Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan  (Luettu 82383 kertaa)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #40 : 31.08.12 - klo:23:08 »
No 1245:n oma LV pytty eläis omaa elämäänsä niin viileenä että sulle vaan riittää lämmin käyttövesi ~45C tjms, ja se pysyy siellä omissa oloissaan, sitä tehdään kun hanasta päästetään ja joskus tapetaan legiinat.

Kaveripönä olis sitten lämmityksen mukaan niin viilee kun mahdollista eli semmonen että ylähäältä riittää pattereille ja alempaa lattioille, siihen mukaan esilämmityskierukka(t) jolla kerrostuminen voimistuu ja LKV riittoisuus kasvaa ja pumppu saa aloittaa alhaisista lämmöistä pöntön pohjalta. Sillä voi vielä pelata mista korkeuksista mikäkin lämpö otetaan tai voi käyttää BIV-ventiilii kahdelta tasolta ottoon (4-tie). Samaten paluut eri tasoille patterit ylemmäs kuin lattia. Pumpulle meno pohjalta ja pumpulta paluu vaika johonkin 3/4 korkeudelle.

Kesällä ei periaatteessa tarvita kuin 1245:sta ja ehkä joskus puskea Kaveriin jotain jos esilämmitys on pudottanut minimin alle. Jos laitat aurinkoa niin sen voi laittaa Kaveripönään...
« Viimeksi muokattu: 31.08.12 - klo:23:12 kirjoittanut Roori »

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #41 : 01.09.12 - klo:12:18 »



Löysin tämmösiä varaajia, saattas olla ainakin hinnalla kilpailukykysiä ::)

http://www.hemeltron.fi/lamminvesivaraajat.html
http://www.dzd.cz/dwn/pmp-en-okc-ntr-hp.pdf

Samassa puljussa myös myynnissä akvatermejä:
http://www.hemeltron.fi/energiavaraajat/akvaterm.html

-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #42 : 01.09.12 - klo:15:57 »
Oon tässä nyt koittanu hahmottaa tätä hommaa, ja musta tuntuu että tuli jonkunsorttinen ahaa-elämys... muutama kysymys/olettamus:

Kaivosta tuleva n. 5 asteinen vesi viedään varaajassa sinne alakierukan alaosaan, missä se esilämmitetään (ja missä se kaivovesi "esijäähdyttää mlp:lle menevää vettä), ja tulisi sitten alakierukan yläosasta ulos ja vietäisiin edelleen yläkierukan alaosaan jossa se lämpiäisi lisää, ja yläkierukan yläosasta sitten vasta lämpöpumppuun, mutta mihin tämä kytketään 1145:ssa? 1245:ssa se menisi liittimeen XL3 ja liittimestä XL4 otetaan lämmin käyttövesi...

Lattialämmitys otettaisiin puolesta välistä varaajaa, meno ylempänä ja paluu alempana.

Patterilämmitys varaajan yläosasta, paluu puolessa välissä? Vai pitääkö tossa ottaa se vesin kahdesta paikasta, ylhäältä ja keskeltä ja sekottaa niitä sopivasti, jotta saadaan kulloinkin tarvittavaa vettä!?

Ja pumppu ottaa lämmitysveden varaajan alaosasta ja lämmittää sen ja työntää san varaajan yläosaan.

Saako tuolla systeemillä n. 60 asteista käyttövettä?

Onnistuuko tommonen kytkentä 1145:lla vai tarvitaanko siihen 1245?

Tuoko tulistuspumppu tuohon jotain lisää? Nibellä ei vissiin sellasta ole?

Passaisko varajaks esim AKVA 1000 EK? Siihen ainakin saa kaksi kierukkaa sille käyttövedelle...

 :D Nyt alkaa jo päätä särkeä :D
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

justus01

  • Vieras
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #43 : 01.09.12 - klo:17:27 »
Lainaus
Saako tuolla systeemillä n. 60 asteista käyttövettä?

Sähkövastuksella...

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #44 : 01.09.12 - klo:18:19 »
Lainaus
Oon tässä nyt koittanu hahmottaa tätä hommaa, ja musta tuntuu että tuli jonkunsorttinen ahaa-elämys... muutama kysymys/olettamus:

Kaivosta tuleva n. 5 asteinen vesi viedään varaajassa sinne alakierukan alaosaan, missä se esilämmitetään (ja missä se kaivovesi "esijäähdyttää mlp:lle menevää vettä), ja tulisi sitten alakierukan yläosasta ulos ja vietäisiin edelleen yläkierukan alaosaan jossa se lämpiäisi lisää, ja yläkierukan yläosasta sitten vasta lämpöpumppuun, mutta mihin tämä kytketään 1145:ssa? 1245:ssa se menisi liittimeen XL3 ja liittimestä XL4 otetaan lämmin käyttövesi...

Lattialämmitys otettaisiin puolesta välistä varaajaa, meno ylempänä ja paluu alempana.

Patterilämmitys varaajan yläosasta, paluu puolessa välissä? Vai pitääkö tossa ottaa se vesin kahdesta paikasta, ylhäältä ja keskeltä ja sekottaa niitä sopivasti, jotta saadaan kulloinkin tarvittavaa vettä!?

Ja pumppu ottaa lämmitysveden varaajan alaosasta ja lämmittää sen ja työntää san varaajan yläosaan.

Saako tuolla systeemillä n. 60 asteista käyttövettä?

Onnistuuko tommonen kytkentä 1145:lla vai tarvitaanko siihen 1245?

Tuoko tulistuspumppu tuohon jotain lisää? Nibellä ei vissiin sellasta ole?

Passaisko varajaks esim AKVA 1000 EK? Siihen ainakin saa kaksi kierukkaa sille käyttövedelle...

 :D Nyt alkaa jo päätä särkeä :D
Kannattee muistaa että pumppu lämmittää yleensä vettä 5-7C dT:llä eli jos pumpulle tulee 25C niin sieltä lähteepi vaikka 31C.
Tulistuspumpulla saanet inan kuumempaa sinne varaajan ylös.

Mitäs max asteita muuteen 1145/1245:lla saa tuotettua pelkällä kompuralla?

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #45 : 01.09.12 - klo:18:22 »
Lainaus


Löysin tämmösiä varaajia, saattas olla ainakin hinnalla kilpailukykysiä ::)

http://www.hemeltron.fi/lamminvesivaraajat.html
http://www.dzd.cz/dwn/pmp-en-okc-ntr-hp.pdf

Samassa puljussa myös myynnissä akvatermejä:
http://www.hemeltron.fi/energiavaraajat/akvaterm.html



http://www.ebay.de/itm/1000-L-Liter-Pufferspeicher-Solarspeicher-mit-2-WT-2-Warmetauschern-Versand-frei-/360478333899?pt=Systemkomponenten_Heizung&hash=item53ee2edbcb

Tarvitset edelleen sen maalämpöpumpun, jossa on itsessään se varaaja. Muutoin tulee huono viritys kun joudut pitämään ison pöntön kuumana kesät talvet saadaksesi suihkulämmintä vettä.

Eli alakierukka joko veden esilämmitykseen tai auringolle myöhemmin. Yläkierukassa esilämmitys käyttövedelle. Muutoin kuten kirjoititkin.

« Viimeksi muokattu: 01.09.12 - klo:18:26 kirjoittanut sailor »
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #46 : 01.09.12 - klo:19:07 »
http://www.ebay.de/itm/1000-L-Liter-Pufferspeicher-Solarspeicher-mit-2-WT-2-Warmetauschern-Versand-frei-/360478333899?pt=Systemkomponenten_Heizung&hash=item53ee2edbcb

No tossa on hinta kohdallaan, 950€ kotiin kannettuna... Mutta onko tuo sitten paras mahdollinen sitä veden kerrostumista silmälläpitäen?

Lainaus
Tarvitset edelleen sen maalämpöpumpun, jossa on itsessään se varaaja. Muutoin tulee huono viritys kun joudut pitämään ison pöntön kuumana kesät talvet saadaksesi suihkulämmintä vettä.

Niimpä tietysti, eli nibenä se olis sitten 1245...

Lainaus
Eli alakierukka joko veden esilämmitykseen tai auringolle myöhemmin. Yläkierukassa esilämmitys käyttövedelle. Muutoin kuten kirjoititkin.

No enkös mä just noin kirjottanu? Käyttövesi menee ensin alakierrukkaan ja sitten yläkierrukkaan ja siitä sitten pumpun kautta pumpun omaan pyttyyn... Vai sekotanko nyt asioita?

-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #47 : 01.09.12 - klo:19:29 »
Lainaus
No enkös mä just noin kirjottanu? Käyttövesi menee ensin alakierrukkaan ja sitten yläkierrukkaan ja siitä sitten pumpun kautta pumpun omaan pyttyyn... Vai sekotanko nyt asioita?

suunta olis näin alakierukka>yläkierukka>pumpun varaaja>kuumavesijakelu.
Siis se pumppu (1245) lämmittää kierukan avulla sitä 180L varaajassa olevaa kuumaa käyttövettä.

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #48 : 01.09.12 - klo:20:40 »
Lainaus
Lainaus
No enkös mä just noin kirjottanu? Käyttövesi menee ensin alakierrukkaan ja sitten yläkierrukkaan ja siitä sitten pumpun kautta pumpun omaan pyttyyn... Vai sekotanko nyt asioita?

suunta olis näin alakierukka>yläkierukka>pumpun varaaja>kuumavesijakelu.
Siis se pumppu (1245) lämmittää kierukan avulla sitä 180L varaajassa olevaa kuumaa käyttövettä.

Ok, eli esittämäni kytkentä oli oikein!? Okei, pumpun pyttyyn menee, kun tarkkoja tosiaan ollaan! Eli ei sekoteta käyttövettä lämmitysveteen...

Nyt kun luulen ymmärtäväni millaisen varaajan, pumpun ja kytkennän tarvitsen voikin alottaa uudelleen sen juupaseipäs keskustelun tulistimista ja ei tulistimista ;D Nimenomaan siis kyseisen kytkennän yhteydessä...

Itse mietin sitä niben käyttöveden lämpötilan riittävyyttä, suihkussa riittää matalampikin lämpö, ja saunan yhteydessä jopa viileä, mutta esim keittiössä on monesti hyödyksi, kun ruuan tähteet saa huuhdeltua 55 asteisella vedellä ennen tiskariin laittamista. Kylmällä tai haalealla ei jo kuivumaan kerenneet lähde yhtä näppärästi. Tiskari pyörii parikin kertaa päivässä, niin tuollakin on merkitystä...

Eli olisiko tältä pohjalta esim Geopro SH parempi vaihtoehto? Hintojen vertailu on vähän työlästä, kun ei tahdo löytyä hinnastoja, tarjouspyyntöjä on jätetty, mutta joko ei myyjiä kiinnosta, tai sitten on joku muukin pyytäny ;D
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 585
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #49 : 01.09.12 - klo:22:12 »
Tuossa pumpun valinnassa olisi ensin ratkaistava laittaako JJ72 puukattilan vai pelkän maalämpöpumpun rintamamiestalon lämmitystä hoitamaan.

Jos laitat puukattilan niin silloin joudut laittamaan reilun varaajan (700-1500l) että kattilaa pystyy suht normaalisti käyttämään.

Meillä on Jämän 40kw:n puukattila ja sillä 1250L:n varaajan lämpö nousee 50---->100 asteeseen parissa tunnissa.

Nuo kattilat on yleensä 20-40kw tehoisia niin siinä tarvitaan iso varaaja että lämmön saa järkevästi talteen ja hyötykäyttöön polton jälkeen päivän-parin ajaksi.

Jos tuollaista puukattila-varaaja systeemiä ei ole talossa valmiina niin mun mielestä ei kyllä kannata uusia alkaa hankkimaan,tulee investointi- ja työ kustannuksia niin paljon enemmän ettei siitä taloudellista hyötyä taida tulla millään laskukaavalla jos vertaa pelkän maalämpöpumpun hankinta kustannuksiin.

Eriasia jos talossa on varaava yösähkö tms lämmitys jossa on 1000-2000l:n varaaja ja puukattila valmiina.Jos ne on toimintakunnossa niin silloin simppeli ratkaisu on liittää maalämpöpumppu lämmittämään varaajaa ja lämmönjako varaajasta voi jäädä ennalleen.
Tällöin myös puukattilan käyttö on edelleen mahdollista tarvittaessa.

Meillä on em systeemi rakennettu -87 ja maalämpöpumppu lisättiin varaajaa lämmittämään -98.
Lämpöjohtoverkon putkikytkentä on periaatteessa tuollainen ,käyttövesipuoli puuttuu tuosta luonnoksesta
 http://aijaa.com/0065610823881

Nykyaikaiset maalämpökoneet toimii parhaiten kun lämpöpumpun ja rakennuksen lämpöjohtoverkon verkon yhteensovitus saadaan onnistuneesti tehtyä.
Varmin tapa onnistua tässä on teettää mitoitus yms suunnitelmat kokeneella ammattilaisella.
Jää paljon turhaa työtä ja kustannuksia pois ja järjestelmä toimii niinkuin pitääkin heti alusta lähtien.

Varalämmityksenä on leivinuuni tai varaava takka kyllä kaikkein varmin ja helpoin käyttää,ei tartte kuin puuta pesään ja lämpöä alkaa tulla jopa ilman sähköä ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 607
  • Vanha pieru!
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #50 : 02.09.12 - klo:11:10 »
Lainaus
Nyt kun luulen ymmärtäväni millaisen varaajan, pumpun ja kytkennän tarvitsen voikin alottaa uudelleen sen juupaseipäs keskustelun tulistimista ja ei tulistimista ;D Nimenomaan siis kyseisen kytkennän yhteydessä...

Itse mietin sitä niben käyttöveden lämpötilan riittävyyttä, suihkussa riittää matalampikin lämpö, ja saunan yhteydessä jopa viileä, mutta esim keittiössä on monesti hyödyksi, kun ruuan tähteet saa huuhdeltua 55 asteisella vedellä ennen tiskariin laittamista. Kylmällä tai haalealla ei jo kuivumaan kerenneet lähde yhtä näppärästi. Tiskari pyörii parikin kertaa päivässä, niin tuollakin on merkitystä...

Eli olisiko tältä pohjalta esim Geopro SH parempi vaihtoehto? Hintojen vertailu on vähän työlästä, kun ei tahdo löytyä hinnastoja, tarjouspyyntöjä on jätetty, mutta joko ei myyjiä kiinnosta, tai sitten on joku muukin pyytäny ;D
Geopro SH on erinomainen patterilämmitystaloon. Varaajan tulisi mielellään olla 700 litrainen.
Silloin riittää hyvin kuumavesikin. SH varastoi helposti 65 -70 asteista käyttövettä täysin ilman sähkövastusten käyttämistä tulistustekniikan ansiosta.
Kompressorina on Copeland'in ZH -tyyppi. Ollut jo vuosia.

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #51 : 02.09.12 - klo:21:10 »
Lainaus
Tuossa pumpun valinnassa olisi ensin ratkaistava laittaako JJ72 puukattilan vai pelkän maalämpöpumpun rintamamiestalon lämmitystä hoitamaan.

Jos laitat puukattilan niin silloin joudut laittamaan reilun varaajan (700-1500l) että kattilaa pystyy suht normaalisti käyttämään.

Lainaus
Geopro SH on erinomainen patterilämmitystaloon. Varaajan tulisi mielellään olla 700 litrainen.
Silloin riittää hyvin kuumavesikin. SH varastoi helposti 65 -70 asteista käyttövettä täysin ilman sähkövastusten käyttämistä tulistustekniikan ansiosta. Kompressorina on Copeland'in ZH -tyyppi. Ollut jo vuosia.

Se varaaja on jokatapauksessa tulossa, niin ei sillä puulla pitäisi tässä vaiheessa olla merkitystä. Tuo Geopro SH vaikuttaa tosiaan mielenkiintoiselta vaihtoehdolta.

Joltain foorumilta löysin listauksen maalämpöpumpuista, jossa taisi olla myös hintoja, sattuisikohan joku tietämään mistä se löytyy?

Tuosta maapiiristä vielä, onko siitä haittaa, jos sen kaivaa syvemmälle? Onko tuo n. 1m joku optimi syvyys?

-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 607
  • Vanha pieru!
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #52 : 02.09.12 - klo:23:07 »
Se on optimi saatavan hyödyn ja kulujen kannalta.
Eli syvempi ei haittaa.
Joskus sanotaan, että maan pintalämpö ei pääse, jos liian syvä.
Se ei pidä paikkaansa.
Maan pinnan vuotuiset lämpövaihtelut näkyvät vielä yli 10 metrin syvyyteen saakka.

Jos liian matalassa, maa jäähtyy talvella liian kylmäksi. Siksi pyritään paikkakunnan routarajan alapuolelle.
Siksi pohjoisessa tarvitaan suurempi upotussyvyys, kuin etelässä.

justus01

  • Vieras
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #53 : 03.09.12 - klo:00:04 »
Geologian laitoksen mittauksien mukaan lämpötilaerot etelä- ja pohjois-Suomen välillä ovat pienet metrin syvyydessä. Kylmimmillään lämpötilat välillä 0..+2c. Tutkimuksessa pohjoisin paikka taisi olla Oulu. Routaraja koskemattoman lumen alla vaihteli muistaakseni 0,5 metristä 0,8 metriin. En nyt pikaisella Googlettamisella löytänyt, mutta tännekin sen tutkimuksen olen varmaan joskus linkittänyt.

Putken asennussyvyys suositukset, joita itse olen kuullut ja nähnyt ovat vaihdelleet välillä 0,8 - 1,2 metriä. 5-6 vuotta sitten jotkut vielä suosittelivat 1,5 metrin syvyyttä.

Meidän putket sijaitsee täällä Pohjois-Pohjanmaalla ja asennussyvyys on noin 1m. Kylmimmillään on käynyt maasta tuleva 0 asteessa. Viime talvena alin oli +1c. Loppukesästä lämpötila on ollut välillä +13c...+16c. Alle nollan voi olla vaikea päästä vaikka putkisto olisi vähän lyhyeksi mitoitettu, koska veden olomuodon muutoksessa vapautuu paljon energiaa. Jos joskus sattuu oikein vähäluminen talvi, niin silloin saattaa sitten keruuneste painua pakkasen puolelle....

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #54 : 03.09.12 - klo:07:18 »
Jos tuota kuvaa kattoo, niin ainakin itselle tulee heti mieleen, mitä syvemmällä, sitä parempi... esim. 2m vs 1m: tammikuussa, kun sitä lämmitystä eniten tarvitsee, on lämpötila ero +1° vs +4° (paljonko tuo sitten tuntuu hyötysuhteessa?)... ja ero kasvaa syvemmälle mentäessä... heinäkuussa kun lämmitystä ei tarvita ollenkaan vastaava ero +10° vs +13°...
« Viimeksi muokattu: 03.09.12 - klo:09:08 kirjoittanut grenja »
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 585
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #55 : 03.09.12 - klo:10:18 »
Lainaus
Jos tuota kuvaa kattoo, niin ainakin itselle tulee heti mieleen, mitä syvemmällä, sitä parempi
Tuolla ovat erimieltä.On kokeiltu ;)

http://www.sulpu.fi/index.php?option=com_xfaq&task=answer&Itemid=121&catid=17&aid=50
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #56 : 03.09.12 - klo:11:08 »
Nojoo, arvasin että siihen metrin syvyyteen on joku syy :)

Unohtu tässäkohtaa se pumpun maata jäähdyttävä vaikutus...
« Viimeksi muokattu: 03.09.12 - klo:11:09 kirjoittanut grenja »
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

justus01

  • Vieras
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #57 : 03.09.12 - klo:11:16 »
Lainaus
Lainaus
Jos tuota kuvaa kattoo, niin ainakin itselle tulee heti mieleen, mitä syvemmällä, sitä parempi
Tuolla ovat erimieltä.On kokeiltu ;)

http://www.sulpu.fi/index.php?option=com_xfaq&task=answer&Itemid=121&catid=17&aid=50

Käytännössä tuo 2 metrin syvyyteen asennettu putkistokin varmasti toimii, vaatii vain pidemmästi putkea kuin 1 metriin asennettaessa.
Metriin asennettaessa kevät talven lämmöt ovat lähellä nollaa vaikka putkisto olisi kuinka pitkä (tai lyhyt) tahansa, mutta metrissä oleva putkisto sulaa kesällä vaikka olisi talven aikana vedetty kovastikin pakkaselle. 2 metriin asennettu putkisto ei välttämättä ehdi sulata (ainakaan Pohjois-Suomessa varjoissa paikassa).

justus01

  • Vieras
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #58 : 03.09.12 - klo:12:22 »
Maaperän lämpötiloja 0,1-0,9 metrin syvyydestä yms: http://arkisto.gsf.fi/p31/P31.4.035.pdf

Huom. Mukana myös yksi hiekkaisempi maaperä (Haapavesi)

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #59 : 03.09.12 - klo:12:25 »
Ok, meidän kohdalla alkaa aurinko paistamaan tuolle kentälle kesällä 10 paikkeilla ja kokonaan paiste loppuu 19-20, eli aika monta tuntia porottaa suoraan koko kentälle. Talvella varjostaa puut...

Saman kentän kulmassa on pintakaivo, jota ei saa tyhjäksi, vaikka joskus on unohtunut puutarhaletkuun paineet ja se on ampunut illalla/yöllä pistoolin letkun päästä ja vettä on loroteltu puoli vuorokautta... Eli kosteeta on... Kerran on tainnu vedet loppua kaivosta, kun kasteltiin nurmikoita tuntitolkulla, mutta sillon tais olla näitä ennätys kuivia kesiä...
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #60 : 09.09.12 - klo:11:20 »
Lainaus
Lainaus

Kuvat -58 rintsikasta ;D Ainoat kuvat jota talosta on, on käsin piirretyt julkisivukuvat ja jonkunlaisella tarkkuudella läpileikkaus...


Tarkoitinkin että sinun täytyisi piirtää siitä kuvat ja sitten vielä uudet kuvat tulevasta järjestelmästä. Ei tarvitse osata kaikkia hienoja piirrosmerkkejä, ne voi korvata teksteillä.

Noniin, turasin tässä vkl tämmösen kuvan, onko tässä mitään järkee  :D

http://jj72.kuvat.fi/kuvat/koe/Maalampo.jpg

Tosta varmaan puuttuu vaikka mitä...

« Viimeksi muokattu: 09.09.12 - klo:11:26 kirjoittanut grenja »
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #61 : 09.09.12 - klo:12:24 »
Lainaus
Lainaus
Lainaus

Kuvat -58 rintsikasta ;D Ainoat kuvat jota talosta on, on käsin piirretyt julkisivukuvat ja jonkunlaisella tarkkuudella läpileikkaus...


Tarkoitinkin että sinun täytyisi piirtää siitä kuvat ja sitten vielä uudet kuvat tulevasta järjestelmästä. Ei tarvitse osata kaikkia hienoja piirrosmerkkejä, ne voi korvata teksteillä.

Noniin, turasin tässä vkl tämmösen kuvan, onko tässä mitään järkee  :D

http://jj72.kuvat.fi/kuvat/koe/Maalampo.jpg

Tosta varmaan puuttuu vaikka mitä...



Ei kai SH11:ssa ole tommosta yläkierukkaa ole, vai onko kone muuttunut!?
Kai toi lattiamenokin pitää shuntata!?
LKV kannattanee sekottaa kylmäksi tuolla GEO:n alakierukan vedellä, se tuskin koskaan on yli 60C!?
Onko sulla selvillä missä GEO:n liitännät on tarkalleen?
« Viimeksi muokattu: 09.09.12 - klo:12:45 kirjoittanut Roori »

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #62 : 09.09.12 - klo:12:42 »
Lainaus
Ei kai SH11:ssa ole tommosta yläkierukkaa ole, vai onko kone muuttunut!?

http://
http://kuva.termiitti.com/image/690.jpg


Tosta kuvasta päätellen ainakin on.

Lainaus
Kai toi lattiamenokin pitää shuntata!?

Jep, unohtu kuvasta...

Lainaus
LKV kannattanee sekottaa kylmäksi tuolla GEO:n alakierukan vedellä, se tuskin koskaan on yli 60C!?

Jep, pitää muuttaa! Ja niinhän se tossa ylläolevassa kuvassakin on...

Lainaus
Onko sulla selvillä missä GEO:n liitännät on tarkalleen?

Itseasiassa ei ole, mutta olen siinä käsityksessä, että siinä olis noita liitäntöjä tarpeeksi...

« Viimeksi muokattu: 09.09.12 - klo:12:43 kirjoittanut grenja »
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #63 : 09.09.12 - klo:12:47 »
Se on tulistuksen lämmönvaihdin, ei LKV "lämmitin"...

Mutta ne pittää olla oikeissa paikoissa, ne reiät nimittäin....


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 607
  • Vanha pieru!
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #64 : 09.09.12 - klo:12:50 »
Kyllä Oilon Geopro SH pumpuissa on ylä ja ala -kierukat.
Täällä tietoa Akvaterm GEO -varaajista:
http://www.akvaterm.fi/fin/Lamminvesivaraajat/Akva_Geo.203.html

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #65 : 09.09.12 - klo:12:53 »
Lainaus
Kyllä Oilon Geopro SH pumpuissa on ylä ja ala -kierukat.
Täällä tietoa Akvaterm GEO -varaajista:
http://www.akvaterm.fi/fin/Lamminvesivaraajat/Akva_Geo.203.html
Ei siinä pumpussa ole kierukkaa...varaajassa kyllä...

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 607
  • Vanha pieru!
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #66 : 09.09.12 - klo:14:38 »
Lainaus
Ei siinä pumpussa ole kierukkaa...varaajassa kyllä...
Tarkalleen ottaen, niinhän se on.
Oilonin SH pumpussa se tulistusvaraaja on niin oleellinen osa pumppua, että en ymmärtänyt lähteä tuota erikseen mainitsemaan, vaikka kaavioskuvastahan tuo selvästi kyllä näkyy.!

Tarkkuus kaikissa asioissa on hieno juttu ja pikkutarkkuus jopa ihan mahottoman hienoa!
Hyvää syyspäivää foorumilaisille!

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #67 : 09.09.12 - klo:15:01 »
Niin siis tämän takia se ihmetytti kun kaveri oli sinne SH:hon piirtänyt kierukan:

http://jj72.kuvat.fi/kuvat/koe/Maalampo.jpg

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #68 : 09.09.12 - klo:15:52 »
Lainaus
Niin siis tämän takia se ihmetytti kun kaveri oli sinne SH:hon piirtänyt kierukan:

http://jj72.kuvat.fi/kuvat/koe/Maalampo.jpg

Minä tomppeli uskoin Tomppelia :-?

Mutta siis korvaan tuon kierukan tuossa kuvassa jonkunlaisella pytyllä...

EDIT: niin, siis siellä on sen lämmitysvesipytyn sisällä rosterinen kiertovesipytty?
« Viimeksi muokattu: 09.09.12 - klo:15:58 kirjoittanut grenja »
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #69 : 09.09.12 - klo:17:04 »
Lainaus
EDIT: niin, siis siellä on sen lämmitysvesipytyn sisällä rosterinen kiertovesipytty?
Niin siis...hmmm...Mitä-Missä-Milloin??? :)

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #70 : 09.09.12 - klo:17:12 »

Minäkö tyhmä, nyt en ymmärrä ;D Niin, eli kun ei kerran ole kierukkaa, jolla se käyttövesi lämmitetään, niin onko siellä sitten joku pytty jossa se lämmitetään? Miten se lämpö siirtyy kompurasta siihen pyttyyn?

By the way, Kuinka suuri tilavuus on lämmitysvedelle maalämpöpumpun sisälle lämmityskiertoon?

-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #71 : 09.09.12 - klo:17:25 »
Tämä alla oleva kuva kertoo kaiken:
Punainen neliö: Tulistuksen poisto (~20%), lämmönvaihdin jolla kylmäaineesta viedään kuumimmat mehut varaajan yläosaan jossa on LKV "loppukierukka" eli kuumin LKV ja lämmitysvesi...
Ruskea suorakaide: Lauhdutin (~70%), lämmönvaihdin jolla kylmäaineesta viedään suurin osa mehuista varaajan keskelle ja siten lämmityspiireihin sekä alemman kierukan avulla LKV esilämmitykseen....
Magenta neliö (~10%)=alijäähy,  lämmönvaihdin jolla kylmäaineesta viedään loputkin mehut vaikka uimaaltaaseen tai autotaliin...

SH pumppu ei varastoi mitään vettä, siellä on vain se määrä vettä joka mahtuu sen putkiin ja lämmönvaihtimiin....

Kaikki lämmitysvesi on tuossa GEO-varaajassa+kierrossa oleva vesi

Nyt taitaa olla periaate hiukan "hukassa"  ;) toivottavasti aukee hikkupiliaa...

« Viimeksi muokattu: 09.09.12 - klo:17:26 kirjoittanut Roori »

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 585
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #72 : 09.09.12 - klo:17:39 »
Periaatteessa noin

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #73 : 09.09.12 - klo:17:45 »
Siis kuvastaako toi kuvassa oleva pytyy, jossa lukee varalämpövastus geopron sisällä olevaa pyttyä, vai sen ulkopuolella olevaa lisävaraajaa?

EDIT: eikusiisjoo... eihän tossa SH:ssa taida olla tosiaan minkäänlaista pyttyä... mistä mulle jääny mieleen että olis joku parisataalitraa...

No sittehän oon piirrelly ton ihan persiilleen, kun ajattelin että siis piirrän tohon kuvaan ne kytkennät, jotka joudun SH:n ja varaajan välille tekemään...
« Viimeksi muokattu: 09.09.12 - klo:17:52 kirjoittanut grenja »
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 585
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #74 : 09.09.12 - klo:17:54 »
Lainaus
Siis kuvastaako toi kuvassa oleva pytyy, jossa lukee varalämpövastus geopron sisällä olevaa pyttyä, vai sen ulkopuolella olevaa lisävaraajaa?

Ulkopuolista (Akvaterm 1000l) varaajaa.

Geopron sisällä on pari lämmönvaihdinta,lauhdutin ja tulistuksenpoisto joita kompressorin kuumakaasu lämmittää
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #75 : 09.09.12 - klo:19:01 »
Eli siis näin:

:D http://jj72.kuvat.fi/kuvat/koe/Maalampo2.jpg :D

Ja se SH osaa sitten näitä kaikkia kolmea hanikkaa käännellä tarpeen vaatimalla tavalla :-? Toi LKV termostaattiventtiilihän ("T") elää vailla mitään älyä ihan omaa elämäänsä...

Ja "patteri menossa" on lämpöanturi ja sen mukaan SH säätää lämmitysveden menoa?
« Viimeksi muokattu: 09.09.12 - klo:19:05 kirjoittanut grenja »
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 607
  • Vanha pieru!
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #76 : 10.09.12 - klo:09:10 »
Lainaus
Eli siis näin:

:D http://jj72.kuvat.fi/kuvat/koe/Maalampo2.jpg :D
Tässä oli hyvä ja selkeä esitys Oilon Geopro SH -pumpun toimintaperiaatteesta!

Edit.:
Lisään vielä tähän, että V3 sekoittaja ja sen moottori ovat SH -kaapissa sisällä. Siksi tuossa kohdassa näkyy vain yksi suora putki.
Mutta näin piirrettynä havainnollistaa hyvin.

11 kW teho ei riitä ns. lennossa tuottamiseen, vaan noin puoleen siitä. Mutta jos varaaja on riittävän iso ja varaajan yläosassa on noin +65C, voidaan sellaista vettä laimentaa aika paljon, jotta saadaa siitä suihkuvettä.
"Laimennus" pitää tehdä siten, kuin olet piirtänyt.

Veden riittävyyttä toki lisää sekin, että pumppu lähtee käyntiin suihkuttelujen aikana ja tuottaa silloin lähes puolet yhden suihkun kuluttamasta lämpimästä vedestä.
« Viimeksi muokattu: 10.09.12 - klo:15:54 kirjoittanut tomppeli »

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #77 : 10.09.12 - klo:12:55 »
Lainaus
Tässä oli hyvä ja selkeä esitys Oilon Geopro SH -pumpun toimintaperiaatteesta!

Kitoos 8-)

Onko kellään kokemusta edellä kuvatun kaltaisesta systeemistä?

Kuinka hyvin lämmin käyttövesi riittää? Pystyykö nuo kierukat ja pumppu yhdessä tuottamaan sitä "lennossa"?

Joissain esimerkkikytkennöissä olen nähnyt tuon kylmän veden syötettävän keskelle varaajaa ja esim aurinkokeräimet sinne alaosaan, mutta eikös se ole vähän hoopoa? Eikö se kylmin nyt luonnollisesti sinne alas pitäs viedä ja siitä sitten kerroksittain lämpenevät osat sinne ylöspäin!?

« Viimeksi muokattu: 10.09.12 - klo:12:59 kirjoittanut grenja »
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 585
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #78 : 10.09.12 - klo:16:06 »
Lainaus
Eli siis näin:

:D http://jj72.kuvat.fi/kuvat/koe/Maalampo2.jpg :D

Ja se SH osaa sitten näitä kaikkia kolmea hanikkaa käännellä tarpeen vaatimalla tavalla :-? Toi LKV termostaattiventtiilihän ("T") elää vailla mitään älyä ihan omaa elämäänsä...

Ja "patteri menossa" on lämpöanturi ja sen mukaan SH säätää lämmitysveden menoa?

Jos patteriverkon shuntti V1 on 3-tie venttiili niin patteriverkon paluun pitäisi mennä tuohon V1 shunttiin ja varaajan alaosaan.
Sillä saadaan varaajan lämpökerrostumat paremmin säilymään kun pienemmän lämmöntarpeen aikana osa patteriverkon paluuvedestä menee shuntin kautta menoveteen ja osa varaajan kautta.

Jos patteriverkon shuntti V1 on 4-tieventtiili niin silloin yhteys ylävaraajan yläosasta on ihan oikein mutta patteriverkon paluu pitäisi siinäkin tulla V1 shuntille ja varaajan alaosaan.
Tuollainen 4-tieventtiili ottaa huippukuorman aikaan ylävaraajasta kuumempaa vettä menoveteen.
Kovilla pakkasilla pumpulla on yleensä pitkät ja tiheät käyntijaksot niin tulistuslämpöä on saatavilla enemmän kuin käyttöveden lämmitykseen tarvii ja tuon "ylimääräisen" lämmön voi käyttää patteriverkon menoveden lämmitykseen.

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Maalämpöjärjestelmän suunnitteluapua rintsikkaan
« Vastaus #79 : 10.09.12 - klo:16:17 »
Lainaus
Onko kellään kokemusta edellä kuvatun kaltaisesta systeemistä?

Kuinka hyvin lämmin käyttövesi riittää? Pystyykö nuo kierukat ja pumppu yhdessä tuottamaan sitä "lennossa"?

Joissain esimerkkikytkennöissä olen nähnyt tuon kylmän veden syötettävän keskelle varaajaa ja esim aurinkokeräimet sinne alaosaan, mutta eikös se ole vähän hoopoa? Eikö se kylmin nyt luonnollisesti sinne alas pitäs viedä ja siitä sitten kerroksittain lämpenevät osat sinne ylöspäin!?
Kaikilla SH omistajilla on balttiarallaa tommonen kytkentä...kokemuksia pitäs löytyä...

Oikeastaa mikää tämmönen normi-omakoti-pumppu ei pysty sitä LKV:tä lennossa maailman tappiin tekemään, teho ei yksinkertaisesti riitä, tehon tarve LKV tekemiseen on ISOOO!
Mutta yleensä LKV riittää kun sitä tehoa on varastoituneena, ylläri ylläri, varaajassa.

Kylmän veen keskelle syötössä on se "etu" että siinä on lämpösempää kuin pohjalla, eli se LKV lämpee siinä enemmän, näissä varaajissa joissa on pysty-kierukka hoituu tuo homma "paremmin" kerrostaen  eli kylmä pohjalla jne...