Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämmön kustannuksia...  (Luettu 14809 kertaa)

Poissa -AH-

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Maalämmön kustannuksia...
« : 29.11.16 - klo:15:05 »
Nyt tuli kymmenen vuotta täyteen maalämpö elämää :'(
Uuteen taloon tuli hommattua ecowellin evt 750. Ecowell sen takia että vanhoilla malleilla oli luotettava maine!

Eka käynnistys ja kompura kävi kuin kulmahiomakone ::) Myyjän mukaan ihan ok ääni joten se siitä! Kuolema tuli kompuralle 3v 7kk ikäisenä!!! No kumminkin kauppias lupasi tulla vastaan takuuajan loppumisesta huolimatta, kotivakuutuksen omavastuun verran... No uusi kompura paikoilleen ja mitä ihmettä kompura kehräsi kuin kissa vanhaan verrattuna! Nyt oli usko jo palannut tekniikkaan :)

No tämä hiljainen kesti 1v 6kk!!! No tässä vaiheessa sitten yhteyttä myyjään ja tehtaaseen. Syynä kuulema virran laatu! Asun taajamassa ::) Tehtaalta luvattiin palata asiaan. Palattiinkiin kun noin parin vuoden päästä soitettiin kun löytyi lappu pöydältä että asiakkaalla ongelmia. No, jälkihuolto jäi siihen yhteen soittooon. Myyjä ei enään vastannut puhelimeen! No pumpun nro 3 asentaja tuntui osaavalta ja tekikin jotain säätöjä että pumppu pääsisi helpommalla! Jäin "toivo" tilaan että nyt olisi kaikki ok!

Neljä vuotta tuo on nyt sirittänyt ja ääni rupeaa olemaan niin kova että ammattimies paikalle katsomaan! Tuomio että ei enään jauha pitkään :'(

Noiden kompuroiden vaihdot on tullut maksamaaan 3200€ kappale eli pumpulle kaikkiaan on tullut hintaa 14600€! Nyt kun pumpulla on ikää kymmenen vuotta niin vakuutuksen korvaus on kovin pieni kompurasta. Aika jättää hyvästit ecowellille! Tontin rajalla on kaukolämpölinja :-\

« Viimeksi muokattu: 29.11.16 - klo:22:39 kirjoittanut -AH- »

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #1 : 29.11.16 - klo:15:19 »
Nyt tuli kymmenen vuotta täyteen maalämpö elämää :'(
Uuteen taloon tuli hommattua ecowellin evt 750. Ecowell sen takia että vanhoilla malleilla oli luotettava maine!

Eka käynnistys ja kompura kävi kuin kulmahiomakone ::) Myyjän mukaan ihan ok ääni joten se siitä! Kuolema tuli kompuralle 3v 7kk ikäisenä!!! No kumminkin kauppias lupasi tulla vastaan takuuajan loppumisesta huolimatta, kotivakuutuksen omavastuun verran... No uusi kompura paikoilleen ja mitä ihmettä kompura kehräsi kuin kissa vanhaan verrattuna! Nyt oli usko jo palannut tekniikkaan :)

No tämä hiljainen kesti noin pari (2) vuotta!!! No tässä vaiheessa sitten yhteyttä myyjään ja tehtaaseen. Syynä kuulema virran laatu! Asun taajamassa ::) Tehtaalta luvattiin palata asiaan. Palattiinkiin kun noin parin vuoden päästä soitettiin kun löytyi lappu pöydältä että asiakkaalla ongelmia. No, jälkihuolto jäi siihen yhteen soittooon. Myyjä ei enään vastannut puhelimeen! No pumpun nro 3 asentaja tuntui osaavalta ja tekikin jotain säätöjä että pumppu pääsisi helpommalla! Jäin "toivo" tilaan että nyt olisi kaikki ok!

Neljä vuotta tuo on nyt sirittänyt ja ääni rupeaa olemaan niin kova että ammattimies paikalle katsomaan! Tuomio että ei enään jauha pitkään :'(

Noiden kompuroiden vaihdot on tullut maksamaaan 3200€ kappale eli pumpulle kaikkiaan on tullut hintaa 14600€! Nyt kun pumpulla on ikää kymmenen vuotta niin vakuutuksen korvaus on kovin pieni kompurasta. Aika jättää hyvästit ecowellille! Tontin rajalla on kaukolämpölinja :-\

Vaikuttaa siltä että joko laitteessa tai lämmönjaossa on ollut jotain ongelmaa. Ja huonolla tuurilla ehkä koneessa vielä vikaherkempi kompuramalli.

Kysytään nyt kuitenkin onko mitään tietoa paljonko laitteelle on tullut käynnistyksiä ja käyntiaikaa? Lyhyet käyntiajat vievät kompressorin hautaan ennenaikaisesti.

Minkälainen lämmönjako? Pattereita, lattialämmitys? Käyttöveden kierto?

Heivaisin tuon vanhan laitteen lavalle ja ostaisin uuden sellaista merkkiä mistä täälläkin on paljon kokemuksia. Valitettavasti kokemuksesi ovat olleet tuosta huonot mutta vastaavia ainakaan täällä foorumila ei ole tullut vastaan minkään pumppumerkin kanssa.

Jostain syystä heti tuli mieleen että onkohan ensimmäinenkään kompura pyörinyt oikeaan suuntaan....  ::)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #2 : 29.11.16 - klo:15:26 »
Nyt tuli kymmenen vuotta täyteen maalämpö elämää :'(
Uuteen taloon tuli hommattua ecowellin evt 750. Ecowell sen takia että vanhoilla malleilla oli luotettava maine!

Eka käynnistys ja kompura kävi kuin kulmahiomakone ::) Myyjän mukaan ihan ok ääni joten se siitä! Kuolema tuli kompuralle 3v 7kk ikäisenä!!! No kumminkin kauppias lupasi tulla vastaan takuuajan loppumisesta huolimatta, kotivakuutuksen omavastuun verran... No uusi kompura paikoilleen ja mitä ihmettä kompura kehräsi kuin kissa vanhaan verrattuna! Nyt oli usko jo palannut tekniikkaan :)

No tämä hiljainen kesti noin pari (2) vuotta!!! No tässä vaiheessa sitten yhteyttä myyjään ja tehtaaseen. Syynä kuulema virran laatu! Asun taajamassa ::) Tehtaalta luvattiin palata asiaan. Palattiinkiin kun noin parin vuoden päästä soitettiin kun löytyi lappu pöydältä että asiakkaalla ongelmia. No, jälkihuolto jäi siihen yhteen soittooon. Myyjä ei enään vastannut puhelimeen! No pumpun nro 3 asentaja tuntui osaavalta ja tekikin jotain säätöjä että pumppu pääsisi helpommalla! Jäin "toivo" tilaan että nyt olisi kaikki ok!

Neljä vuotta tuo on nyt sirittänyt ja ääni rupeaa olemaan niin kova että ammattimies paikalle katsomaan! Tuomio että ei enään jauha pitkään :'(

Noiden kompuroiden vaihdot on tullut maksamaaan 3200€ kappale eli pumpulle kaikkiaan on tullut hintaa 14600€! Nyt kun pumpulla on ikää kymmenen vuotta niin vakuutuksen korvaus on kovin pieni kompurasta. Aika jättää hyvästit ecowellille! Tontin rajalla on kaukolämpölinja :-\
Foorumillakin on jotain juttua kompuran hajoamisista. Varmaan se niin menee että jos alkaa kuulumaan omituista ääntä niin peli alkaa olla jo menetetty. Syynä on kai pääsääntöisesti isoitehoinen kompura, pieni varaaja ja kolmantena sitten pätkäkäynti. Eli kompura on käynnissä vain hetken ja on myös sammuksissa vain hetken.

Juuri nyt ei ole tainnut hajoamisista kuulua, mutta toisaalta jotkut merkit on aika marginaalisia myös.

Täällä pumpulla on 8 vuotta ikää ja vielä se siellä lämmittää aivan hyvin. Ääni on kait kuulostanut aika samalta koko ajan. Toki ne uudemmat taitaa olla vähän hiljaisempia.


Teillä se eka kompura oli ehkä rikki tai asetukset muuten pielessä. Uusi sitten toimi hetken, mutta jostain syystä vain hetken. 2 vuoden kestoaika on aivan liian lyhyt. Saisikohan sille korjaukselle jonkun takuun? Kannattaa olla myös kuluttajasuojaan yhteydessä?

Ainahan ne myyjät jonkun omituisen tekosyyn keksii. Mitä vikaa siinä teidän taajamasähkössä on? Miten se eroaa ei taajaman sähköstä? Tiedätkö että onko siinä pumpussa pehmokäynnistintä? Täällä on ja pehmokäynnistin on hyvä olla että kompura ei mene rikki.

Jos myyjä ei vastaa puhelimeen, niin kuluttajasuojaan kannattaa soitella. Vaikka aikaa on kulunutkin. Toivottavasti olisi myyjän vika että eivät ole osanneet soittaa aiemmin takaisin. Usein käy niin että myyjään tai johonkin muuhun tahoon ei saa enää mitään kontaktia vaan menevät "mykkäköuluun" ja tekevät vain jotkut muut työt josta saa rahaa. Siksi kannattaa soittaa sinne kuluttajasuojalle tai laittaa sähköpostia asiasta. Soittavat sitten takaisin.

Ecowelille kannattaa jättää hyvästit, mutta toivottavasti joku muu maalämpö vielä kelpaisi. Foorumilta voisi löytyä apua mitoitukseen ja siihenkin ehkä että miksi se kompressori hajoaa 2 vuoden välein.
edit:
Lainaus
Jostain syystä heti tuli mieleen että onkohan ensimmäinenkään kompura pyörinyt oikeaan suuntaan....  ::)
Scroll kompura tosiaan kuulemma pitää kauheaa ääntä jos se pyörii väärään suuntaan. Ja varmaan lämmittää huonosti.

Ostin tämän käytetyn pumpun niin se myyjä putkimies sanoi että jos kytkee vaiheet väärin, niin scroll pyörii väärään suuntaa ja sen kuulee äänestä. Mutta myyjä muisti sitten väärin koska 10 kW oli mäntä ja myyjän uusi pumppu oli sitten 12 kW Scroll. Eli 10 kW kompura ei käynnistynyt ollenkaan jos vaiheet oli väärin päin. Lisäksi ohjekirjassa puhuttiin vain 12 kW scroll mallista ja sen äänestä.

Aloittajalla on ecowell pumpussa varmaan scroll kompressori ja niitä on useammalta eri merkiltä (esim Copeland, Danfoss) . Äänikin voi siis olla vähän eri.

Se oikea vika pitäisi olla kumminkin jossain muualla. Eli kompura pitäisi kestää kauemmin. Esim asetukset jotenkin väärin tai esim patteritermostaatit voi olla huono juttu maalämpöpumpun kompressorille.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #3 : 29.11.16 - klo:15:43 »
Nyt tuli kymmenen vuotta täyteen maalämpö elämää :'(
Uuteen taloon tuli hommattua ecowellin evt 750. Ecowell sen takia että vanhoilla malleilla oli luotettava maine!

Ongelma tuskin johtuu pumppumerkistä.
Kaikki pumput ovat kootut samoista osista.
Kompressoritkin ovat samoja, kuin muidenkin.

Huonon kestävyyden syynä on luultavasti joku pumpun toimintaolosuhde.
- Onhan pumpussa ollut riittävästi öljyä? Onko sitä vuotanut joskus pois?
- Liian tiheä käynnistyminen voi olla sellainen.
 -Liian korkea lauhdutinlämpötila voi myöskin olla syynä.
- Onko keruupiiri kunnossa?
- Onko lämmönjako kunnossa?
Jne...

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #4 : 29.11.16 - klo:16:54 »
Googlella löytyi jotain tietoa pumpusta.
340 L käyttövesivaraaja.

Mutta ilmeisesti ei ole patterilämmityksen puskurivaraajaa. Puskuri täytyy olla ja sitten mitään termostaatteja ei saisi olla pattereissa. Eli lämpötilan säätö maalämpöpumpusta.

Lainaus
EVT 750
Varaajalla varustetuissa malleissa (koko 340L) on käyttöveden kuumakaasutulistus. Tehot on määritelty olosuhteissa maaliuos 0 / -3*C, lauhtuminen +40*C
Kaikissa malleissa on vakiona toinen lämmityspiiri optiona sekä vaihejärjestyksen osoittava kWh-mittari.

Lämmitysteho 9,0 kW
Kompressorin tyyppi ZH
http://ekowell.com/tuotteet/evt750.php
Öljyä ilmeisesti on.
Ecowell evt 750 9 KW maalämpöpumppu vuodelta 2007. Toimii hienosti kun vaan päivittää kompuran neljän vuoden välein... Alijäähdytyspiiri. Toimii mutta kompura pitää ääntä. Öljyt kirkkaat! Logiikka yms. vermeet toimivat.

edit:
Jos kompura on tuo:
Copeland ZH

Niin se löytyy tosi monesta merkistä ja pitäisi olla kestävä kompura. Eli vika pitäisi olla jossain muualla? Varaajatilavuudessa ym? Toki nykyinen kompura on varmaan taas entinen ja sille ei mitään voi enää.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5292.msg88608#msg88608
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #5 : 29.11.16 - klo:17:38 »
Jos kompura on tuo:
Copeland ZH

Epäilen että mallisarja on uudistunut vuosien saatossa vaikka mallimerkintä sama onkin. Tästä syystä veikkaan ZR

En tiedä sitten onko nuo vanhemmat koneet olleet noin 14kW tehoisia? Jos näin niin epäilen että sama vika kun joissain isoissa oiloneissa eli nakuttaa pätkäkäynnillä itsensä hengiltä. Vielä kun kirsikaksi kakkuun laitetaan käyttöveden kierto niin avot.

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #6 : 29.11.16 - klo:19:21 »
edit:
turha viesti
« Viimeksi muokattu: 30.11.16 - klo:12:30 kirjoittanut jm82 »
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa -AH-

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #7 : 29.11.16 - klo:22:35 »
Yritän vastata yleisesti kaikille kun on tullut paljon huomioita asiasta!
Kompura on ZH26Y46-TFD-524.

Tuota liian tiuhaa käyntiväliäkin on koetettu säätää enkä usko että se olisi syy mutta olenkin ihan pihalla tästä tekniikasta ???

Tuo 9KW on taloon laskettu ali mitoitus. Talo on kaksi kerroksinen ja lämmintä tilaa on 200m2+talli 76m2 ja varasto 18m2. Talli pidetään suht lämpöisenä. Varasto oli hoidettu alilämmityspiirillä joka tuntuikin ostettaessa varsin hienolta ominaisuudelta kun ns. tekee lämmön "ilmaiseksi"! Lattia lämmitys joka huoneessa. Lämmintä vettä on riittänyt sauna iltoihin aina mutta nyt on vähän viime aikoina ollut oireita ettei riittäisi? Vallox ilmanvaihto vesikiertoisella patterilla. Porakaivo 210m eikä ikinä ole mennyt kovin kylmäksi.

Korjaus kompura nro 2 ikään. Se kestikin vain 1v 6kk!! Eli tämä viimeinen on ollut kestävin... Tämän hajoamisen jälkeen olisi miun kyllä pitänyt ruveta panemaan kovempaa painetta valmistajan suuntaan!!!

Nyt sitten homma muuttuukin vaikeaksi... Ottaako minkä tehoisen, merkkisen, inverteri (eii!), vaihtoventtiili, yms.

Energiaa kumminkin on mennyt todella vähän 7800-8200kWh vuodessa pumppuun! Jos jotain positiivista haluaa sano tästä kymmenen vuoden ajasta. Ja nyt tiedän vähän mitä vaadin toimittajalta/kaupiaalta!!!

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #8 : 30.11.16 - klo:06:19 »
Vaikea uskoa että tuo olisi kompuran "huonoudesta" johtuvaa. Meillä on pikkuveli zh21k4e-tfd-524 jauhanut nyt viisi vuotta, vajaat 15000 tuntia ja 34000 kWh ilman että edes yhtään kertaa olisi tarvinnut mutasihtiä avata. Mutta kuten sanoit, painetta sinne laite-edustajan / valmistajan suuntaan.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #9 : 30.11.16 - klo:09:55 »
Vaikea uskoa että tuo olisi kompuran "huonoudesta" johtuvaa. Meillä on pikkuveli zh21k4e-tfd-524 jauhanut nyt viisi vuotta,

Joo ei ole mallilla mitään tekemistä asian kanssa ja muutenkin koneen malli näytää olevan täysin sama jota myydään vielä tänä päivänäkin.

Mahtaako olla että kiertoon on jäänyt jotain ylimääräistä muhjua ensimmäisen hajoamisen jälkeen? Tai sitten koneen kylmäaineprosessi pääsee syystä tai toisesta perseelleen aina? Jotain varsin perustavanlaatuistahan tuossa on oltava... Osaako koneen omistaja kertoa kävikö kone tyypillisesti 10min, 30min ja lähemäksi tunnin?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #10 : 30.11.16 - klo:10:38 »
Voisikohan tuo alijäähdytin aiheuttaa sen, että höyrystimen koko ei enää riitäkkään, vaan kompuralle pääsee liuosta, joka rikkoo sitten kompuran. Ainakin ensiökierron toivoisi olevan mahdollisimman hyvä laadukkaine kaivoineen. Eli höyrystin pitäisi vaihtaa tehokkaampaan. Tai onko sitten paisuntaventtiili liian suuri.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa -AH-

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #11 : 30.11.16 - klo:12:13 »
Voisikohan tuo alijäähdytin aiheuttaa sen, että höyrystimen koko ei enää riitäkkään, vaan kompuralle pääsee liuosta, joka rikkoo sitten kompuran. Ainakin ensiökierron toivoisi olevan mahdollisimman hyvä laadukkaine kaivoineen. Eli höyrystin pitäisi vaihtaa tehokkaampaan. Tai onko sitten paisuntaventtiili liian suuri.
Tuota alijäähdytin piiriä kauppiaskin vähän pähkäili kun menin paikanpäälle kyselemään viime viikolla!

Kompuran käyttötunnin:
-kokonaisaika 108060
-vuosi 2167
-kuukausi 325:14
-päivä 6:20

Täällä oli muuten vanhaa keskustelua juurikin tästä masiinasta!
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5968.0

Eli kyllä aiemmin taisi juurikin olla vaivana tuota pätkäkäyntiä! Parin viikon päästä selviää uusien säätöjen merkitys sähkön kulutukseen kun tulee vuosi täyteen. Välilukema 8222 kWh eli ei ainakaan ole vienyt vähempää.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #12 : 30.11.16 - klo:12:47 »
Kompressori siis toimii erittäin hyvin. Vaivana vaan saattaa olla liian lyhyt lepojakso mikä rikkoo kompressorin nopeasti.

Naapurin pumppua tutkailessani se pysähtyi lämmitysjakson päätyttyä, huilasi pari minuuttia ja käynnistyi uudelleen,lattialämmitystalo, n. 7 vuotta vanha, eli hyvillä eristyksillä ym.totesin,että näin ei voi olla jotain asetuksissa mättää,en itse ole niin perillä tulistuspumppujen asetuksista, mutta näinhän ei voi olla. Pumppu lienee tuo 750 eli 9kw laite,kompuroita on mennyt KAKSI kappaletta ko. Ajassa, ensimmäinen juuri kun kaksi vuotta tuli täyteen,josta kotivakuutus korvasi jotain kun oli sähkövika,toisesta ei mitään,sinällään tuki valmistajalta ollut olematon.kysymys, minkälaiset perusasetukset pitää olla että toiminta ei ole kuvatun kaltaista.sähköä laite ei kuitenkaan tuntus mitenkään paljoa vievän? Oman vaihtoventtiilipumpun sielunelämän tunnen mutta tulistinlaitteen asetukset ym kateissa,naapuri ei ymmärrä mitään.  siis näistä laitteista.

Tuosta tulikin mieleen että joku oli kysynyt suoraan lämpöässältä kompuran minimilepoaikaa. Siis joku täällä foorumilla. Lämpöässän mukaan heillä ei ole mitään minimilepoaikaa, eli lepoaika voi olla vaikka muutama minuutti.

Komressori vaan ei todellakaan tykkää tuollaisesta. Esim Stiebel eltron:in takuu raukeaa jos minimilepoikaa muuttaa 20 minuutista lyhyemmäksi, esimerkiksi 19 minuuttiin. Nibessä on kiinteä 20 minuutin lepoaika jota ei voi siitä lyhentää. IVT:llä on myös joku vastaava juttu.

Eli nyt on käynyt niin että kompura on sammuksissa vain 2 minuuttia ja joutuu käynnistyä uudelleen erittäin suuren paineen alla. Tästä kompura ei yhtään tykkää vaan hajoaa.

Esim nibe käyttää 12kW mallissa ihan samaa kompuraa. Paitsi siinä on se 20 minimi lepoaika. Eikä ole tietääkseni yhtään 12kW kompuraa vielä hajonnut. Eli tuo sama Copeland ZH mallin kompressori. Täällä on vähän "heikompi" mäntäkompura. Toki kompura on ollut käynnissä vain 16 500 tuntia 8 vuoden aikana.

Lpkäynn 37 345 kpl
Lp-aika 16 426 tuntia

edit:
eri ongelma.

Vastaavaa ongelmaa on tullut ainakin jonkun vanhan jääkaapin kanssa. Eli kompura alkaa alkaa "paukkua" jos lepojakso on liian lyhyt esim sähkökatkon takia. "paukkuminen" kuulostaa siltä kuin jääkaappi "hyppisi paikoillaan". Joutuu vain laittaa virrat poikki jos ehtii tai sitten kyllä se siitä itsestäänkin rauhoittuu yleensä jonkun ajan päästä. Sähkökatkoja vain on niin vähän että kesti tuokin jääkaappi melkein 30 vuotta. Oli vaan niin vanha 1987 vuoden jääkaappi että nyt se on vihdoin hajonnut ja tilalla on uusi.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #13 : 30.11.16 - klo:13:15 »
Sen verran lumityökeskustelussa tuli ilmi, että termareita ei ole. Pitää katsella minkälaisia virtauksia noilla piireillä on?  Kaivellaan nuo käyttötunnit ja käynnistykset esiin ja pähkäillään lisää. Mistä ko. pumppu käynnistyy ja mihin pysähtyy, /minkälaisia asetuksia pitäs laittaa?   Talossa talli mukaan lukien varmaan  240m2 eli lämpöäkin pitäs kulua.Sen verran kattelin kaapin sisään, että sekoittaa tuon lämmitysverkkoon menevän shuntilla, elikkä ajaa vakiolämpöistä vettä lämmityspiiriin asetetun käyrän mukaan ja ei sinällään varaa ylilämpöä käyntijakson aikana lattioihin kuten vaihtoventtiilikoneet tekee.Olleeko samaa ilmiötä kuin lämpöässän puolella, eli vaatis lepojaksolla pudotustoiminnan ja käyntijaksolle noston.

Pumpulle täytyisi tehdä se Opation mod. Eli että tuo varaajan shuntti pysyisi 100% auki aina silloin kun kompressori on käynnissä. Tuo pidentää kompressorin käynti- ja lepoaikaa. Mutta tuo opation mod sopii vain lämpöässään.

Nyt käy niin että kompura käy jatkuvaa pätkäkäyntiä kun kuuma vesi ei pääse minnekään.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4374.80


Lainaus
Onko samaa ilmiötä kuin lämpöässän puolella, eli vaatis lepojaksolla pudotustoiminnan ja käyntijaksolle noston?

Jep, on juuri samaa vikaa!
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #14 : 30.11.16 - klo:13:33 »
Joo siinä on 360litrainen, korkea varaaja ja tuo käyttövesihän tehtiin kierukalla josta tuo korkeus jolloin kerrostumaa syntyy, samoin kuumakaasun lauhtuminen kierukalla joka tässä samassa pytyssä, eli auka fiksusti toteutettu lämmönvaihdin .Veikkaan, että käynnistyksen asetus pitää laittaa niin, että käynnistyy reilusti lämpötilassa joka alle lattioiden pyynnin varaajan ala-osassa ja pysähtyy niin ,että alalämpö hieman yli lattioiden pyynnin. No tutkitaan tarkemmin joku päivä.
Ongelmana varmaan voisi olla että käyttövesi ja lattialämmitysvesi on samassa säiliössä?

Eli tarvitaan todella paljon viileää lattialämmitysvettä, mutta varaajassa on vain kuumaa käyttövettä josta tuo lattialämmitysvesi sitten shuntataan?


Toimisi paremmin niin että kompuran lämpö menisi suoraan lattiaan. Ja tulistin sitten lämmittäisi tuota 360 litran käyttövesivaraajaa. Jos tulistimen lämpö ei riitä, niin sähkövatus vain lämmittämään käyttövettä lisää. Esim kesällä lattiaa ei tarvitse tietenkään lämmittää.

Nyt ekowell toimii niin että lattialämmitys otetaan tuosta samasta käyttövesivaraajasta.


Eli periaatteessa "käyttöveden kierto", koska kylmä lattialämmitysvesi kylmentää varaajan parissa minuutissa?


Itse olisin yhteydessä sinne kuluttajasuojaan ja vaatisin jopa kaupan purkua?
Laite on ollut "rikki" jo heti ostettaessa?


Näköjään minäkin olen kommentoinut tuota asiaa vajaa 2 vuotta sitten.
Tipin kanssa samaa mieltä. Eli kaikki mahdolliset termostaatit selälleen (täysille) ja katsoa muuttuuko se käynti. Noilla nykyisillä asetuksilla tosiaan kolmaskin kompura taitaa hajota pikapuoliin.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #15 : 30.11.16 - klo:13:52 »
Uusilla arvoilla muutama päivä menty ja kommentit oli että näyttäs toimivan järkevästi alasäiliö min20 max 50 hyst 3 ero 0 yläsäiliö min 51 max 55 vastusviive 16 komp käyntiaika min 5 tauko 5 differenssi 8 sisälämpö säätö pois.Ajatuksia avartavia aineita ei ollut käytössä.
Tuossa on ilmeisesti 5 min minimi käyntiaika ja 5 min minimi tauko.

Minimi käyntiaika voisi olla vaikka 15 min ja minimi taukoaika se perus 20 minuuttia.

Asetukset on kyllä todella hepreaa itselle. Minimi käyntikin saisi olla toki myös 20 minuuttia. Eli 20/20 joka on se perus "oletus" maalämpöpumpulle. Lyhyemmät ajat kuluttaa kompressoria turhaan.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #16 : 30.11.16 - klo:15:59 »

Kompuran käyttötunnin:
-kokonaisaika 108060
-vuosi 2167
-kuukausi 325:14
-päivä 6:20


Näkeekös Ekologista käynnistyksien lukumäärän?
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #17 : 30.11.16 - klo:16:38 »
Ongelmana varmaan voisi olla että käyttövesi ja lattialämmitysvesi on samassa säiliössä?

Eli tarvitaan todella paljon viileää lattialämmitysvettä, mutta varaajassa on vain kuumaa käyttövettä josta tuo lattialämmitysvesi sitten shuntataan?

Toimisi paremmin niin että kompuran lämpö menisi suoraan lattiaan. Ja tulistin sitten lämmittäisi tuota 360 litran käyttövesivaraajaa. Jos tulistimen lämpö ei riitä, niin sähkövatus vain lämmittämään käyttövettä lisää. Esim kesällä lattiaa ei tarvitse tietenkään lämmittää.

Nyt ekowell toimii niin että lattialämmitys otetaan tuosta samasta käyttövesivaraajasta.

Ekowell on yleensä tulistusvaraajallinen pumppu, jonka varaaja on erotettu välilevyllä kahteen osaan.
Yläosassa on tulistettu, yli +50 (on yleensä +55 C .. 65 C)  -asteinen vesi käyttöveden loppukuumennusta varten ja
alaosassa on lämmitysvesi, joka on korkeintaan vain vähän kuumempaa, kuin jakoverkkoon lähtevä kiertovesi.
Alavaraajan lämpötila riippuu ulkolämpötilasta ja valitusta säätökäyrästä.

Shuntti tasaa vielä vähän lämmönjakoon lähtevän kiertoveden lämpötilaa sekoittamalla paluuvettä kierrolle lähtevään veteen.
Kompressori lähtee yleensä sitten käyntiin, kun alavaraajan lämpötila on laskenut 2 - 3 astetta alle tarvittavan menoveden lämpötilan.
Toiminta kuitenkin riippuu siitä, kuinka käyttäjä on tehnyt laitteelle asetusarvot.

Poissa -AH-

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #18 : 30.11.16 - klo:17:56 »
Näkeekös Ekologista käynnistyksien lukumäärän?
Ei näy! Veikkaus että noin 28 käynnistystä päivässä ja käy kerralla 25min. Ulkona 0 astetta.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #19 : 30.11.16 - klo:18:34 »
Ei näy! Veikkaus että noin 28 käynnistystä päivässä ja käy kerralla 25min. Ulkona 0 astetta.

Tuossa jäsen zta:n seikkaperäinen kuvaus Ekowellin ohjausperiaatteesta.

Zta:n trendin mukaan käy 1-2 kertaa tunnissa http://evt1000.dy.fi/
Samantapainen kuin AH:n käyntijaksot

Ekowell ohjaa kompressoria päälle ja pois alasäiliön lämpötilamittauksen mukaan, mutta kompressorin käyntialueen lämpötila rajoihin vaikuttaa moni asia ja asetus.
Homma toimii käsittääkseni suurinpiirtein näin:

1. Jos yläsäiliön lämpötila ylittää ”yläsäiliön ylärajan”, niin Ekologi olettaa, että kuumaa käyttövettä riittää yllin kyllin eikä alasäiliön lämpötilaa tarvitse nostaa korkeammalle kuin mitä lämmityskierto vaatii.
Tällöin:
- Kompressori käynnistyy kun alasäiliön lämpötila laskee alemmaksi kuin menovesitavoite plus ”LT ero”, tai kun käyttäjän asettelema ”alasäiliön alaraja” saavutetaan (ylempi raja näistä kahdesta on ratkaiseva). ”LT ero” on alasäiliön ja meneveden lämpötilojen minimiero ja sen tehdasasetus on 0.
- Kompressori pysähtyy kun alasäiliön lämpötila on noussut kompressorin käyntidifferenssin verran tai jos käyttäjän asettelema ”alasäiliön yläraja” saavutetaan.
- Silloin kun tarvitaan tosi kuumaa menovettä, kompressori käy tyypillisesti ylärajaan saakka ja käynnistyy uudelleen vasta kun kun lämpötila putoaa käyntidifferenssin verran, vaikka menovesitavoite edellyttäisi korkeampaa käynnistyslämpötilaa. (tässä tilanteessa differenssistä ei siis tingitä)
- Kompressorin minimikäyntiaika ja minimitaukoaika ovat myös määrääviä tekijöitä ja saattavat jossakin tilanteissa ajaa lämpötilan ulos edellä selitetyistä käyntialueen rajoista.
- Ekowellissa on myös suojaustoiminto joka estää yläsäiliön kiehumisen pudottamalla "alasäiliön ylärajaa"

2. Jos yläsäiliön lämpötila laskee alle ”yläsäiliön ylärajan”, Ekologi päättelee, että yläsäiliö ei pysty tuottamaan riittävästi lämmintä käyttövettä yksin ilman alasäiliön apua, ja nostaa käyntialueen alarajaa jonkin sisäisen laskentakaavan mukaan. Tämä näkyy eksilen mainitsemana käyntirajojen ”kellumisena” ja on nähtävissä reaaliajassa kompressorin ohjaustietoja –sivulla (perusnäyttö-F2-F3-F4, ”ALAR.YLÄS.MUK”). Laskenta päivittyy taustalla jatkuvasti, joten kompressorin käydessä ja yläsäiliön lämpötilan noustessa, käyntialue liukuu vastaavasti alaspäin. Vastaavasti kompressorin huilatessa ja lämpötilojen laskiessa käyntialue saattaa liukua ylöspäin. Tästä syystä toteutunut differenssi saattaa olla pienempi kuin asetettu parametri.

Kannattaa huomata, että tämä kelluminen  ja differenssin pienentyminen saattaa aiheuttaa pätkäkäyntiä, mikäli ”yläsäiliön yläraja” asetus ei ole järkevä:
Olin asettanut ”yläsäiliön ylärajaksi” 52 astetta. Koska tulistusenergiaa ei kesäkuumalla juuri synny, yläsäiliön lämpötila laski alle 52 asteen ja varmistaakseen käyttöveden riittävyyden, Ekologi nosti käyntialueen välille 44-50 astetta. (6 asteen differenssi) Kompressorin käynnistyttyä, kuumakaasu lämmitti yläsäiliön lämpötilan aika nopeasti yli 52 asteen, jolloin kompressorin käyntialue putosi ”alasäiliön alarajan” (asetus oli 33 astetta) ja kompressorin käyntidifferenssin määräämälle tasolle ja kompressori pysähtyi. Yläsäiliön lämpötila putosi taas nopeasti alle 52 asteen ja sen seurauksena käyntialue pomppasi takaisin 44-50 asteeseen käynnistäen kompressorin uudelleen. Kompressori kävi siis usein ja lyhyitä pätkiä ja yläsäiliön lämpötila vaihteli 52 asteen paikkeilla ja alasäiliön 44 asteen hujakoilla. Korjauksena nostin ”yläsäiliön yläraja”-asetuksen 62 asteeseen, jolloin kesäkäyntialueeksi vakiintui 44-50 astetta. Yläsäiliön Yläraja on siis parametri, jonka avulla Ekowell siirtyy automaattisesti talvi- ja kesämoodin välillä. Kun sen asettaa kerran kohdilleen, asetuksia ei tarvitse muuttaa käsin vuodenajan mukaan. 62 astetta tuntuu aika sopivalta.

Oman pumppuni toimintaa voi vakoilla osoitteessa http://evt1000.dy.fi/. Dataa on loggaamassa ja esittämässä TaloLogger ja rautana SheevaPlug, jonka teho on aika vaatimaton. Tästä syystä käyrien ilmestyminen ruudulle ottaa aikansa.
,
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #20 : 30.11.16 - klo:20:59 »
Täällä oli muuten vanhaa keskustelua juurikin tästä masiinasta!
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5968.0

Eli kyllä aiemmin taisi juurikin olla vaivana tuota pätkäkäyntiä! Parin viikon päästä selviää uusien säätöjen merkitys sähkön kulutukseen kun tulee vuosi täyteen. Välilukema 8222 kWh eli ei ainakaan ole vienyt vähempää.
Pumpun säädöt ei koskaan juurikaan vaikuta sähkön kulutukseen.

Mutta kompressorin kestävyyteen kyllä vaikuttaa.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa -AH-

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #22 : 30.11.16 - klo:22:03 »
Kohtuuhinnalla noita saa ainakin saksanmaalta
https://www.kaeltetechnikshop.com/kompressor-copeland-scroll-zh26k4e-tfd-524-r407c-r134a-380-420v-html.html
;D Ohhoh! Minulle on tullut nuo kompuran vaihdot tulleet maksamaan 3200€ töineen josta kompuralle jäi noin 2000€... Kannattaisikohan tuo vielä elvyttää? tuttu tuntee vanhan liiton ekowell asentajan! On jopa muutellut noita toimimaan ilman logiikkaa! Kiitti vinkistä :)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #23 : 01.12.16 - klo:00:08 »
Lainaus
Neljä vuotta tuo on nyt sirittänyt ja ääni rupeaa olemaan niin kova että ammattimies paikalle katsomaan! Tuomio että ei enään jauha pitkään

Onko tuosta diagnoosista mitään täsmällisempää vian rajausta,siis että miksi "ei jauha enää pitkään"

Lainaus
tuttu tuntee vanhan liiton ekowell asentajan!

Jos saat tuon Ekowell asentajan kanssa kontrahtia alulle niin pyydä ensin tarkistamaan nykyinen kompressorin ja ohjauspuolen tilanne esim mittaamalla päävirtakomponentit, vaihevirrat, paineet ja paisuntaventtiilin asetus yms että saat jotain tietoa miten ja miksi kompressorin ääni on koventunut.

Osaava asentaja pystyy mittauksilla näkemään kompressorin ja sen oheislaitteiden toimintakunnon melkoisen tarkasti ja päättelemään mitä ja miksi ei toimi oikein ja kertomaan vikaantumisen syy-seuraus historiaa jos vikaa löytyy.

Jos kymmenessä vuodessa  hajoaa kolme kompressoria normaalikäytössä niin kannattaa selvittää miksi kompressorit ei kestä,se ei ole normaalia kulumista. ::)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa tulkku

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Ekowell EVT 752
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #24 : 01.12.16 - klo:00:41 »
Moi,

harmittava kuulla aloittajan negatiivisista Ekowell-kokemuksista, näin itse tyytyväisenä Ekowell EVT 752:n käyttäjänä. Itsellä siis pumppu pyörinyt nyt kymmenen vuotta ilman isompia ongelmia.

Tuossa aloittamani ketju vuodelta 2009 koskien kompuran käyntiaikoja, muutamia pikkusäätöjä tekemällä pumppu on mielestäni toiminut hyvin. Tosiaan, alkuaikojen jälkeen, eli moniin vuosiin en ole koskenut mihinkään, mutasihdit on putsaamatta ym. Mutta tuossa ketju josta mainitsin: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=820.0

Toivotaan tulevaisuudessa enemmän onnea lämmitysasioissa.

Poissa -AH-

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #25 : 01.12.16 - klo:02:40 »
Onko tuosta diagnoosista mitään täsmällisempää vian rajausta,siis että miksi "ei jauha enää pitkään"
Äänen lisäksi on jo kaksikertaa lauennut moottorinsuojakytkin! Kuulemma noilla sirittävillä kompuroilla on voinut mennä pitkääkin mutta nuo kaksi edellistä ei menneet :-\

Poissa sonic

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämmön kustannuksia...
« Vastaus #26 : 05.01.17 - klo:21:59 »
Onko kompura vielä hengissä vai joko kone vaihtunut?