Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Aurinko ja MLP  (Luettu 14590 kertaa)

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Aurinko ja MLP
« : 04.10.16 - klo:12:15 »
Ei tullut vastaan sopivaa valmista topikkia niin luon uuden.

Meillä on sekä asuinrakennuksen että pienen ulkovaraston kattojen lappeet suoraan etelään ja olen jo vuosia haaveillut auringon mukaanottamisesta talouden energiatarpeiden tyydyttämiseen.

Pienen invertteripumpun kokonaiskulutus on n. 240W suuren osan siitä ajasta kun aurinkokin paistaa, joten teoriassa pienelläkin paneelimäärällä pitäisi olla kohtalaisen helppoa tuottaa pumpun tarvitsema ottosähkö.

Toinen vaihtoehto jota olen pohtinut on aurinkolämpö ja se oli yksi syy miksi järjestelmääni alunperin tuli 500l varaaja.

Intoa aurinkolämpöön rajoittaa järjestelmän takaisinmaksuaika, jota en saa alle äärettömäksi oikein millään. Mutta aurinkosähköä voisi käyttää muuhunkin, talon tyhjäkäynnin nollamiseen ja helteillä ILP:illä jäähdyttelyihin. Onhan TMA edelleen varmaan pitkä, mutta sentään edes teoriassa mahdollinen.

Ainut seikkä mikä aurinkosähkössä on sellainen mitä en ymmärrä on tarvittava ohjauslogiikka. Omaan pieneen kuulaan ei mahdu että miten tuota voitaisiin tehdä järkevästi ilman jonkunlaista välivarastoa sähkölle. Siis jos taivaalta tulee aurinkoa=sähköä -> lyödään kompressori tulille ja taivas meneekin pilveen? Sammutetaanko kompura? Jatketaanko normaalisti ostosähköllä? Vai mitä?

Jotenkin tekniikan ihmisen mieleen ihan itsestäänselvä välivarasto voisi olla esim. töpselihybridiauto? Tai sitten sähkölaitokset rupeaisivat tarjoamaan jonkunlaista keskiarvoistavaa netotusta kulutetun ja tuotetun sähkön saamisesta balanssiin. Mutta johonkin noiden laitostenkin olisi aurinkoisten hetkien tuotto saatava jemmaan. Ehkä tähänkin saadaan tulevaisuudessa uudenlaisia ratkaisuja.

Sitten se alkuperäinen syy miksi avauduin aiheesta juuri nyt. Näyttäis Nibella olevan jotain liikettä omien pumppujensa ja aurinkosähkön yhteenliittämiseen:

Harmi että linkin esite on ihan diibadaapaa. Onko kellään tietoa/arvauksia miten Nibe meinaa pumpun ja kennojen yhteiselon hanskata? Vai luottavatko siihen että reilusti ylimitoitettu kennosto (min 3kWp) riitää pilviselläkin säällä pumpulle? Onko jollain muilla valmistajilla jo vastaavia tarjolla?
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #1 : 04.10.16 - klo:14:44 »
Tässä näin alkuun ajatuksia...
Motiva kertoo aurinkoenergiasta. (Kuva on linkki, klikkaa kuvaa):


Aurinkosähköä tulee vain päivällä, mutta yölläkin tarvitaan lämmitystä.
Siksi tarvitaan varastoja:
● varasto lämmitysvedelle (=varaajatankki lämmityksen kiertovedelle)
● lämpimälle käyttövedelle (= varaaja lämpimälle käyttövedelle. Se on yleensä pupuilla valmiina)
● sähkölle. (= akusto, johon ladataan sähköä auringottomalle ajankohdalle sekä invertteri, joka muuttaa akuissa olevan tasasähkön vaihtosähköksi, jolla kelpaa lämpöpumpulle käyttövoimaksi.

Varaajien lisäksi tarvitaan hyvin lämpöeristetty talo.
Sydäntalvella, jolloin lämmitystarve on suurin, on aurinkoenergiaa saatavissa heikoimmin.
Talvella tarvitaan muutakin energiaa, ostosähköä.

Aiheeseen liittyviä linkkejä:
https://www.oulunenergia.fi/aurinkovoimalat-yrityksille?gclid=CLCsr6KXwc8CFeIGcwodxVQEkA
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aurinkoenergia
http://fi.opasnet.org/fi/Aurinkoenergia_Suomessa
http://www.suntekno.fi/resources/public/tietopankki//aurinkoenergia.pdf
http://www.finsolar.net/aurinkoenergia/aurinkoenergian-tilastot/


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #2 : 04.10.16 - klo:16:51 »
Ei tullut vastaan sopivaa valmista topikkia niin luon uuden.

Meillä on sekä asuinrakennuksen että pienen ulkovaraston kattojen lappeet suoraan etelään ja olen jo vuosia haaveillut auringon mukaanottamisesta talouden energiatarpeiden tyydyttämiseen.

Pienen invertteripumpun kokonaiskulutus on n. 240W suuren osan siitä ajasta kun aurinkokin paistaa, joten teoriassa pienelläkin paneelimäärällä pitäisi olla kohtalaisen helppoa tuottaa pumpun tarvitsema ottosähkö.

Toinen vaihtoehto jota olen pohtinut on aurinkolämpö ja se oli yksi syy miksi järjestelmääni alunperin tuli 500l varaaja.

Intoa aurinkolämpöön rajoittaa järjestelmän takaisinmaksuaika, jota en saa alle äärettömäksi oikein millään. Mutta aurinkosähköä voisi käyttää muuhunkin, talon tyhjäkäynnin nollamiseen ja helteillä ILP:illä jäähdyttelyihin. Onhan TMA edelleen varmaan pitkä, mutta sentään edes teoriassa mahdollinen.

Ainut seikkä mikä aurinkosähkössä on sellainen mitä en ymmärrä on tarvittava ohjauslogiikka. Omaan pieneen kuulaan ei mahdu että miten tuota voitaisiin tehdä järkevästi ilman jonkunlaista välivarastoa sähkölle. Siis jos taivaalta tulee aurinkoa=sähköä -> lyödään kompressori tulille ja taivas meneekin pilveen? Sammutetaanko kompura? Jatketaanko normaalisti ostosähköllä? Vai mitä?

