Invertteri pumppu ja lisä LKV-varaaja

[jk-lämpö]

tervehdys

Onko kokemusta ratkaisusta jossa invertteri mlp lämmittää omaa n.200l varaajaa ja sen lisäksi 100-300l LKV varaajaa, ettei LKV "koskaan" lopu.
Ilmeisesti ajatus on niin että mlp lämmittää ensin oman varaajan ja sen jälkeen tuon lisä varaajan ja jos veden käyttö on suurta niin sitten tuota lisävaraajaa lämmitetään vielä sähköllä 1-3Kwh
että hanoille lähtee >50 asteinen vesi
mutta onko kokemusta ja mitä miinoja tähän sisältyy , miten käy legionellan jne...

[euroshopperi]

Noissa sisäisissä varaajissa on yleensä surkean kokoinen kierukka jo valmiiksi ja sen virtaamaa pitää mielellään hillitä, jottei lauhdutin tukehdu paluulämpöihin. Miten sitten onnistuisi järjestää toisen varaajan lataus vaihtoventtiilillä. Ei vissiin toimisi, jos yrittää sarjaan kytkeä, kun alkaa virtaus vastustaa jo liikaa. Sinänsä paluu kyllä jäähtyisi jo hyvin ja ensimmäinen varaaja lämpenee jo kunnolla pohjaan asti. Erillislaitteet olisi kyllä lähtökohtaisesti maalämpöön paras ratkaisu, jos ei jo valmiiksi ole esim varaajaa, josta saisi esilämmityksen käyttövedelle.

[jmaja]

Ei kai tuossa kierukassa ole kummosta painehäviötä? Vai käytetäänkö noissa hyvin pientä putkea? Sarjaan tai rinnan kytkeminen edellyttää liitosten tekoa ja putkien vetoa MLP:n sisältä.

Toinen vaihtoehto on laittaa ulkoinen vaihtoventtiili ja lisäkortti, joka ohjaa sitä.

[euroshopperi]

Juu. Sitä vähän tarkoitinkin, että ulkoisella vaihtoventtiilillä saisi ajaa vettä täydellä teholla aina tuonne käyttövesivaraajaan. Noissa yhdistelmissä tuppaa olemaan alta 10 L kierukat, kun mulla on esim tuossa 390 L versiossa 27 L ja se on kyllä melkoista hornantorvea muutenkin. Jos siis uutta laittaa, niin koittakaa nyt miettiä etukäteen niin, että tuo kaappi on kompromissi ihan pakostakin. Korkeus jo latelee lämpökerrokset pieniksi ja tilavuus seuraavaksi rajoittaa kierukka tehoa ja lauhduttimen virtausnopeutta. Sarjaan jos pystyisi laittamaan 2 varaajan kierukkaa, niin melkoinen vesimäärä olisi tiedossa, kun ensimmäisen saa lattiasta kattoon 60 asteeseen. Mutta jos kierto ahdistaa sitten taas. Aika hienosti on meillä toiminut myös tuo esilämmitys 500 L lämmityksestä.

[Rakentaj@]

Meille tulossa Jäspi GTV Hybrid 500 hybridivaraaja, joka toimii lämmityksen puskurivaraajana ja  käyttövesi esilämmitetään sen kahdessa kierukassa ennen maalämpöpumpun vesisäiliöön menoa. Kun samassa järjestelmässä myös puukattila saman varaajan lämmitykseen niin maalämpöpumppuun menevän veden lämpötilaa rajoitetaan tarvittaessa sekoitusventtiilin avulla. Näin pitäisi lämpimän veden riittävyys olla selvästi parempi. Hybridivaraajassa myös sähkövastus siltä varalta, että maalämpöpumppu totaalisesti hajoaa eli talo ei pääse siltikään kylmäksi.

[euroshopperi]

Voisi kannattaa aloittaa vain alemmalla kierukalla ensin. Meillä lämpeää vain 30:een asteeseen esilämmityksessä. Kesäisin sitten kovemmin ja silloin tulee runsaasti virheilmoituksia, kun paluu saa kuumaa alaosaan. Huoltomies sitä ihmetteli ja yritti vikaa ettiä, ennenkun kerkesin kertomaan oikeaa syytä. Eli teillä tulee samaa virhettä, kun puuta piitattu, jos ei muuten.

