Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vesikiertoinen lattialämmitys matalaan tilaan  (Luettu 3336 kertaa)

Poissa MrTJH

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vesikiertoinen lattialämmitys matalaan tilaan
« : 15.02.21 - klo:12:25 »
Tervehdys!

Hieman foorumia sivussa seuraillut ja täältä näyttää osaamista löytyvän vaikka minkälaiseen asiaan niin kysyisin hieman mielipiteitä vesikiertoisen lattialämmityksen tekoon kun on matala huonekorkeus.

Kyseessä on 1978 rakennettu talo, jossa alakerran huonekorkeus on 2190 mm. Nykyisen lattian rakenne on seuraava:
- Muovimatto
- 70 mm betoni
- 0,2 muovi
- 80 mm MEL
- >300 mm sora

Talossa on tällä hetkellä vesikiertoinen patterilämmitys ja lämmitystä hoitaa öljykattila, jossa puun polttomahdollisuus.

Koska pintoja ja lattioita menee todennäköisesti muutenkin uusiksi niin tulevaisuutta ajatellen mietin lattialämmityksen laittoa.
Öljy tulee vaihtumaan jonkinlaiseen muuhun ratkaisuun - joko maalämpö tai lämpöpumppu.

Mietin, että koska huonekorkeus on jo muutenkin matala, sitä tulisi säilyttää mahdollisimman paljon, joten vaihtoehdoksi taitaa jäädä roilojen teko vanhaan lattiaan, esim 12 mm putkelle tai jopa Uponorin valikoimissa olevaa 9,9 mm putkea.

Lattia jäisi näillä näkymin betoni/sementtipinnalle. Joko kiillotettuna tai värjättynä tasoitteena tai jokin muu vastaava.
Mietiskelin myös, että miten kipsivalulattia käyttäytyisi tässä tapauksessa?

Varaavaa lattialämmitys ei ole tarkoitus tehdä vaan olettaisin, että tuolla ratkaisulla lämmitys myös reagoisi nopeasti lämpötilan muutoksiin.

Mitäs mieltä ihmiset on tästä? Onko ihan järjen köyhyyttä ruveta tekemään tuommoiseen vesikiertoista lattialämmitystä?

Kiitos paljon jo etukäteen mielipiteistä.
Oilin Cube Inverter+ 3-12, 250m kaivo aktiivisyvyys 230m, 45mm keruuputkisto. Rak.v. 1978 1,5 kerroksinen, lattialämmitys, 240 m2

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vesikiertoinen lattialämmitys matalaan tilaan
« Vastaus #1 : 15.02.21 - klo:13:40 »
Meillä tuli juuri tehtyä LK EPS16 systeemillä varaston betonilattia asuinhuoneeksi. 14 neliön ala, jossa seuraava rakenne. Leca soraa 30 cm muovi, betoni 10-12 cm oli päällystetty aluskorkki+ laminaatti. Eli n 12 mm rakenne.
Patteri pois seinältä ja lattiat ulos.
Remonttilaastilla EPS levyt betoniin ja poljettiin putket kiinni alumiinipeltiin kahtena alle 50 m lenkkinä 12 mm putkella.
Lattialämmtystasoite isojen laattojen kammalla levitettynä alustaksi, eli tasoittuu ja siliää itsekseen.
Sen päälle vaateria samat n 4 mm, eli massaa yhteensä n 8 mm.
Vinyylilankku 5 mm suoraan tähän päälle, ilman mitään aluksia. Primeria vain kunnon kerros alle.

Lattiarakenteen paksuus yhteensä 16 + 8 + 5 mm, jossa tuo 8 mm oli jo ylimääräinen varmuuslisä, jolla halusin tasoittaa lisää lämpöjä.

Tuloksena järjettömän tehokas, täysin termostaattisäätöön kelpoinen ja askelääneltään äänetön lattia, jonka rakennusaika pari päivää. Ei minkäännäköistä pölyä, tai sotkuja. Säkkitavaraa kului n 10-12 säkkiä veivattavaksi ja suurin ajanhukka muodostui kuivumisen odottelusta primerointien välissä. Kustannukset muodostui pelkistä materiaaleista.
Kannattaa tosiaan miettiä, pystyisiköhän uhraamaan max 3 cm korkeudesta tällaiseen rakenteeseen.

Tämähän siis vuotaa hieman lämpöä alaspäin, mutta mitä sitten. Alkulämpö tulee välittömästi pintaan ja vuotaa sitten etanan vauhdilla betonikönttiin. Säädettävyys on tärkeämpi, kuin tuo pieni vuoto massavaraukseen. Ja tuon alumiinipellin tärkeyttä en voi ylimitoittaa mitenkään. Se levittää oikeasti lämmön tehokkaasti ja lähelle asuinpintaa.

EPS16 oli omissa etsinnöissä ehdottomasti paras ratkaisu teknisesti. Siinä on oikeaan peltiä, saumattomasti koko lattian alan peittävästi ja spiraaliasennus onnistuu, kun peltiin tulee oikea jako putkille rinnakkain.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vesikiertoinen lattialämmitys matalaan tilaan
« Vastaus #2 : 15.02.21 - klo:16:40 »
Lainaus
Lattiarakenteen paksuus yhteensä 16 + 8 + 5 mm, jossa tuo 8 mm oli jo ylimääräinen varmuuslisä, jolla halusin tasoittaa lisää lämpöjä.
Tuolla toisaalla totesin että tuo oli liikaa mulle...
En vielä kunnolla tuohon tutustunut, mutta tiedätkö tutkinnon suorittaneena pitäiskö 16+5 vinyyli yhdistelmä pelata, itse kuvittelin ettei taida pelittää...aaltoilee/antaa periksi etc.

Lainaus
Primeria vain kunnon kerros alle.
Liimattu vinyyli?  vai mikä on primerin funktio?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vesikiertoinen lattialämmitys matalaan tilaan
« Vastaus #3 : 15.02.21 - klo:23:02 »
Primerilla varmistin, ettei pölyä enää irtoa vahingossakaan betonia sisältävästä littulaatasta. Viimeinen pinta tuolla vaaterilla tuli niin tasainen, että sama, jos olisi vaikka maalannut, tai vetänyt epoksilla. Kerros vain tuli niin ohuena, että halkeilukin on mahdollista, vaikka kuitua tulikin se alkutasoituskerros. Toinen funktio tuolla primerilla on estää tasoitteen liian nopea kuivuminen, joka edesauttaa halkeilua. Eli heti ohjeen mukaan primeria, jottei massa kuiva liian nopeasti.
No eniveis. Tämä on ohuin mahdollinen ratkaisu täysin säädettävällä termostaattiohjauksella vanhan betoniköntin päälle. Muutoin alkaa massa imemään lämpöjä liian tehokkaasti alaspäin ja rakettimainen lämmönnousu tarvittaessa menee hukkaan. Tuohon alumiinin päälle kyllä voi laittaa esim parketin, tai laminaatin ihan suoraan päälle. Samaten varmuudella esi 60 x 60 cm käy loistavasti remonttilaastilla kiinni alumiinipeltiin. Mutta vinyyliä en ole kokeillut. Nyt kun on ollut reippaammin pakkasia, niin kokemukset sekä vinyylilankusta, että 10 mm porcellado laatoista on erinomaiset, kun verrokkina on lautaparketti. Sauvaparketti ja laminaatti. Nuo on suoraan tehojärjestyksessä. Sauvat piikkasin pelisalista (60 neliötä)irti betonista ja vinyyli tilalle suoraan 2 mm tasoituksen päälle. Säästyin lämmityksen uusinnalta, kun lattian teho palasi 60 neliön pelisaliin. Ja sauvalattia odotti jo 3:tta hiontakertaansa. Itseasiassa vinyylilankut on jopa yllättänyt tuolla uudella asennuksella aikaisemmat kokemukset. Nyt kun miettii, että joskus ajattelin jopa roilota tuon huoneen, niin onhan se nyt eri juttu tehdä parissa päivässä omin voimin ja ilman pölyä. Ovien nostoon tarvitsee pahimmillaan metrin pätkän väliseinä koolinkia ja sahaa sen yläosan vanhaa koolinkia pitkin irti. Uusi koolinki levyjen väliin ja jättää 20 mm alaosaa näkyviin. Uudet karmit ja ovi max 200 €, jos ei viitti vanhoja ruuvata. Toivottavasti kuva näkyy, niin voi kuvitella tuon alumiinilattian tehoa hieman.

« Viimeksi muokattu: 16.02.21 - klo:14:55 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vesikiertoinen lattialämmitys matalaan tilaan
« Vastaus #4 : 15.02.21 - klo:23:39 »
Kysyjälle vielä sen verran, että muovimatto pois ja jos liimattu, niin liima pitää poistaa hiomalla, jottei jää vahingossa mitään ongelmia aiheuttavaa alle. Sen kun vähentää, eli 3 mm pois, niin 2163 mm huonekorkeus vs 2190 mm tuntuu melkoisen pieneltä erolta, enkä itse kyllä miettisi pätkääkään. Varsinkin nyt, kun kokemusta on jo monesta eri versiosta tuolla LK systemsin EPS16 systeemillä. Sehän on siis 12 mm putkinen lattialämmitys, jota alkuun pidin erittäin epäilyttävänä laittaa mihinkään. Nythän meillä on jo max 4 piiriä käsittävä olohuone mukaanlukien tehty vajaa 150 neliötä tuolla. Parasta koko hommassa on tietysti, että termostaatit sai uudestaan mukaan viihtyvyyteen ja vanhat betoniköntin viilenemisen odotukset on historiaa. Lämmön vaihtuminen säätöjen mukaan myös toimii, eikä tartte kahta päivää odotella muutoksia ja hikoilla massojen kanssa. Ja sama toiste päin. Kun pakkanen yöksi nousee 4:stä asteesta 20:een, niin mitään kylmän oloista sisätilaa ei enää edes huomaa, kun lämmöt nousee reaaliajassa. Entinen könttilämmitys ei siihen pystynyt, kuin korkeintaan öljyaikaan, kun lattiaan meni kunnon lämpöjä ja patterit yritti hehkuttaa, minkä pystyi.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa MrTJH

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vesikiertoinen lattialämmitys matalaan tilaan
« Vastaus #5 : 16.02.21 - klo:10:56 »
Kiitos paljon vastaajille ja Euroshopperille eritoten!
Voi olla, että meille tulee lattialämmitys noilla LK EPS 16 levyillä.
Oilin Cube Inverter+ 3-12, 250m kaivo aktiivisyvyys 230m, 45mm keruuputkisto. Rak.v. 1978 1,5 kerroksinen, lattialämmitys, 240 m2

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vesikiertoinen lattialämmitys matalaan tilaan
« Vastaus #6 : 16.02.21 - klo:13:55 »
Täältä voi laskea alustavan hinnan koko lattialle. Alumiinilevyt on suurin kustannuserä, kun hintaa tulee 44,50 €/ kpl. Eli 1,5 kpl/ neliö. Huomaatkin jo kohta, ettei lattia ole suinkaan lähes ilmaista tällä LK levyllä, mutta kyllä sillä saa laadukasta ja toimivaa jälkeä aikaiseksi sekä siististi, että nopeasti. Omalla kohdalla erityisesti niin, että jatkuvasti asuen ja huone kerrallaan edeten onnistui tehdä. Helpoin tapa putkille on ostaa aina sellaisia 60 m kieppejä noita 12 mm putkia, tai sitten pitää olla purkukela. Kokeiltu on tuokin. Ehdoton max lenkille on omasta mielestä 12 mm putkelle kuitenkin 60 m. Yhdellä termostaatilla voi ohjata 4:ää piiriä, eli juuri sopiva max ala omakotitaloon.
Syötön suunnittelu kannattaa tehdä ensin ja jakokaappi ei mahdu esim suoraa normaaliin 70 mm väliseinään, vaan nousee sen 10 mm ulos. Mutta listalla pärjää. Yläkerrassa tuli melkoinen levityskenttä putkistolle kaapin eteen ja se piti tehdä käsipelillä järjestyksessä, kun 11 piiriä taisi tulla tukkiin. No sähkökiinnikkeillä kiinni ja tasoitteella 1,5 neliön ala tasaiseksi kaapin eteen.

https://www.lvi-tarvikkeet.net/epages/lvi-tarvikkeet.sf/fi_FI/?ViewAction=View&ObjectID=3220318&PageSize=36&Page=4
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa MrTJH

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vesikiertoinen lattialämmitys matalaan tilaan
« Vastaus #7 : 25.02.21 - klo:20:04 »
Jatkan tätä vielä hieman kysyen mahdollisia kokemuksia ja ainakin mielipiteitä ja perusteluita.

Mitenkäs jos tekisi roilot ja asentaisi lattiaan LK Systemsin lämmönluovutuslevyt, kuva linkissä.

https://www.lvi-tarvikkeet.net/LK-lammonluovutuslevy-12mm-putkelle-1150x140

Nuohan ei käsittääkseni ole tarkoitettu suoraan betonille vaan laudoituksen yhteyteen asennettavaksi.

Mutta mitenkähän toimisi betoniroiloihin asennettuna?
Se eristehän noista puuttuu, joka tuossa EPS versiossa on.

Ei kellään sattuisi olemaan mitään simulaatio-ohjelmaa tai kokemusta, että miten tuo voisi käyttäytyä verrattuna eristettyyn versioon.

Onhan siinä hommaa tieten ruveta laatta roilottamaan mutta ihan omasta mielenkiinnosta tuli tuo mieleen, että onkohan tuhoon tuomittu ajatus kokonaan.

Oilin Cube Inverter+ 3-12, 250m kaivo aktiivisyvyys 230m, 45mm keruuputkisto. Rak.v. 1978 1,5 kerroksinen, lattialämmitys, 240 m2

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 936
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vesikiertoinen lattialämmitys matalaan tilaan
« Vastaus #8 : 25.02.21 - klo:21:26 »
Mitenkäs jos tekisi roilot ja asentaisi lattiaan LK Systemsin lämmönluovutuslevyt, kuva linkissä.

Miksi lämmönluovutuslevyt? Eihän sellaisia yleensä tarvita betonissa. Mun on tarkoitus roilottaa 30 m2 ja laittaa 16 mm putket hyvin lähelle pintaa. Ehkä 20-25 mm ura. Päälle laatta, jolloin putken yläpinta jää ainakin n. 15 mm lattian alle. Tuon olen simuloinutkin 150 mm putkivälillä: https://lampopumput.info/foorumi/threads/lattial%C3%A4mmitysputkien-asennussyvyys-ja-l%C3%A4mm%C3%B6nluovutuslevyt-laskenta.31094/

Tein tuosta hyvin pikaisen simulaation 200 mm jaolla. Olisihan lämmönluovutusleveyistä hiukan iloa betonissakin, mutta ei mielestäni vaivansa ja hintansa arvoisia tuossa, kun ongelmaa ei alunperinkään ole.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vesikiertoinen lattialämmitys matalaan tilaan
« Vastaus #9 : 25.02.21 - klo:21:49 »
Tarkastin jotain vanhoja postauksia, niin tarjous oli LK n tarpeista 7400 € / 130 neliön lattialle.
Tässä lattiassa, joka meille tuli , koko homman ehdoton ykkösjuttu on täydellinen säädettävyys. On tullut nyt koettua tuo jo moneen kertaan, kun sitä betonikönttiäkin on alakerrassa vielä jäljellä. Eihän noita lämmityslevyjä yleensä alumiinista tehdä ja tavalliset peltiset löytyy kaikilta valmistajilta melko halvalla. Tuossa LK 12 mm levyssä on ideana, että se alumiini todella myös levittää sen lämmön tehokkaasti ohuenkin eristeen päällä välittömästi.
Joustava kiinnitys levyille kuitenkin betoniin tarvitaan, jos uriin vetää. Tai kyllähän noita kipsilevyihin soirottuja tehdään samalla tavalla. Mutta lämpö kyllä karkaa sitten myös alaspäin vauhdilla ja nopeat säädöt saa unohtaa. Kipsisoironkin tekisin kyllä niin, että pintaan samalla metodilla ensin esim 5 mm lattialämmitystasoite ja toinen pinta päälle vaaterilla ja jättäisin koko yläpuolisen levytyksen pois noilla tasoitteilla tehden. Roilotessa ihan sama vaikka vetää suoraan 16 mm putkella, kun 12 mm on riskaabelia vetää umpibetoniin rajoitetun tehon takia. Tuo on hyvä tiedostaa kun vetelee 12 mm putkia, että virtaamat alkaa sitten rajoittaa pinta-aloja, jos tarkoitus on pitää matalia kiertoveden lämpöjä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vesikiertoinen lattialämmitys matalaan tilaan
« Vastaus #10 : 25.02.21 - klo:21:57 »
Mihin tarvitaan nopeaa säädettävyyttä? Itse säädin sisälämmöt syksyllä 23.5 asteeseen ja siinä ne joutaa olemaan koko lämmityskauden. Luulisin että tuo käytäntö on aika yleinen, mitäpä sitä säätelemään.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 936
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vesikiertoinen lattialämmitys matalaan tilaan
« Vastaus #11 : 25.02.21 - klo:22:50 »
200 mm jaolla 16*2 mm putki simuloituna 40 W/m2 teholla uritettuna betoniin lähelle pintaa lämpötilaero putken päältä keskelle 1,4-1,5 C pintamateriaalista riippuen ja alumiinilämmönluovutuslevyt betonissa 0,8-0,9 C. 150 mm jako ilman levyjä tuottaa saman tuloksen.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vesikiertoinen lattialämmitys matalaan tilaan
« Vastaus #12 : 26.02.21 - klo:00:28 »
Nuo LK levyt on 0,5 mm alumiinipeltiä ainakin noissa EPS16 levyissä. Niihin saa polkea putkea oikein kunnolla uraan, että napsahtaa pohjaan asti.
Nooh. Nytten on hommat taas vähäksi aikaa ohi ja jalkapohjat kärsii jo hyvinkin kävellä.
Ja tuosta lattian varaamattomuudesta on oikeestaan vain hyviä kokemuksia. Meillähän käytetään termostaatteja ja piirit on täysin auki. On/off kone, mutta 500 L varaaja hoitaa vähän pätkimistä pienemmälle. Invertteriähän tässä haaveillaan, mutta saattaa jäädä seuraavalle asujalle sen laitto.
Ei pidä nyt tahallaan sekoittaa näitä massakönttivaraajia ja tällaista erityisen nopeasti reagoivaa, käytännössä täysin varaamatonta rakennetta. Se joka ei kaipaa mitään säädettävyyttä, niin se ei vaan sitten kaipaa. Kyllähän meilläkin varaaja lämpiää ittekseen ulkolämpöjen mukaan. Siitä otetaan sitten 2 shunttipiiriä, joista toiseen pitää pudottaa käyrää alemmas tämän LK lattian takia. Alakertaan siis tarvitaan kuumempi vesi tuonne könttiin. Moottorit pyörittää erikseen molempia piirejä ja jokaiseen huoneeseen voi termareilla säädellä mieleisensä lämmön vaikka 1/2-tunnin viiveellä. Ja kun piirejä ei juurikaan kuristella, niin lämpö myös tarvittaessa nousee rapsakkaalla vauhdilla. Tai myös laskee, jos joku on sitä mieltä.
No meni vähän Offiksi, mutta jos kysyjällä on kyse esim jostain 10-15 neliön alasta, niin ei se mitään mahdottomia kustanna tätäkään laittaa. Ja siistiä touhua nopeasti vaikka kämpässä asuen. Jonkunverran nyt eri asennuskokeita tehneenä sanoisin, että tämä viimeisin on aika mainio vinyylin kanssa. Eli n 10 mm valu massalla toimii erinomaisesti, jolloin rakenne on 30 mm yhteensä pintoineen. 
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.