Jotenkin tekniikan ihmisen mieleen ihan itsestäänselvä välivarasto voisi olla esim. töpselihybridiauto? Tai sitten sähkölaitokset rupeaisivat tarjoamaan jonkunlaista keskiarvoistavaa netotusta kulutetun ja tuotetun sähkön saamisesta balanssiin. Mutta johonkin noiden laitostenkin olisi aurinkoisten hetkien tuotto saatava jemmaan. Ehkä tähänkin saadaan tulevaisuudessa uudenlaisia ratkaisuja.

Sitten se alkuperäinen syy miksi avauduin aiheesta juuri nyt. Näyttäis Nibella olevan jotain liikettä omien pumppujensa ja aurinkosähkön yhteenliittämiseen:

Harmi että linkin esite on ihan diibadaapaa. Onko kellään tietoa/arvauksia miten Nibe meinaa pumpun ja kennojen yhteiselon hanskata? Vai luottavatko siihen että reilusti ylimitoitettu kennosto (min 3kWp) riitää pilviselläkin säällä pumpulle? Onko jollain muilla valmistajilla jo vastaavia tarjolla?
Eipä tullut vielä luettua tuota 'diipadaapaa', mutta luulen että Nibellä on kyllä aivoriihet kehittämässä Alko...riittejä Invertteripumpun ja Aurinkopaneelien kimppakivaan.
Onhan siinä kumminkin yli 6kk mahdollista pysäyttää sähkömittarin kiekon pyörintä luokkaa 12h/päivä (riippuen tietysti maastosta yms sopivuudesta paneeleille, akuista jne), tuohon kun vielä LKV varaajan lisäksi kuvittelee lämmityssaarnaajan, kuten sinulla, niin paljon on mahdollista ja nimenomaan Invertteripumppujen kanssa.
Kehitysvauhtihan on huima, nyt taitaa mm. olla jo tarjolla 'halpis' sähköautojakin saatavilla 400km kantamalla, sähköyhtiöt lobbaa tehomaksuja kun pelkäävät tulojen tiputusta...kohta naapurusto voi pumppailla sähköä keskenään kun jokaisen biili on letkussa kiinni ja syöttää verkkoon kun naapuri keittää puuroa, ulospäin sähköverkossa liikku tavaraa vain keskitalvella.  8)
Harmi kun itsellä ei ole invertteripumppua...muutoin olisin jo yrittänyt automatisoida noita hommia yhteen...harrastusmielessä  ;D kalliita kun ovat niin TMA kassat ei riitä  ;)

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #3 : 04.10.16 - klo:17:23 »
Onhan siinä kumminkin yli 6kk mahdollista pysäyttää sähkömittarin kiekon pyörintä luokkaa 12h/päivä (riippuen tietysti maastosta yms sopivuudesta paneeleille, akuista jne), tuohon kun vielä LKV varaajan lisäksi kuvittelee lämmityssaarnaajan, kuten sinulla, niin paljon on mahdollista ja nimenomaan Invertteripumppujen kanssa.
Sehän siinä oikein harmittaa, että teoriassa noista voisi saada ihan järkevän systeemin, mutta sitten käytännössä tulee tarjouksia postilaatikkoon että rupea nyt säästämään pistämällä tästä edukas 14kE 'voimala' katollesi. Kuilua tuntuu olevan, sillä noiden 6kk aika jolloin ihan oikeasti pääsisi pumppailemaan auringolla on mlp:n kulutus alle euron vuorokaudessa. Vaikka varaajan kanssa optimoimalla saisi 18h/päivä auringosta niin eipä tuo ikinä itseään takaisin maksais.

Sama homma tuntuu olevan sähköautoissa. Meille riittäis nykyiset pistokehybridit ihan hyvin korvaamaan toinen autoista, mutta käytännössä pitäisi myydä molemmat nykyiset kulkuneuvot ja lyödä vielä lisää iso kasa euroja jotta pääsis ajeleen edullisella sähköllä.

Tuo sähkön varastointi on mielenkiintoinen ongelma, enkä oikein tiedä onnistuuko se yhdellä tavalla vaan rinnakkaisia järjestelmiä vaaditaan joka tapauksessa, koska varastointitarpeet ovat muuttuvia riippuen siitä väistetäänkö:
-käynnistyksen virtapiikkiä
-poutapilveä
-kallista pörssisähkötuntia
-pilvistä päivää
-sähkökatkoa
vai
-Suomen talvea  ;D
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #4 : 05.10.16 - klo:13:51 »
Ei tullut vastaan sopivaa valmista topikkia niin luon uuden.

Meillä on sekä asuinrakennuksen että pienen ulkovaraston kattojen lappeet suoraan etelään ja olen jo vuosia haaveillut auringon mukaanottamisesta talouden energiatarpeiden tyydyttämiseen.

Pienen invertteripumpun kokonaiskulutus on n. 240W suuren osan siitä ajasta kun aurinkokin paistaa, joten teoriassa pienelläkin paneelimäärällä pitäisi olla kohtalaisen helppoa tuottaa pumpun tarvitsema ottosähkö.

Toinen vaihtoehto jota olen pohtinut on aurinkolämpö ja se oli yksi syy miksi järjestelmääni alunperin tuli 500l varaaja.

Intoa aurinkolämpöön rajoittaa järjestelmän takaisinmaksuaika, jota en saa alle äärettömäksi oikein millään. Mutta aurinkosähköä voisi käyttää muuhunkin, talon tyhjäkäynnin nollamiseen ja helteillä ILP:illä jäähdyttelyihin. Onhan TMA edelleen varmaan pitkä, mutta sentään edes teoriassa mahdollinen.

Ainut seikkä mikä aurinkosähkössä on sellainen mitä en ymmärrä on tarvittava ohjauslogiikka. Omaan pieneen kuulaan ei mahdu että miten tuota voitaisiin tehdä järkevästi ilman jonkunlaista välivarastoa sähkölle. Siis jos taivaalta tulee aurinkoa=sähköä -> lyödään kompressori tulille ja taivas meneekin pilveen? Sammutetaanko kompura? Jatketaanko normaalisti ostosähköllä? Vai mitä?

Jotenkin tekniikan ihmisen mieleen ihan itsestäänselvä välivarasto voisi olla esim. töpselihybridiauto? Tai sitten sähkölaitokset rupeaisivat tarjoamaan jonkunlaista keskiarvoistavaa netotusta kulutetun ja tuotetun sähkön saamisesta balanssiin. Mutta johonkin noiden laitostenkin olisi aurinkoisten hetkien tuotto saatava jemmaan. Ehkä tähänkin saadaan tulevaisuudessa uudenlaisia ratkaisuja.

Sitten se alkuperäinen syy miksi avauduin aiheesta juuri nyt. Näyttäis Nibella olevan jotain liikettä omien pumppujensa ja aurinkosähkön yhteenliittämiseen:

Harmi että linkin esite on ihan diibadaapaa. Onko kellään tietoa/arvauksia miten Nibe meinaa pumpun ja kennojen yhteiselon hanskata? Vai luottavatko siihen että reilusti ylimitoitettu kennosto (min 3kWp) riitää pilviselläkin säällä pumpulle? Onko jollain muilla valmistajilla jo vastaavia tarjolla?

Ei onnaa auringon ja maalämpöpumpun yhteensovittaminen oikein kuin siinä tapauksessa että sähköliittymä netottaa. Eikä oikein silloinkaan. Ajatus varaajan lataamisesta auringon paistaessa on tietysti kiehtova mutta sitten tarvitsisi enemmän paneeleita että se voitaisiin tehdä suuremmalla teholla kuin 240 wattia.

Ongelmana on se että silloin kun aurinko paistaa niin lämmitystarvetta ei ole tai lämmityskaudella se vähenee radikaalisti kun aamupäivällä keli lämpenee.

Suosittelen tyhjäkäyntikulutuksen nollaamista ja jatkuvan kulutusten laitteiden siirtämistä sähkötaulusta samalle vaiheelle mihin paneelit syöttää. Maalämpöpumppujen komppurat kun ovat 3-vaiheisia niin kannattaa valita se "tyhjäkäyntivaihe" jossa elektroniikka ja KV-pumput on kytkettynä. ILP:llä jäähdyttely onnistuu taas mainiosti, tosin meillä jäähdyttelykin tapahtuu enempi yöaikaan eli ei sekään nyt oikein onnaa aurinkopaneelien kanssa :(

1200kWh tuotettu eli yksi paneeli neljästä kuolletettu ;) Netin seuranta näyttää pienempää koska seuranta oli poissa pelistä jonkun aikaa.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5438.0

Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #5 : 05.10.16 - klo:14:35 »
Ei onnaa auringon ja maalämpöpumpun yhteensovittaminen oikein kuin siinä tapauksessa että sähköliittymä netottaa. Eikä oikein silloinkaan. Ajatus varaajan lataamisesta auringon paistaessa on tietysti kiehtova mutta sitten tarvitsisi enemmän paneeleita että se voitaisiin tehdä suuremmalla teholla kuin 240 wattia.

Ongelmana on se että silloin kun aurinko paistaa niin lämmitystarvetta ei ole tai lämmityskaudella se vähenee radikaalisti kun aamupäivällä keli lämpenee.

Suosittelen tyhjäkäyntikulutuksen nollaamista ja jatkuvan kulutusten laitteiden siirtämistä sähkötaulusta samalle vaiheelle mihin paneelit syöttää. Maalämpöpumppujen komppurat kun ovat 3-vaiheisia niin kannattaa valita se "tyhjäkäyntivaihe" jossa elektroniikka ja KV-pumput on kytkettynä. ILP:llä jäähdyttely onnistuu taas mainiosti, tosin meillä jäähdyttelykin tapahtuu enempi yöaikaan eli ei sekään nyt oikein onnaa aurinkopaneelien kanssa :(
Nostetaan minimitehoja vaikka 20Hz->40Hz niin n. 3kW:lla jo lämmittää varaajaakin alle 500W ottoteholla. Lähinnä lämmityksessä auringolla on mielessä ollut kesäkauden kosteiden tilojen lämmitys. Lämmitysenergian tarve pieniin pesutiloihin on aika minimaalinen, mutta ylimääräinen lämpö varaajassa tulisi hyötykäytettyä KV-esilämmitykseen.

Tässä tais selvitä toinenkin mielenkiintoinen seikka, sillä ainakin Niben uplinkin mukaan (vaihevahdit näyttää jokaisen vaiheen virrankulutuksen erikseen) pikkuinvertteripumpulla vain yhden vaiheen kulutus muuttuu kompressorin taajuuden muuttuessa?

Näyttäis että BE3 sisältää astian- ja pyykinpesukoneen ja vain BE2 seuraa Niben kulutusta.

Tuohon BE2 vaiheeseen jos kytkisi kaiken mahdollisen kulutuksen niin sehän puoltaisi hyvinkin suunnitelmaani tehdä pieni 2-4kpl 260Wp yhdenvaiheen aurinkosähkösysteemi, joka voisi jopa jollain aikataululla maksaa itseään takaisin tai ainakin minimissään nollaisi sähkönkulutukset aurinkoisina päivinä useamman kuukauden vuodessa. Itse olen ILP:illä viilennellyt ympäri vuorokauden, jolloin yölle ei tule niin suurta viilennystarvetta.

edit. Luin (uudelleen) tuon sailorin tyhjäyntikulutusprojekti-säikeen, ja täytyy todeta systeemi ihan toimivaksi. Itse meinasin jotain samantapaista toteuttaa, mutta odottelen ehkä vielä hetken sitä mihin suuntaan sähkön välivarastointi etenee.
Esim. http://www.sma.de/en/products/battery-inverters/sunny-boy-storage-25.html
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #6 : 05.10.16 - klo:18:19 »
Tuohon BE2 vaiheeseen jos kytkisi kaiken mahdollisen kulutuksen niin sehän puoltaisi hyvinkin suunnitelmaani tehdä pieni 2-4kpl 260Wp yhdenvaiheen aurinkosähkösysteemi, joka voisi jopa jollain aikataululla maksaa itseään takaisin tai ainakin minimissään nollaisi sähkönkulutukset aurinkoisina päivinä useamman kuukauden vuodessa. Itse olen ILP:illä viilennellyt ympäri vuorokauden, jolloin yölle ei tule niin suurta viilennystarvetta.
Kas vain noin tekee...kyllähän tuo tosiaan on noin mahdollista imuttaa vain yhtä vaihetta kun tehontarve on sopivan alhainen, ettei vain tämä olisi juuri niitä Niben aivoriihi asioita PV:n suhteen joka on jo laitettu toteutukseen testaukseen kentällee. Tuommoseeen sitten aletaan markkinoimaan 1~ PV systeemiä joka kantaa pitkälle syksyyn.

Itsellä kyllä täällä sähköverkko on semmonen ettei tarvii huolehtia yhtään missä tuotot ja kulutukset on ... vaiheitten summaus tehdään kuitenkin ennen 'kiekon pyöritystä' eli kumoilevat toisiaan ennen mittausta. Tuo on siis täysin sähkölaitos kohtaista, mutta näin meillä.

Poissa blatva

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #7 : 09.10.16 - klo:23:10 »
SMA on puuhastellut Stiebelin kanssa ja Boschin invertteripumppu kuulemma hyvinkin aurinkosähkön päälle ymmärtää. Nibellä tämä... Tähän pääsee mainoksia lukemalla ja sit alkaa Suomesta ainakin tieto loppuun. Mut uskoa ei pidä menettää, mlp:n kyljessä varaaja ja tallissa sähköauto, nIin isompikin aurinkovoimala alkaa kannattamaan (taloudellisestikin).
Mitenkähän isoilla virroilla  tuo Nibe vaiheita käyttää? Oma 5,2 kwp kolmivaihe alkaa hiljalleen kaipaan mlp:ua seuraksi.
1,5 krs OKT Jukka 140+40 m2. Kaivo 170+10m, Bosch Compress 7000 3-12 LWM + Jäspi 1200 l, at, varasto ja alakerta lattialämmitys, yläkerta Itugraf kattosäteilimet+ 5,2 kwp aurinkovoimala + Sunny TriPower

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #8 : 10.10.16 - klo:00:54 »
SMA on puuhastellut Stiebelin kanssa ja Boschin invertteripumppu kuulemma hyvinkin aurinkosähkön päälle ymmärtää. Nibellä tämä... Tähän pääsee mainoksia lukemalla ja sit alkaa Suomesta ainakin tieto loppuun. Mut uskoa ei pidä menettää, mlp:n kyljessä varaaja ja tallissa sähköauto, nIin isompikin aurinkovoimala alkaa kannattamaan (taloudellisestikin).
Mitenkähän isoilla virroilla  tuo Nibe vaiheita käyttää? Oma 5,2 kwp kolmivaihe alkaa hiljalleen kaipaan mlp:ua seuraksi.
Nyt näyttäis siltä että pikkuniben käydessä vain yhtä vaihetta kuormitetaan kun ei ole vastuksia käytössä ja maksimiteho on himpun päälle 2kW (ihan KV jakson lopuksi). KV:n teon voi säätää myös pienemmälle teholle, jolloin maksimiottoteho on n. 1kW.
Lämmityksen aikainen ottoteho pysyy puoli vuotta alle 250 watissa.

Tuollainen +5kWp järjestelmä maksaa enemmän kuin meidän pienen huushollin sähkölasku on 10 vuodessa.
Samoin kun katselee tuntikulutuksia niin maksimi pyörii siinä n. 2kWh hujakoilla, keskiarvo vielä näin lokakuussakin reilusti alle 1kWh.

Hihasta heitettynä joku 1kWp kennoja ja 0.5kWh akku olis aika optimi. Tuolla sais kaiken hyötykäyttöön aurinkoisena aikoina ja KV-jaksonkin sais ajettua auringolla akusta loppuun asti jos aurinko lakkaa paistamasta. Sitten kun tuollaisen saa tonnilla voisin jopa innostua.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #9 : 10.10.16 - klo:10:53 »
Lainaus
Nyt näyttäis siltä että pikkuniben käydessä vain yhtä vaihetta kuormitetaan kun ei ole vastuksia käytössä ja maksimiteho on himpun päälle 2kW

Jos pikkunibessä on invertteriohjaus niin sen invertteri saattaa olla sellainen että ottaa sähköverkosta 1 vaiheen ( 230V) ja invertteri tekee siitä moottorille 3 vaihetta (3X230V)
Teollisuudessa paljon käytetty systeemi alle 2kw:n oikosulkumoottorien käytöissä.

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #10 : 10.10.16 - klo:11:41 »
Jos pikkunibessä on invertteriohjaus niin sen invertteri saattaa olla sellainen että ottaa sähköverkosta 1 vaiheen ( 230V) ja invertteri tekee siitä moottorille 3 vaihetta (3X230V)
Teollisuudessa paljon käytetty systeemi alle 2kw:n oikosulkumoottorien käytöissä.
Mitsubishin kataloogin mukaan Niben kompuran moottori on BLDC=Brushless DC-tyyppinen? Antaiskohan se vielä jotain
lisämahdollisuuksia auringon kanssa?
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #11 : 10.10.16 - klo:22:06 »
Mitsubishin kataloogin mukaan Niben kompuran moottori on BLDC=Brushless DC-tyyppinen? Antaiskohan se vielä jotain
lisämahdollisuuksia auringon kanssa?
Kuinkas muuten on, onko se invertteri integroitu siihen kompuraan?
Näkyykös tuon kompuran kilpitiedot kameralle?

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #12 : 10.10.16 - klo:23:15 »
Eikö aurinkoa olisi järkevintä käyttää ilp inventteriin`?
Toimivatkin samaan aikaan vuodesta :)
Meillä menee ostosähköö lämpimään veteen kesäkuukausina 1-2kwh vuorokaudessa, eli
näillä kulutuksilla saisi olla paneelit ilmaisia että kannattaisi asentaa.
Tuon oman ilmalämpöpumpun inventteri pyörii pienimmillään jossain 70w ottoteholla ja
näin ollen tulisi lämmitys ja viilennys kesäaikaan oikeasti ilmaiseksi ;)

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #13 : 11.10.16 - klo:09:52 »
Meillä on MLP:n ja ILP:in lisäksi myös mikroaaltouuni invertteriohjattu, joo olen vähän hurahtanut muuttuvaan tehoon ja tykkään kun mikropuuro ei kuohu lautaselta yli :D

Tuo kesäinen ILP+MLP ja muulloin hieman muuta on itselläkin ollut kantavana ajatuksena. Harmi vaan että niihin kuluu yllättävän vähän ostosähköä.
Meillä menee varmasti keskimääräistä enemmän lämmintä vettä (2 aikuista + 2 lasta) ja ainakin perheen naiset luttaa vettä reilusti sekä pidän kosteissa tiloissa mukavuuslämpöä päällä koko kesä. Samoin on tullut viilennettyä ILP:llä ihan surutta. Silti on kesä-elokuun ILP+MLP sähkönkulutus n. 130kWh/kk ja touko- syyskuussa vain hieman enemmän l. 150kWh/kk. Harmi ettei ILP ole tarkemman kulutusmittarin takana, sillä en tiedä yhtään miten kulutus jakautui yö/päivä akselilla. MLP käy kesällä pari kertaa päivässä muutaman tunnin kerrallaan oman mielensä mukaan, mutta nuo käynnit voisi aika helposti painottaa valoisaan aikaan.

Selkeästi aurinkosähkön tarjoajat vetävät surutta kotiinpäin arvioidessaan mahdollisia säästöjä. Tässä arevasolar.fi:n taidonnäyte, jossa he kohtalaisen reilusti arvioivat että 100m2 MLP polttaisi 200kWh/kk ostosähköä kuukaudessa! Vaikea uskoa että ainakaan tämän foorumin lukijoista löytyisi moisen kulutuksen omaavaa, realistisempi olis ehkä jotain puolet tuosta lukemasta. Mallasin samaan kuvaan hieman toteutuneita kulutuksia meidän huushollista:

Investoinnin järkevyys/kannattavuus kiteynee kahteen kysymykseen:

Mitä tehdään tuolle 'ylituotolle'? Varaaja ei ole ratkaisu suurimpaan osaan vuotta koska kulutusta ei yksinkertaisesti ole samaan aikaan kun on tuottoa. Sähköauto olisi ehkä selkein kandidaatti, mutta siinäkin on vastassa käyttötavat eli onko auto omassa pihassa valoisaan aikaan. Se että myisi ylijäämän kesällä 2c/kWh ja ostaa takaisin talvella 11c/kWh vaatii sekin hieman ideologian paloa.

Kuinka paljon tuosta omasta ostosähkönkulutuksestaan pystyy korvaamaan auringolla tuotetulla? 100% pidän mahdottomana edes kesällä lämmityksen/viilennyksen osalta. Sitten kylmälaittteet yms. 24h pyörivät koneet. Tulee olemaan todella mielenkiintoista kun blatva ja kumppanit pääsevät kertomaan toteutuneista lukemista. Ylempää kuvaajaa kun katselee niin itse heittäsin hihasta että varaajan kanssa kovalla säätämisellä voisi koko vuoden MLP:n kulutuksesta leikata ehkä 40% auringolla? (eli meillä 2850kWh * 40% = 1140kWh = 125€) Talvella marraskuusta tammikuuhun menee jo melkein 45% vuoden lämmitystarpeesta eikä silloin saa katolta kuin pähkinöitä.

ILP+MLP:n osalta arvioisin että yllättävän lähelle samoja säästöjä pääsisi jo 1kWp systeemillä:


Olisi tosi kiva kuulla toteuneista kulutuksista ja edes jonkunlaisia mittautuloksiin perustuvia lukemia siitä paljonko MLP-taloudessa on mahdollista saada hyötyä aurinkosähköstä.
Totuus löytynee jostain toimittajien optimististen ja mun ehkä vähän pessimististen arvausten välimaastosta.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa blatva

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #14 : 11.10.16 - klo:23:40 »
Alkaa eka vuosi täyttymään aurinkosähköstä ja täytyy kerätä dataa sitä myöden.. Huomenna tulee 4000kwh täyteen 5,2 kwp voimalasta, villi arvaus on että puolet olis mennyt myyntiin. Ja toki lämmityksen suhteen nyt kun talo alkaa haukkaan reilusti lämpöenergiaa, niin pv tuotto alkaa putoamaan kuten tossa todettu. Mut on näitä 20 kwh päviäkin vielä ollut. Itse päätymässä ratkaisuun, jossa ensi vuosi menisi ilman älyä mlp:n kanssa ja seuraavalle vuodelle äly, niin saisi juurikin katsottua kuinka suuren osan pv:sta saa omaan käyttöön. Itsellä toki auto tulee hyvinkin avuksi, koska kauniilla säällä pyörällä duuniin. Ja toki tässä on ideologiaakin mukana. Moderniin ilmastoa säästävään tekniikkaan on mukava investoida. Asuntolainan korkokin putosi juuri 0,0 prosenttiin, rohkeammat voivat sitten ostella vaikka DB:n osakkeita.. Eikä ilnaston ajatteleminen aina niin tylsääkään ole. Pari päivää sitten Teslan Model X koeajot, ja ero polttisautoon on kuin mlp:n ero sähkökattilaan ;)
1,5 krs OKT Jukka 140+40 m2. Kaivo 170+10m, Bosch Compress 7000 3-12 LWM + Jäspi 1200 l, at, varasto ja alakerta lattialämmitys, yläkerta Itugraf kattosäteilimet+ 5,2 kwp aurinkovoimala + Sunny TriPower

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #15 : 12.10.16 - klo:06:47 »
Alkaa eka vuosi täyttymään aurinkosähköstä ja täytyy kerätä dataa sitä myöden.. Huomenna tulee 4000kwh täyteen 5,2 kwp voimalasta, villi arvaus on että puolet olis mennyt myyntiin. Ja toki lämmityksen suhteen nyt kun talo alkaa haukkaan reilusti lämpöenergiaa, niin pv tuotto alkaa putoamaan kuten tossa todettu. Mut on näitä 20 kwh päviäkin vielä ollut. Itse päätymässä ratkaisuun, jossa ensi vuosi menisi ilman älyä mlp:n kanssa ja seuraavalle vuodelle äly, niin saisi juurikin katsottua kuinka suuren osan pv:sta saa omaan käyttöön. Itsellä toki auto tulee hyvinkin avuksi, koska kauniilla säällä pyörällä duuniin. Ja toki tässä on ideologiaakin mukana. Moderniin ilmastoa säästävään tekniikkaan on mukava investoida. Asuntolainan korkokin putosi juuri 0,0 prosenttiin, rohkeammat voivat sitten ostella vaikka DB:n osakkeita.. Eikä ilnaston ajatteleminen aina niin tylsääkään ole. Pari päivää sitten Teslan Model X koeajot, ja ero polttisautoon on kuin mlp:n ero sähkökattilaan ;)

Ideologiana, harrastuksena, ekotekona,.... you name it tuo kyllä toimii. Mutta useat hakevat näitä ratkaisuja pelkästään säästömielessä ja euronkuvat silmissä vilisten. Sitten kun kaikki ajatukset alkavat pyöriä rahan ja säästämisen ympärillä niin ihmisistä tulee minun kokemusteni mukaan helposti ns. ikäviä itaroita ihmisiä. Ero normaaliin ihmiseen on kuin mlp:n ero sähkökattilaan  ::) Malliesimerkkiä säästämiseen liittyen naapurifoorumilta http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=24520.0

Mutta jos samassa viestissä puhutaan muutaman satasen säästöistä ja 100-200 k€:n sähköautosta niin diagnoosini on ettei saituus ja säästämispakkomielle ole edennyt vielä terminaalivaiheeseen  ;D
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa blatva

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #16 : 12.10.16 - klo:22:22 »
Varmasti jos ja kun tuo invertteri Nibe ottaa yhdeltä vaiheelta, niin tällä hetkellä kannattavin on siten toki yhden vaiheen kohtuullisen pieni järjestelmä. Oma 5,2 kwp kustansi n. 8000 euroa ja jos 50/50 kulutus ja myynti ja joku 4200 kwh/v tuotanto, niin takaisinmaksu menee sinne 25 vuoden huitteille (riippuu toki kovasti sähkön hinnasta, mutta jos osto olisi noin 12 c/kwh ja myynti olisi 4 c/kwh tasolla.) Jos kaiken jotenkin onnistuisi itse käyttämään (sähköauto + sen akku varastona esim.), niin ollaan 15 vuodessa. Ja tämä siis ilman pääomakustannuksia. 5 vuoden jälkeen paneelien valmistuksen ja asennukseen kulutettua C02 kuoletettu ja loppu käyttöaika totaalisen C02 vapaata sähköä.

Ja sen verta penniä pitää itsekin venyttää, että Model X ei irtoa, mutta Kolmonen on sitten realismia..
1,5 krs OKT Jukka 140+40 m2. Kaivo 170+10m, Bosch Compress 7000 3-12 LWM + Jäspi 1200 l, at, varasto ja alakerta lattialämmitys, yläkerta Itugraf kattosäteilimet+ 5,2 kwp aurinkovoimala + Sunny TriPower

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #17 : 12.10.16 - klo:22:46 »
Luulen kyllä että tuo Nibe ottaa yheltä vaiheelta vain ne 1/3 tehot, kun tarvitaan enemmän niin sitten haukataan muistakin vaiheista...tuollahan tietysti (jos menee noin) ajaa 16kW konetta 5kW antoteholla tavallaan 'yksivaiheisena' eli sillä pötkisi pitkälle syksyyn siihen kunnes 'aurinko laskee'   ;)

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #18 : 12.10.16 - klo:23:17 »
Ideologiana, harrastuksena, ekotekona,.... you name it tuo kyllä toimii. Mutta useat hakevat näitä ratkaisuja pelkästään säästömielessä ja euronkuvat silmissä vilisten. Sitten kun kaikki ajatukset alkavat pyöriä rahan ja säästämisen ympärillä niin ihmisistä tulee minun kokemusteni mukaan helposti ns. ikäviä itaroita ihmisiä. Ero normaaliin ihmiseen on kuin mlp:n ero sähkökattilaan  ::) Malliesimerkkiä säästämiseen liittyen naapurifoorumilta http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=24520.0
Periaatteessa mäkin olen sitä mieltä että kukin taplaa tyylillään, mutta onhan noita naapurifoorumin juttuja todella ahdistava lukea: 16-astetta riittää sisällä talvisin, hammasmukillisella vettä päivässä voi peseytyä yms. yms.

Mun suurin pelko ei ole aurinkosähköön liittyen se että joku pääsee ajelemaan edullisesti sähköautollaan vaan että MLP pumpuista rupeaa tulemaan normaalia kalliimpia Solar malleja, joita tarjotaan halukkaille mutta samalla tingitään vielä enemmän kaivosta jotta päästään kauppoihin asti.

Toinen mikä jaksaa ärsyttää on aurinkosähkökauppiaiden 'laskurit', jossa menee hienosti puurot ja vellit sekaisin. Eikös blatva lämmitä vielä sähköllä ja saa itse käytettyä noin puolet, pitäisi sitä hyvänä tuloksena Suomessa aurinkosähkön kanssa. Maalämpöpumpun kanssa osuus tippunee jonnekin kolmasosaan jollei olisi autoa kompensoimassa. Samaan aikaan suurehko yrityksen laskuri mainostaa 5.2kWp patterille tälläista säästöpotentiaalia:

Mainostetaan 587€ ja realistinen toteutuma vois olla 150-250€ niin virheprosentti on hiukan liian iso ollakseen vahinko, vähän tulee kusetuksen maku.

Tää on just yksi syy miksi olin yrittänyt jakaa omia lokitustietoja juttujen lomassa. Aina kun on faktoja pöydässä on ostopäätösten teko mukavampaa, riippumatta siitä tekeekö hankinnat säästö tai jossain ihan muussa mielessä.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #19 : 12.10.16 - klo:23:37 »
Kuinkas muuten on, onko se invertteri integroitu siihen kompuraan?
Näkyykös tuon kompuran kilpitiedot kameralle?
Avasin aikoinaan Niben kompuralokeron, invertteri on oma boksinsa (voidaan vaihtaa ilman että vaihtuu kompurakin, oletan):
Niben asentajan oppaasta, QA40

Ja luonnossa:

Tarra tukee 1-vaiheen teoriaa.

Kompura oli vain musta möykky, en nähnyt mitään tyyppimerkintöjä.

Luulen kyllä että tuo Nibe ottaa yheltä vaiheelta vain ne 1/3 tehot, kun tarvitaan enemmän niin sitten haukataan muistakin vaiheista...tuollahan tietysti (jos menee noin) ajaa 16kW konetta 5kW antoteholla tavallaan 'yksivaiheisena' eli sillä pötkisi pitkälle syksyyn siihen kunnes 'aurinko laskee'   ;)
Pikkukoneesta 1.5-6 on olemassa jopa yksivaiheinen 1x230 malli, kompurateho sama, mutta vastusteho on rajattu 4.5kW:iin.
Isosta 4-16 koneesta on vain kolmivaihemallit.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa blatva

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 88
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #20 : 12.10.16 - klo:23:50 »
Vielä juu Jäspit ja Jämät vetelee viimeisiään ja kieltämättä mlp pudottaa pv:n omakäyttöosuutta.. Mut laitetaan vuodeksi mlp tulille ilman ohjausta pv:n suhteen ja sitten 2018 joku älyboxi lataileen autoa ja käskyttään Pumppua päivätöihin 😃
1,5 krs OKT Jukka 140+40 m2. Kaivo 170+10m, Bosch Compress 7000 3-12 LWM + Jäspi 1200 l, at, varasto ja alakerta lattialämmitys, yläkerta Itugraf kattosäteilimet+ 5,2 kwp aurinkovoimala + Sunny TriPower

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #21 : 12.10.16 - klo:23:54 »
Nuo niben ohjekirjan sulake jutut taitaa vahvistaa myös että pienin malli on 1-vaiheinen.

F1255-6 Maks. käyttövirta mkl. 0 kW sähkövastus (suositeltu varoke). 12(16)
1255-12 9(10)
1255-16 10(10)

Sivu 65:
http://www.nibe.fi/nibedocuments/17244/331299-1.pdf
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #22 : 12.10.16 - klo:23:58 »
Vielä juu Jäspit ja Jämät vetelee viimeisiään ja kieltämättä mlp pudottaa pv:n omakäyttöosuutta.. Mut laitetaan vuodeksi mlp tulille ilman ohjausta pv:n suhteen ja sitten 2018 joku älyboxi lataileen autoa ja käskyttään Pumppua päivätöihin 😃
Se hyvä puoli tuossa reilussa paneelipatterissa on ettei ohjauksen tarvi olla ihan hirveän tarkkaa että saa silti hyvä hyödyn, ihan nahkoinen mitoitetun kennoston kanssa joutunee kikkaileen ettei osu pesukone tms. samaan aikaan KV-syklin kanssa. Vähän polttelis pistää 3-vaiheinen 3kwp systeemi itsekin niin ei tarttis hirveämmin logiikkoja pohtia, kunhan vaan unohtais yösähkön aikaiset opit ja rupeis käyttään pesukoneita päiväseltään  :)
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #23 : 13.10.16 - klo:00:07 »
Nuo niben ohjekirjan sulake jutut taitaa vahvistaa myös että pienin malli on 1-vaiheinen.

F1255-6 Maks. käyttövirta mkl. 0 kW sähkövastus (suositeltu varoke). 12(16)
1255-12 9(10)
1255-16 10(10)

Sivu 65:
http://www.nibe.fi/nibedocuments/17244/331299-1.pdf
Edellisellä sivulla 64 on 1x230V 6kW koneen tiedot, 16A sulakkeella on lisävastuksia huimat 0.5kW käytettävissä.

Mulla on siis 3x400V malli ja tarkistin juuri lokituksista legionellansyklin lopussa että lisäys kuormittaa eri vaihetta kuin kompura.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa MLP_kauppias

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • kirjoitan kokemuksen tuomaa faktaa, en mielikuvia!
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #24 : 25.10.16 - klo:22:07 »
Aurinkolämmöstä ja maalämpöpumpusta yksi näkökulma:

Paljonko maalämpöpumppu säästää euroissa 3-5 vuoden aikana? Säästö vastannee hinnallisesti aika liki yhden maalämpöpumpun hintaa. Asennuttamalla lämpöpumppujärjestelmään aurinkokeräimet (aurinkolämpö) säästyy merkittävä osa kevään ja syksyn välisistä käynnistymiskerroista ja juurikin  käynnistymiskerrat lyhentävät kompressorin kestoikää. Aurinkolämpö saattaa tulla siis pidemmässä mittakaavassa hyvinkin kannattavaksi investoinniksi, jos aurinkolämmön integroimisella saammekin lisättyä lämpöpumpun kestoikää 3-5 vuotta normaalia pidemmäksi.

Vuositasolla tarkkailtuna aurinkolämmön kannattavuus suhteessa investoinnin hintaan on toki kyseenalainen. Maalämpöpumpulla kustannukset on tiputettu kuitenkin jo kolmannekseen tai peräti neljännekseen, joten paljoa euroaäästöä jäljelle jäävistä kustannuksista ei voi enää leikata pois.
Lämpöpumppujen myyntiä, huoltoa ja suunnittelua reilusti yli 10 vuoden kokemuksella.

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #25 : 25.10.16 - klo:22:33 »
Aurinkolämmöstä ja maalämpöpumpusta yksi näkökulma:

Paljonko maalämpöpumppu säästää euroissa 3-5 vuoden aikana? Säästö vastannee hinnallisesti aika liki yhden maalämpöpumpun hintaa. Asennuttamalla lämpöpumppujärjestelmään aurinkokeräimet (aurinkolämpö) säästyy merkittävä osa kevään ja syksyn välisistä käynnistymiskerroista ja juurikin  käynnistymiskerrat lyhentävät kompressorin kestoikää. Aurinkolämpö saattaa tulla siis pidemmässä mittakaavassa hyvinkin kannattavaksi investoinniksi, jos aurinkolämmön integroimisella saammekin lisättyä lämpöpumpun kestoikää 3-5 vuotta normaalia pidemmäksi.
Tuo käynnistysten määrän putoaminen on hyvä pointti. Katselin lokeista että viime kesänä tuli 1.5-31.8 Nibelle n. 400 startttia, joka ei invertteripumpun tapauksessa ole lukemana paljon, mutta käytännössä siinä on melkein puolet koko vuoden kompressorikäynnistyksistä.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #26 : 25.10.16 - klo:22:51 »
Tuo käynnistysten määrän putoaminen on hyvä pointti.

Sinällään jos käynnitysten määrä olisi ainoa tekijä kompressorin hajoamisille niin tällöin luulisi että patterikohteissa rikkoutumisia olisi enemmän. Käsitykseni mukaan kuitenkaan hajoamisia ei ole tapahtunut sen suuremmin patteri kuin lattialämmitystaloissakaan. Tyypillisesti kuitenkin patteritalossa käynnityksiä tulee enemmän. Tässä nyt tietysti ääripäät otetaan pois eli järjestelmät mitkä on asennettu miten sattuu ja esim käynnistyvät jatkuvasti suljettuja piirejä vasten täytyy tietysti laskea pois...

Käynnistysten määrään pystyy suurimmassa osassa on-off pumppuja vaikuttamaan varsin hyvin asteminuutti- tai hystereesisäädöllä.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa MLP_kauppias

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • kirjoitan kokemuksen tuomaa faktaa, en mielikuvia!
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #27 : 25.10.16 - klo:23:39 »
Sinällään jos käynnitysten määrä olisi ainoa tekijä kompressorin hajoamisille niin tällöin luulisi että patterikohteissa rikkoutumisia olisi enemmän. Käsitykseni mukaan kuitenkaan hajoamisia ei ole tapahtunut sen suuremmin patteri kuin lattialämmitystaloissakaan.

Minun persvektiivistä katsoen suhteellisesti eniten kompressorivaurioita esiintyy > 12 kW lattialämmityskohteissa, joissa ei ole riittävän suurta puskurivarajaa tai sitä ei ole ollenkaan.

Kosteidentilojen pinta-ala lattialämmityskohteissa pysyy kuitenkin aika vakiona, vaikka huoneistopinta-ala kasvaa. Tämän takia varsinkin lämmityskauden ulkopuolella tulee startteja suurempaa pumpputehoa vaativissa kohteissa enempi kuin perinteisissä 6-10 kW lattialämmityskohteissa. Talon pinta-ala kasvaessa myös käyttöveden kierron välttämättömyys asuinmukavuuteen suurenee eli taas tulee startteja lukumäärällisesti lisää.

Minä näen kompressorivaurioiden ja käynnistyskertojen lukumäärän kulkevan vahvasti käsikädessä. Lisäksi kun suhteuttaa kompressorivauriot lukumäärään nähden, niin sanoisin rikkoutumisen tulevan ennemmin lattialämmityskohteessa kuin patterilämmityskohteessa. Mitään tutkimusfaktaa minulla ei ole väitteestäni esittää, vaan perustan edellä olevan pelkästään kokemukseni tuomaan mutuun...

Yleisesti käytettyä 100 l puskurivarajaa en nimittäisi edes puskurivaraajaksi! Patterilämmityskohteissa se toimii hyvänä nakutuksenpoistovaraajana, mutta sen energianvarauskapasiteetti on hyvin vaatimaton.

Lämpöpumppua hankkiville suosittelen ehdottomasti vaihtoventtiili teknologiaa suurella puskurivaraajalla sekä myös aurinkolämmitys valmiuden jättämistä, mikäli keräimiin ei budjetti juuri nyt vielä riittäisi.


Lämpöpumppujen myyntiä, huoltoa ja suunnittelua reilusti yli 10 vuoden kokemuksella.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Aurinko ja MLP
« Vastaus #28 : 25.10.16 - klo:23:49 »
Käynnistysten määrään pystyy suurimmassa osassa on-off pumppuja vaikuttamaan varsin hyvin asteminuutti- tai hystereesisäädöllä.
Samaa mieltä että säädöillä saa aika hyvin vaikutettua että minkä verran tulee käynnistyksiä.


Periaatteessa joo aurinkolämpö vähentäisi vähän käynnistyksiä. Mutta hyvät säädöt taitaa olla tärkeämpi juttu että turhia käynnistyksiä ei tulisi.

Täällä on 8 vuotta vanha pumppu ja siinä on muistaakseni vähän reilu 37 000 käynnistystä. Se tekisi:
4625 käynnistystä vuodessa
12,7 käynnistystä päivässä

Ja tuo 37 000 käynnistystä ei pitäisi olla vielä mitenkään älyttömän paljon kumminkaan. Käyttötunteja taisi olla reilu 16 000h joka sisältää lämmityksen ja käyttöveden.

Täällä tuli ensimmäisen käyttövuoden aikana vain 1552 käynnistystä ja 1257 tuntia. Eli 8 vuodelle se tekisi vain 12 400 käynnistystä. Patterilämmitys ja läpivirtaava puskuri. Ainut muutos että bt25 lämpöaunturi on pattereiden menoputkessa. Pesutilassa lattialämmitys ilman shunttia.

edit:
Täällä jos lämmittää puukattilalla tuon 400-500 varaajan aika kuumaksi (shuntti täysin auki), niin kovalla pakkasella lämpö riittää muistaakseni 2 tunniksi ennen kuin kompressori lähtee taas päälle lämmittämään :) Eli 100 litraisesta minipöntöstä riittäisi lämpö noin 24 minuutiksi jos vesi olisi 60 asteista. Testattu ehkä jollain -25 pakkasella.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).