[jk-lämpö]

Täsmennystä kysymykseen

tervehdys

Onko kokemusta ratkaisusta jossa invertteri mlp lämmittää omaa n.200l varaajaa ja sen lisäksi 100-300l LKV varaajaa, ettei LKV "koskaan" lopu.
Ilmeisesti ajatus on niin että mlp lämmittää ensin oman varaajan ja sen jälkeen tuon lisä varaajan ja jos veden käyttö on suurta niin sitten tuota lisävaraajaa lämmitetään vielä sähköllä 1-3Kwh
että hanoille lähtee >50 asteinen vesi
mutta onko kokemusta ja mitä miinoja tähän sisältyy , miten käy legionellan jne...

Ymmärsin että kyse olisi siitä että mpl sisään tulee kylmävesi, se lämmitetään 40-60  asteeseen ja siitä se viedään niben compact c300 varaajaan jossa on 3kwh vastus ja siitä vesi viedään 50-65 asteisena käyttöpisteisiin

[jmaja]

Tuossa kytkennässä MLP lämmittää vain sisäisen varaajan. Ulkoinen varaaja on ihan normaali sähkölämmitteinen lämminvesivaraaja. Toki sillä poikkeuksella, että sinne ei yleensä tule kylmää vettä, vaan lämmintä vettä MLP:n sisäisestä varaajasta.

Kun käyttö on niin suurta, ettei sisäinen varaaja riitä (onko tosiaan?), tulee se loppu suoralla sähköllä. Muutenkin kaksi varaajaa hukkaa sähköä häviöiden suurentuessa. Lisäksi tuo sähkövaraaja ei osaa tehdä legionellakuumennusta eli on pakko laittaa jatkuvasti riittävän kuumaksi eli 55 C.

[Roori]

Tuo kytkentähän on tyypillinen LV tuotannon haban lisääjä, tuo 300L tuossa on sitten jo sellasta kokoluokkaa että 'EI LOPU'...riippuu tietysti tarpeesta tarvitaanko noin suurta.

Monasti tuo "300L" sijoitetaan jonnekin kulutuspisteen viereen jos on pitkät etäisyydet ja LV-kiertoa korvaamaan, yleensä ei noin suuri.

Tuollainen kytkentä taitaa olla ainakin Niben kytkentämalleissa asennusohjeessa ja varmaan monella muullakin.

[jmaja]

Niben tietojen mukaan tuon lisävaraajan häviöt ovat 911 kWh/vuosi eli tuon verran se lämmittää asennuspaikkaansa. Se tehdään suoralla sähköllä, kuten myös jatkuva lisälämmitys MLP:stä tulevaan hiukan viileämpään veteen. 2000 kWh/v tuossa helposti menee enemmän sähköä.

Loppuuko vesi tosiaan? Olisiko parempi vain nostaa sisäisen varaajan lämpötilaa, joka myös vaikuttaa oleellisesti riittävyyteen ja varmasti vie vähemmän sähköä ja rahaa kuin ulkoinen.

Yksi tapa lämmittää myös ulkoinen voisi olla laittaa LKV-kierto kiertämään ulkoisessa varaajassa ja vain silloin, kun MLP tekee käyttövettä. Toimisiko?

[Roori]

911kWh/vuosi <> ~100W häviötehoa...onhan se aikamoinen...

[euroshopperi]

Täsmennystä kysymykseen

tervehdys

Onko kokemusta ratkaisusta jossa invertteri mlp lämmittää omaa n.200l varaajaa ja sen lisäksi 100-300l LKV varaajaa, ettei LKV "koskaan" lopu.
Ilmeisesti ajatus on niin että mlp lämmittää ensin oman varaajan ja sen jälkeen tuon lisä varaajan ja jos veden käyttö on suurta niin sitten tuota lisävaraajaa lämmitetään vielä sähköllä 1-3Kwh
että hanoille lähtee >50 asteinen vesi
mutta onko kokemusta ja mitä miinoja tähän sisältyy , miten käy legionellan jne...

Ymmärsin että kyse olisi siitä että mpl sisään tulee kylmävesi, se lämmitetään 40-60  asteeseen ja siitä se viedään niben compact c300 varaajaan jossa on 3kwh vastus ja siitä vesi viedään 50-65 asteisena käyttöpisteisiin

Tuo on tosiaan vähän eri asia, että lämmitetäänkö molemmat säiliöt maalämpöpumpulla, vai halutaanko lisätä perään vain sähkökattila. Kierukalliset varaajat kustantaa luokkaa + 2000 € ja nuo sähkökattilat alta 1000 €. Hukkalämpöä ei yleensä kummastakaan tule loppupeleissä, mutta tuon sähkökattilan lämpimänä pitäminen tapahtuu suorasähköllä, kun taas kierukkavaraajan lämpövuodot tehdään maalämmöllä. Ei nuo nyt paljoa tee, mutta kun puhuttiin alussa eri periaatteista. Erillinen 300 L, tai 500 L käyttövesivaraaja kustantaa luokkaa 2000 €, tai 2500 €. Siihen sitten tarvitaan se peruskone, eli esim Nibeltä se 12 kW 1155 invertteri. Tämä pystyy lataamaan erillistä varaajaa sitten täydellä teholla, ilman jarruja. 500 L varaajaa pystyy jo 16 kW kone lataamaan myös täydellä tehollaan.

[jmaja]

Onhan se lämpöhäivö hukkalämpöä vähintäänkin lämmityskauden ulkopuolella. Saattaa olla muutenkin riippuen minne tuo tulee ja miten lämmin siellä muuten on. Joka tapauksessa tuo kompensoidaan suoralla sähköllä, kun MLP muuten lämmittäisi hyvällä COPilla eli käytännössä kaikki menee hukkaan. Esimerkiksi COP 4 ja lämmityskausi 2/3 vuotta tarkoittaisi, että 17% hukkalämmöstä tulee kokonaisuudessaan hyödyksi.

Saahan noihin sisäisellä varaajilla varustettuihinkin ulkoisen varaajan. Vaatii vain ulkoisen vaihtoventtiilin ja ohjainkortin. En tiedä osaako noi sitten tehdä silloin juuri käyttövettä, mutta samahan se on mitä se vesi on, kunhan laittaa lämpötilan kohdilleen. Ainakin uima-allaskortti toimisi eli laittaa vain "uima-altaan" lämpötilaksi 50 C ja sopivan prioriteetin.

Tietysti järkevämpää on hankkia erilliselle varaajalle tehty kone, jos tarkoitus on laittaa paljon suurempi varaaja. Onko ko. tapauksessa sitten jo hankittu sisäisellä varaajalla oleva kone.

[jk-lämpö]

Sisäisen varaajan lämpötila on 58 astetta (alatankki 50 ja ylä 58) ja lkv ei tuolla määrittelyllä riitä 4hlö peseytymiseen

Tuon lisävaraajan kapasiteetti voisi olla 100-300l sitä ei vielä ole, mutta sillä tuon ongelman voisi kuulemma taklata
ja tuo 100€/900Kwh ei tunnu ihan mahdottomalta, jos sillä pääsee hellasäröstä eroon.

[Roori]

Sisäisen varaajan lämpötila on 58 astetta (alatankki 50 ja ylä 58) ja lkv ei tuolla määrittelyllä riitä 4hlö peseytymiseen

Tuon lisävaraajan kapasiteetti voisi olla 100-300l sitä ei vielä ole, mutta sillä tuon ongelman voisi kuulemma taklata
ja tuo 100€/900Kwh ei tunnu ihan mahdottomalta, jos sillä pääsee hellasäröstä eroon.

niin tämä taisi olla se CTC tapaus vai, kone jota arvottiin mikä se on...
Niidenkin koneessa manuskassa muistelisin oli lisävaraajakytkentä näytetty, ootko kattonu?

[jmaja]

Kai sen saa kuumemmaksikin? Varmaan jossain reilusti 70 asteen yläpuolella alkaa ulkoisen sähkövaraajan käyttö tulla halvemmaksi, mutta maksaa se laite+asennuskin.

50->70 nostaa kerralla saatavan vesimäärän n. 3-kertaiseksi

Jos pelkällä suihkulla saa loppumaan, voi tietysti miettiä myös suihkutapoja. Pitäisihän tuosta riittää 250-300 l 40 C vettä eli 20 min yhtenäistä suihkuttelua reilulla paineella jo ilman 70+ astetta. Veden paineen tai suihkusekoittaja säädölläkin voi olla suuri merkitys.

[jk-lämpö]

Moi

65 on maksimi mitä voi määritellä lkv lämpötilaksi.
kun on tottunut öljylämmitykseen ja siihen ettei koskaan lämminvesi lopu niin kyllähän tämä maalämmön kanssa on yhtä taiteilua

[Roori]

Moi

65 on maksimi mitä voi määritellä lkv lämpötilaksi.
kun on tottunut öljylämmitykseen ja siihen ettei koskaan lämminvesi lopu niin kyllähän tämä maalämmön kanssa on yhtä taiteilua

En nyt muista mikä ctc tämä oli mutta kuitenkin onko se joka tekee levyvaihtimella LV:n verkostoon säiliöön kuumennetusta lämmitysvedestä eli GSi...eikäs noihin luvata aikas iso LV tuotto, muistaakseni?

Onko sulla sitten joku erityinen LV kuluttaja, mitä vesimittari näyttää per vuosi?

[jmaja]

Näytti olevan CTC GSI-12. Olisi tietysti hyvä aina mainita tämä, ettei taas tarvitse tehdä salapoliisityötä.

Sen mukavuusasetukselle luvataan 304 l 40 C vettä. Tuon käyttö vaatii jo aikamoista läträystä suihkussa. Ellei sitten ole myös käyttövesikierrossa pattereita/lattiaa, joka vie osansa.

[euroshopperi]

Mielenkiintoista, että miten toimii tuo mainittu levylämmönvaihdin tässä laitteessa. Siellähän tarvitaan aina pumppua päälle, kun lasketaan lämmintä vettä. Ja lattialämmityksessä ei kyllä saa oikeestaan yhtään lämmintävettä suihkuun, jos säädöt on oikein. Ei kuulosta kyllä nerokkaalta vehkeeltä, jos tuolla periaatteella vettä tehdään käyttöpuolellakin.

[jmaja]

Toihan on vaihtoventtiilikone. Ilmeisesti ainoa ero tavalliseen vaihtoventtiilikoneeseen on se, että säiliössä on kattilavettä eikä käyttövettä. Säiliön kattilavettä ei käytetä lämmönjaossa mitenkään, vaikka samaa vettä on. Käyttövesi tehdään kierrättämällä kattilan vettä lämmönvaihtimessa.

Siis oikeastaan ainoa ero on siinä, että lämmönvaihdin on käyttössä eikä lämmityksessä. Ja tietysti se, että lämmönvaihdin on levylämmönvaihdin eikä kierrukka.

Käsittääkseni lämmönjaon menolämmöillä ei ole mitään tekemistä käyttöveden kanssa.

Mutta olen saattanut ymmärtää jotain väärin, lueskelin vain hetken käyttöohjetta.

[euroshopperi]

Toihan on vaihtoventtiilikone. Ilmeisesti ainoa ero tavalliseen vaihtoventtiilikoneeseen on se, että säiliössä on kattilavettä eikä käyttövettä. Säiliön kattilavettä ei käytetä lämmönjaossa mitenkään, vaikka samaa vettä on. Käyttövesi tehdään kierrättämällä kattilan vettä lämmönvaihtimessa.

Siis oikeastaan ainoa ero on siinä, että lämmönvaihdin on käyttössä eikä lämmityksessä. Ja tietysti se, että lämmönvaihdin on levylämmönvaihdin eikä kierrukka.

Käsittääkseni lämmönjaon menolämmöillä ei ole mitään tekemistä käyttöveden kanssa.

Mutta olen saattanut ymmärtää jotain väärin, lueskelin vain hetken käyttöohjetta.

Niin siis tarkoitinkin, että vaikka säiliö olisikin suljettu järjestelmä, niin sisällä pitää olla pumppu kierrättämässä levarin ensiö piiriä. Muutoin tulee melkein heti viileää. Kerrostumia myös sekoitetaan tuolla kierrolla verrattuna passiiviseen kierukka lämmönvaihtoon. Yksi vikakohteet lisää siitä ensiön kierrätyksestä levarissa siis. En kyllä tiedä systeemistä mitään, mutta kuulostaisi taas yhdeltä turhalta keksinnöltä, joka ei tule jäämään historiaan uudistuksena ja kehityksenä eteenpäin.

[jk-lämpö]

No
Jos ei ihan tyrmätty tuota sähkö varaajaa , olisko sitten järkevämpää laittaa tällainen varaajaa Lämminvesivaraaja VPB 200 RST Nibe invertterin kaveriksi

[juhanahm]

Minulla on MLP Aries. Käyttövesi tehdään niin, että käyttövesi esilämpenee ensin lämmityksen puskurivaraajassa joka on 500l termax, sitten esilämmitetty vesi lämmitetään MLP:n omassa sisäisessä varaajassa, jonka jälkeen MLP:ltä kuuma vesi menee 110l sähkövaraajalle. Noi varaajat oli jäänteitä VILP ajalta, joten pitihän ne hyötykäyttää.