Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Käyttöveden lämmöt  (Luettu 996 kertaa)

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 795
  • Maalämpöfoorumi
Käyttöveden lämmöt
« : 05.03.21 - klo:10:24 »
Miten lämpimäksi saatte Stiebelillä ajettua käyttöveden lämmöt? Siis juomavesi, mikä se nyt virallisesti on.

Itsellä näyttää olevan raja jotakuinkin 52 astetta tällä hetkellä. Anturi on pöntön alaosassa ja se koneeseen valmiiksi asetettu käyttöveden ero on kolme astetta, joka tarkoittanee, että pöntön yläosa on kolmisen astetta lämpimämpi.
En muista ulkoa kuinka lämmintä lauhdutin tuossa lämmityksen loppuvaiheessa tekee, ehkä 56 tai 57 asteista.

Viime aikoina, jos olen koittanut lämmittää käyttövettä kuumemmaksi, niin kone katkaisee lämmityksen "Kuumakaasu max" -virheeseen ja jatkaa loput vastuksilla.
Ennen kävi toisin päin, eli käynti katkesi siihen, kun paineet saavuttivat 40 baria ja jatkoi siitä sitten vastuksilla loput.
Jotain on siis muuttunut, kuumakaasu karkailee korkeaksi.

Mites tämä on muilla, katkeaako käynti kuumakaasuun vai paineeseen?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa arihy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmöt
« Vastaus #1 : 05.03.21 - klo:12:53 »
Minulla on pyynti nyt 55C ja sitä tekee ihan ilman normaalisti. Käyttöveden ero 3C enkä tiedä missä kohtaa anturi on. Sisäisen pumpun nopeus vaikuttaa jonkin verran tuohon kuumakaasun lämpötilaan ja minulla se on nyt 60% asetuksella.
Stiebel Eltron WPC10 + 200l puskuri + 214m kaivo 09/2020 alkaen. RMT-talo -55 Jyväskylässä. Öljylämmitys n. 3000l/vuosi

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 795
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmöt
« Vastaus #2 : 05.03.21 - klo:13:07 »
Itellä on käyttöveden latauksessa pumppu 100 % teholla. Pitäisköhän joskus koittaa pienemmällä teholla...
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa arihy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmöt
« Vastaus #3 : 05.03.21 - klo:21:15 »
Kokeilin miten onnistuu 65C veden teko ja näytti tulevan ilman vastuksia. COP painui lähelle kahta.
Stiebel Eltron WPC10 + 200l puskuri + 214m kaivo 09/2020 alkaen. RMT-talo -55 Jyväskylässä. Öljylämmitys n. 3000l/vuosi

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 795
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmöt
« Vastaus #4 : 05.03.21 - klo:21:40 »
Kokeilin miten onnistuu 65C veden teko ja näytti tulevan ilman vastuksia. COP painui lähelle kahta.

Ei voi olla...  ???
Siis saitko lauhduttimesta ulos 65 asteista?

Paljonko muut koneen arvot näytti, kaivon lämpö, korkeapaine, kuumakaasu, jne.?

Itse huomasin, että tänään kun käyttövesi oli ajettu lämpöiseksi 52 asteen pyynnillä, niin kyllähän se pöntön alaosan lämpö kipusi lämmityksen jälkeen vielä hieman yli 54 asteeseen. Yläosassa lienee jotain 57 asteista sitten ehkä.

Mutta että 65 asteista...? Kova suoritus koneelta!
Katkeaako sinulla lämmitys sitten lopussa korkeapaineeseen vai kuumakaasun max -lämpötilaan?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa arihy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmöt
« Vastaus #5 : 05.03.21 - klo:21:55 »
Oli tarkoitus seurata arvoja, mutta piti lähteä pois kotoa. 1-wire käyrästä tuli oudon näköinen ja näyttää niinkuin kv-jakson jälkeen seuraava startti olisi jäänyt kesken. Muistissa ei kuitenkaan ole mitään virheitä. Kv-lämpötila oli alussa 54C ja tytär oli käynyt suihkussa kolmen jälkeen.

Stiebel Eltron WPC10 + 200l puskuri + 214m kaivo 09/2020 alkaen. RMT-talo -55 Jyväskylässä. Öljylämmitys n. 3000l/vuosi

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 762
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmöt
« Vastaus #6 : 06.03.21 - klo:08:48 »
Täytyy joskus testata mihin pysähtyy ja miksi. Minulla on kuitenkin pyynti 55 ja startti 50c asteessa. Tuon tekee varmuudella ilman vastuksia koska vastuksien sulakkeet ovat pois päältä. Stiebelin näytön mittari näyttää yli 57 joskus noin tunnin päästä kompuran sammumisesta. Kiertopumppu on 100% teholla aina, koitin joskus pienentää mutta ainakin koneen oma energiamittari näytti copin huononevan selkeästi muutaman kymmenyksen. Muistelisin että anturi on alemmassa reiässä kun meidän käyttöveden tarve on aika rajua ja lämpimän ei ehdottomasti haluttu loppuvan. Kylmää menee 300-400 mottia vuodessa, en tiedä lämpimän osuutta mutta aikeissa on hankkia siihenkin joku mittaus.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 795
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmöt
« Vastaus #7 : 06.03.21 - klo:11:05 »
Itseäni ei huoleta copin kymmenykset, kunhan saisi koneesta kaiken tehon irti, mitä pitäisikin. Olen (liian) monta kertaa ihmetellyt oman koneen kuumakaasun korkeahkoja lämpöjä verrattuna muiden vempeleisiin. Ei kai tämä veden lämmityskään enää voi muusta olla kiinni kuin paisuntaventtiilin toiminnasta ja säädöistä?
Vai onko teillä tosi lämpimät kaivot esim.?

Mitähän tuollainen paisuntaventtiilin säätö mahtaa kustantaa, onkohan iso homma kaikkine mittauksineen?
Ja kannattaako sitä vielä edes tehdä...
Miten voisi laskea vaikka talon lämmityksessä, että jos kuumakaasu on jossain tietyssä pisteessä esim. 10 astetta liian kuumalla, niin mitä se tarkoittaa tehojen suhteen tai muuten. Kuinka paljon sillä on merkitystä antotehoon? Minkä mittaluokan heitoista kannattaa lähteä säädättämään?

Mielestäni tämä käyttövesi vain osoittaa, että kaikki ei toimi samalla tavalla. Meillähän on kaikilla samat koneet.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 762
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmöt
« Vastaus #8 : 06.03.21 - klo:11:36 »
Itseäni ei huoleta copin kymmenykset, kunhan saisi koneesta kaiken tehon irti, mitä pitäisikin. Olen (liian) monta kertaa ihmetellyt oman koneen kuumakaasun korkeahkoja lämpöjä verrattuna muiden vempeleisiin. Ei kai tämä veden lämmityskään enää voi muusta olla kiinni kuin paisuntaventtiilin toiminnasta ja säädöistä?
Vai onko teillä tosi lämpimät kaivot esim.?

.
Ei ole kaivo tosi lämmin, ihan ok mutta ei tosi lämmin. Aika samanlainen oman kaivon tilanne näkyy olevan kuin  tuossa arihyn kuvaajassa. Oma käppyrä on epäselvä kun tuon mittarin menivät päivittämään ja se meni pilalle mutta tuossa tulolämmöt noin kuukauden ajalta tästä taaksepäin.

Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa arihy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmöt
« Vastaus #9 : 06.03.21 - klo:17:31 »
Otin testin uusiksi ja nyt vähän arvoja ylös. Lähtötilanteessa KV lämpötila 56.5C ja nyt sisäisen pumpun nopeus 80%

2min: paluu 51, tulo 54, kuumakaasu 85, yläpaine 36, alapaine 7.3
7min: paluu 57, tulo 60, kuumakaasu 102, yläpaine 39, alapaine 7.5
12min: paluu 60, tulo 63, kuumakaasu 110, yläpaine 42, alapaine 7.5
15min: paluu 62, tulo 65, kuumakaasu 114, yläpaine 43, alapaine 7.9

Tänään seuraava lämmitysjakso lähti päälle ihan normaalisti. Palautin KV pyynnin aikaisempaan 55C. Minulla pumppu pysähtyy siihen ihan vaan lämpötilan saavutettua pyynnin.
Stiebel Eltron WPC10 + 200l puskuri + 214m kaivo 09/2020 alkaen. RMT-talo -55 Jyväskylässä. Öljylämmitys n. 3000l/vuosi

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 795
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmöt
« Vastaus #10 : 06.03.21 - klo:22:07 »
Laitoin tänään päivällä käyttöveden lataukseen pumpun nopeuden 70 % ja sain itsekin käyttöveden ajettua 54,5 asteiseksi.
Mutta edelleen nämä oman koneen kuumakaasut on ihan eri sfääreissä.
Liitteenä kuva omista arvoista.

Kannaattaako noille jo tehdä jotain, eli kenties tarkistuttaa paisuntaventtiilin säädöt?
Paljonko on siitä saatava hyöty?
Mitä se nyt käytännössä vaikuttaa, jos kuumakaasut huitelee noin korkealla kuin minulla tekee?

Arihyn lukemissa pistää silmään se, että sinulla saa yläpaine nousta yli 40 barin. Minulla se raja on edelleen siinä koneen oletusarvossa, eli maksimi yläpaine on 40 baria. Oletko laittanut sen itse ylemmäksi?
Ja toinen on se, että sinulla tuo alapaine nousee syklin aikana suhteessa ylemmäs. Eikö tuo alapaine liity jotenkin kaivon paineeseen tms.?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa arihy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmöt
« Vastaus #11 : 06.03.21 - klo:22:30 »
Kävin tarkastamassa asetukset ja minulla paineen yläraja on 44 baria ja se on kyllä asentajan jäljiltä jos ei ole oletusarvo. Pumppu teki nyt vettä pattereille ja arvot:

Tulo 37, paluu 33, kuumakaasu 70, paineet 22.8/6.9. En ole kirjautunut arvoja aiemmin, mutta on semmoinen kutina että kuumakaasu olisi lämmitys käytössä tuon 30-35 enemmän kuin tulo.

En osaa sanoa mitään tuon venttiilin säätöön.
Stiebel Eltron WPC10 + 200l puskuri + 214m kaivo 09/2020 alkaen. RMT-talo -55 Jyväskylässä. Öljylämmitys n. 3000l/vuosi

Poissa stiebel käyttäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 158
  • wpc 07+sbp200
Vs: Käyttöveden lämmöt
« Vastaus #12 : 12.03.21 - klo:16:58 »
no mut hei jäbät.
tuliko mitään ajatusta mikä ois optimi nopeus sisäiselle pumpulle?
ja kyllähän tuo hitaampi vauhti muodostaa lämpökerrostumat vai kui se niinku oli.
joskus tätä kalkatettu tuolla lämmönkeruu puolella muistaakseni...siis sisäisen pumpun nopeutta.

tosin taisin silloin laskee puskurin latauspumpun vauhtia niin antoin painehälyn parin päivän päästä, tosin puskurissa liikkuu vesi rivakammin kuin lämminvesisäiliössä.



Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 520
  • Säästöä pumpulla
Vs: Käyttöveden lämmöt
« Vastaus #13 : 14.03.21 - klo:17:41 »

ja kyllähän tuo hitaampi vauhti muodostaa lämpökerrostumat vai kui se niinku oli.


Ei pumpun nopeudella ole merkitystä ääyttövesisäiön kerrostumiin.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 401 WP Sol

Poissa arihy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmöt
« Vastaus #14 : 24.03.21 - klo:15:40 »




Tein muutoksia käyttöveden pyyntiin ja tiputin sen 55->50. Samalla huomasin muutoksen lämmitys- ja käyttövesijaksojen toiminnassa. Aikaisemmin ihmettelin sitä, että pumppu ei osannut vaihtaa tilaa vaan aina sammui ja pakollisen lepoajan jälkeen aloitti toisessa tilassa. Tämä näkyy noissa korkean veden testeissäkin esim klo 13 jälkeen olevan käyttövesijakson lopussa lämmityksen todellinen arvo on alle pyynnin, mutta ei vaihda suoraan lämmitykselle vaan pitää lepotauon.

Nyt tuo toiminta kuitenkin muuttui ja maanantaina klo 10 aikaan on sujuvasti jatkanut lämmitystä käyttövesijakson jälkeen ja klo 22 aikaan on tehnyt käyttövettä kesken lämmityksen.

Onko muut huomanneet tätä ja voiko tähän vaikuttaa jollain asetuksella? Minusta käyttöveden priorisointi on korkeampi ja lämmitys loppuu heti, kun käyttävesi menee alle käynistysrajan. Sinänsä ei ole tuntunut sisälämpötilassa, mutta käyrissä oli pakkasilla noita niiauksia.
Stiebel Eltron WPC10 + 200l puskuri + 214m kaivo 09/2020 alkaen. RMT-talo -55 Jyväskylässä. Öljylämmitys n. 3000l/vuosi

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 762
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmöt
« Vastaus #15 : 24.03.21 - klo:16:01 »
Minulla on 55c lämmityspyyntö ja ainakaan omista käppyröistä ei ilmene että koskaan sammuisi vaihtaessa lattiaan. Katselin noin kuukauden ajan tekemiset.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 795
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmöt
« Vastaus #16 : 28.03.21 - klo:10:35 »
Ei minullakaan sammu vaihdettaessa kumpaan tahansa lämmitysmoodiin.
Mutta se mitä tuo nykyään tekee, viimeisimmän päivityksen jälkeen, on se, että kompressori sammuu siksi ajaksi, kun vaihtoventtiili siirtyy asennosta toiseen.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa arihy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 44
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmöt
« Vastaus #17 : 30.03.21 - klo:14:19 »
Kävin läpi kuvia pidemmältä aikaa ja tuo on nyt minullakin ilmeisesti noihin korkean lämpötilan testeihin liittyvä asia ja normaalissa käytössä on vaihtanut tilaa lennosta.

Pysähtyyköhän kompressori vai pelkästään kiertovesipumput, kun eikös pakollinen suoja-aika ole juuri siksi, että kompressorin ei tarvitse käynnistyä korkeita paineita vasten.
Stiebel Eltron WPC10 + 200l puskuri + 214m kaivo 09/2020 alkaen. RMT-talo -55 Jyväskylässä. Öljylämmitys n. 3000l/vuosi

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 795
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden lämmöt
« Vastaus #18 : 30.03.21 - klo:14:39 »
Kävin läpi kuvia pidemmältä aikaa ja tuo on nyt minullakin ilmeisesti noihin korkean lämpötilan testeihin liittyvä asia ja normaalissa käytössä on vaihtanut tilaa lennosta.

Pysähtyyköhän kompressori vai pelkästään kiertovesipumput, kun eikös pakollinen suoja-aika ole juuri siksi, että kompressorin ei tarvitse käynnistyä korkeita paineita vasten.

Kyllä se kompura pysähtyy siksi aikaa, kun vaihtoventtiili vaihtaa asentoa. Minullahan on monta kertaa korjattu tuota MFG-yksikköä tai lähinnä vaihtoventtiili siinä on temppuillut. Viime kerralla kun korjattiin, niin taas tuli myös uusi ohjelmistoversio, jossa tämä ominaisuus tuli mukana. Varmistin maahantuojalta ja tehdas on ohjelmoinut homman toimimaan näin.

Olisi mielenkiintoista tietää, että miksi. Jollain tavallahan tämä liittyy vaihtoventtiiliin ja sen toiminnan varmistamiseen. Kai?
Ja onko niin, että se ei haittaa, jos kompura sammutetaan ja käynnistetään näin lyhyen ajan sisällä, koska eikö siellä ole öljyt ja muut aineet ns. valmiustilassa? Eli eri asia kuin lyötäisiin käyntiin tunnin tauon jälkeen? Aivan kuin se uusi startti olisi pehmeämmän kuuloinenkin.

Kuka tuntee kompuroiden toiminnan, onko tässä pähkäilyssäni mitään logiikkaa?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita