalla.

Olin yhteydessä firmaan ja sanoin, että tuli vähän yllätyksenä tämä homma ja olisin kyllä porauttanut toisen kaivon, jotta olisi päästy laskettuun syvyyteen. Sovittiin, että seurataan ensimmäinen talvi ja porataan sitten lisää, jos tarvitsee.
Talo on kartan mukaan erittäin lähellä pohjavesialuetta.

Tähän mennessä kaivosta paluu ollut + 4/5 (+3 oli hetkellisesti käynyt -6 yöpakkasilla). Kaivolle meno ollut: +1 ja 0. Lämpökäyrä +37 ja Huonelämpötila +20. Näillä arvoilla lämpötila yläkerrassa n. 20,5 - 21,5 ja alakerrassa n.21,5-22.

Kohde sijaitsee Siilinjärvellä.
Pumppu: 10kw Thermia Diplomat Optimum.
Rintamamiestalo, vesikiertoinen patteriverkosto.
Pinta-ala n.190m2 , 1,5- kerroksinen (alakerta n. 150m2, yläkerta n.40m2) + kylmä betonikellari, ei lämmitystä. Kellari alipaineinen/kanavapuhaltimilla ilma pihalle.
Talo lisäeristetty tuulensuojalevyllä, muuten purua seinissä 10cm + yläpohjassa n.40cm. Ikkunat uusittu 7.v sitten.
Painovoimainen ilmanvaihto, alakerrassa 2x 100mm Velco – korvausilmaventtiiliä + 2 poistoa hormiin. Yläkerrassa kahdessa huoneessa Mobair 2020 (tuloilman lämmityksellä) + 1 x poistohormiin.
Asukkaita: 4 henk.
Öljyä tuli tilattua n. 3 x 1000l vuodessa. Ei ainakaan enempää, jos ei naapurit sitä puolestani ole tehnyt  ;)

Mitäs veikkaatte, missä ulkolämpötilassa loppuu lämmöntuotto taloon vai riittääkö näin? Lähimmäksi arvannut saa mainetta ja kunniaa  :D
« Viimeksi muokattu: 15.10.18 - klo:21:43 kirjoittanut tomppeli »

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 746
  • Maalämpöfoorumi
Ei kannata nyt ressata asiasta sen enempää, tulevat talvet sen sitten näyttävät. Jos tulevan liuoksen lämpötila on pitkiä aikoja alle -2 asteista niin sitten kannattanee alkaa harkitsemaan toimenpiteitä. 0 asteinen on tyypillisin mutta -1 asteinesestakaan ei kannata liikoja ressta. Ensimmäisinä vuosina kaivo on hiukan lämpöisempi.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 507
Jäi ihmetyttämään, minkä takia asiakkaalle ei kerrottu välittömästi, että haluttuun syvyyteen ei päästä. Hyvään sopimuskäytäntöön kuuluu kertoa heti, jos joudutaan poikkeamaan sovitusta. Tässä tapauksessa voisi kyllä vähän neuvotella lisäalennusta, kun on menetelty tuolla tavalla.

Poissa KiSaVa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Jäi ihmetyttämään, minkä takia asiakkaalle ei kerrottu välittömästi, että haluttuun syvyyteen ei päästä. Hyvään sopimuskäytäntöön kuuluu kertoa heti, jos joudutaan poikkeamaan sovitusta. Tässä tapauksessa voisi kyllä vähän neuvotella lisäalennusta, kun on menetelty tuolla tavalla.

Ja jos lisäkaivosta on luvattu jotain kompensaatiota, sovi se kirjallisesti nyt. Mitä seurataan, kuka seuraa, miten, kuinka pitkään ja mitä jos havaitaan poikkeamaa. Nuo suulliset "katsellaan" sopimukset ovat niin arvattavissa.

Poissa DiplomatLämmittäjä

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Ja jos lisäkaivosta on luvattu jotain kompensaatiota, sovi se kirjallisesti nyt. Mitä seurataan, kuka seuraa, miten, kuinka pitkään ja mitä jos havaitaan poikkeamaa. Nuo suulliset "katsellaan" sopimukset ovat niin arvattavissa.

Tämäpä just. Mitään infoa ei annettu, ei myöskään ohjeita kun kyselin riittääköhän kaivo.. Jos en olisi tätä palstaa löytänyt, en kyllä tietäisi mitä seurata kaivon osalta. Eipä tässä voi kuin pakkasia odotella ja katsella miten käy. Luottoa löytyy silti firmaan, että asiat saadaan kuntoon, jos tarvetta tulee.

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 118
  • Maalämpöfoorumi
Ääni kanssa tuolle "sovi kirjallisesti nyt".
Kauppiaat ovat niin kauan mukavia kun olet asioista heidän kanssaan samaa mieltä...
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 913
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Tuossa kohtaa olisi voinut pihaan vetää 20m kaivannon ja laittaa vähän maapiiriä avuksi. Itse pyytäisin reippaan alennuksen tai vaihtoehtoisesti tilatun syvyinen kaivo pihaan.

Kaikki "katsotaan nyt eka talvi" ei kyllä toimi maalämmössä kun se riittämättömyys tulee esille 5-10 vuoden kuluttua.

Ja itse kyllä mittaisin siimalla ja painolla sen kaivon todellisen syvyyden....

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 570
  • Vanha pieru!
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 9 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Laskelma antaa lämpökaivon aktiivisyvyyden.
Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”DiplomatLämmittäjä”   LAPINLAHTI   (Pohjois-Savo)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -35 C   
- Kellari: Patterilämmitys, 8 C, 150 m2, 315 m3,   0,00 kW   0 kWh
- Talon alakerta: Patterilämmitys, 21 C, 150 m2, 375 m3,   8,80 kW   23 629 kWh
- Talon yläkerta: Patterilämmitys, 21 C, 40 m2, 88 m3,      2,42 kW   6 100 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   11,2 kW   29 729 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  ( PATTERILÄMMITYS  +46 C )
• Kiinteistö,  340 m2,  778 m3       3,3 COP   10,51 kW   29 729 kWh
- Lämmin käyttövesi      2,6 COP   1,07 kW   4 800 kWh
- Yhteensä      3,0 SCOP   11,6 kWh   34 529 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus      -1 460 kWh   0,49 kW   33 069 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   32 490 kWh
- Pumpulla tuotetaan       9,00 kW   31 910 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      579 kWh
  Yhteensä      32 490 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   11,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Liian osateho )      9,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -22 C
▪ Maasta kerätään    ( 3 COP)   6,3 kW   22 067 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      10 423 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  579 kwh)      11 002 kWh
Tarvitaan 259 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,47 l/s (= 28,2 l/minuutissa).
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,47 l/s):
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      67 kPa (0,67 bar)
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      39 kPa (0,39 bar)
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa DiplomatLämmittäjä

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Kiitos tomppeli laskelmasta. Siihen verrattuna näyttää kyllä kaikki osa-alueet minulla alimitoitetulta.
Laskelmassasi pisti silmään öljynkulutus 3890l, kun minulla lämmitykseen on mennyt n.2700-3000l vuosivauhtia.
Tuo määrä meni melko vanhalla polttimolla, uudemmalla olisi varmaan voinut jonkun litran vielä pihistää.
Voisiko eron pumpun tehossa/kaivon syvyydessä selittää se, että tarve olisi laskettu tuolla 2700-3000l kulutuksella?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 570
  • Vanha pieru!
Kiitos tomppeli laskelmasta. Siihen verrattuna näyttää kyllä kaikki osa-alueet minulla alimitoitetulta.
Laskelmassasi pisti silmään öljynkulutus 3890l, kun minulla lämmitykseen on mennyt n.2700-3000l vuosivauhtia.
Tuo määrä meni melko vanhalla polttimolla, uudemmalla olisi varmaan voinut jonkun litran vielä pihistää.
Voisiko eron pumpun tehossa/kaivon syvyydessä selittää se, että tarve olisi laskettu tuolla 2700-3000l kulutuksella?

Tein uuden version B, joka on mielestäni liian lämpöpihi.
Sellainen seikka, joka on mahdollisesti väärin ensimmäisessä laskelmassa on uusittujen ikkunoiden U -arvo.
Olin käyttänyt alkuperäisessä laskelmassa arvoa 1,4 U. Se saattaa kuitenkin olla 1,0 U. Tuo virhe ei vielä selitä öljyn vuosikulutuksen eroa.

Ulkoseinissä on 10 cm kutteripuru + tuulensuojalevy 2,5 cm Tuulileijona, ei ulkoseinien lämmön eristys ole kovinkaan hyvä.
Jos levy on kuitenkin 5 cm paksuinen, on lämpövuoto vähän pienempi, mutta silti edelleen noin 0,35 U.

Olisiko talossasi kuitenkin tehty jotain lämpötaloudellisuuteen tehtyjä saneerauksia, joita ei tässä ole huomioitu.

Poissa DiplomatLämmittäjä

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Kiitos uudesta laskelmasta. Se näyttää laitteiden osalta melko samanlaiselta mitä firmat tarjosivat.
Talon seinän rakenne on:
Ulkovuoraus
Tuulensuojalevy 50mm (taitaa olla paroc)
Vinolauta n.30mm
Joku rakennusajan tuulensuojalevy? n.20mm
Joku ohut pahvi/ilmansulku?
Puru 100mm
Joku ohut pahvi/ilmansulku?
Lauta 30mm
Ja laudan päälle laitettu sisäpuolelle, paneeli, puukuitulevy, cyproc huoneesta riippuen. Ja tosiaan, purua on runsaaasti välipohjassa/yläpohjassa yli 40cm. Alakerran ja kellarin välissä puulattian alla (betonin päällä) n.30cm purua.
« Viimeksi muokattu: 18.10.18 - klo:09:22 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 570
  • Vanha pieru!
Laskin uudelleen noilla ulkoseinätiedoilla.
Viilasin vielä muitakin U -arvoja vähän alaspäin. On vaarana, että menee liian optimistiseksi.!
En päässyt 3000 litraa per vuosi lämmitysöljyn kulutukseen.
Tässä viimeisen laskelman tulos:
Talo ”DiplomatLämmittäjä” -Versio C      LAPINLAHTI   (Pohjois-Savo)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -35 C°
- Kellari: Patterilämmitys, 8 C°, 150 m2, 315 m3,      0,00 kW   0 kWh
- Talon alakerta: Patterilämmitys, 21 C°, 150 m2, 375 m3,      7,18 kW   19 615 kWh
- Talon yläkerta: Patterilämmitys, 21 C°, 40 m2, 88 m3,      1,88 kW   4 746 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      9,1 kW   24 362 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  ( PATTERILÄMMITYS  +46 C° )
• Kiinteistö,  340 m2,  778 m3          3,3 COP   8,31 kW   24 362 kWh
- Lämmin käyttövesi         2,6 COP   1,34 kW   6 000 kWh
- Yhteensä         3,1 SCOP   9,6 kWh   30 362 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus         -1 460 kWh   0,46 kW   28 902 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   28 893 kWh
- Pumpulla tuotetaan             9,30 kW   28 885 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      9 kWh
  Yhteensä      28 893 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho       9,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         9,3 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -33 C°
▪ Maasta kerätään    ( 3,1 COP)   6,5 kW   19 637 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   9 256 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  9 kwh)      9 265 kWh
Tarvitaan 229 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,48 l/s (= 28,8 l/minuutissa).
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,48 l/s):
• Kaivon painehäviö 0,48 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   63 kPa (0,63 bar)
• Kaivon painehäviö 0,48 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   36 kPa (0,36 bar)

Tämä laskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus!