Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kaivo ja paine  (Luettu 1311 kertaa)

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 863
  • Maalämpöfoorumi
Kaivo ja paine
« : 02.02.21 - klo:21:19 »
Huomasin tänään, että kaivon lämpö oli koneen käydessä -3,7 astetta ja näin alhaista lukemaa en ole ennen nähnyt. Tuo siis tarkoittaa maahan palaavan nesteen lämpötilaa.
Meno-paluun ero on mielestäni aina 2,8 astetta vuodenajasta riippumatta, toki nyt en sitä ehtinyt edes epätieteellisesti todentamaan.

Kaivohan on ollut ilman paineita nyt jonkin aikaa, ei ne paineet siellä meinaa pysyä.

Miten paljon kaivon kiertoa auttaa se, että siellä on painetta?
Meinasin, että toimiiko kaivo nyt paljonkin huonommin ilman paineita?

Ainahan sanotaan, että toimii se ilman painettakin, mutta sitten taas maahantuojakin suosittelee 0,5 barin vähimmäispainetta.
Muut arvot näyttivät yhtä normaaleilta tai epänormaaleilta kuin ennenkin, kuumakaasut, paineet, jne.

Mistä tämäkin johtuu ylipäätään, ettei paineet kaivossa pysy? Jos se täytetään, niin saattaa mennä puoli vuotta tai vuosi, kun paineet alkaa olemaan nollassa. Eli ei se hetkessä muutu kuitenkaan. Kaipa se jostain vuotaa?
Miten kauan voin vaatia asennusfirmaa tästä tilille? Jos kaivo ei ole ikinä pitänyt paineita, niin kai se oletus on, että tässä on toimivasta kaivosta kuitenkin maksettu. Ja sehän oli jotakuinkin seitsemän vuotta sitten...  :D
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 456
  • Vanha pieru!
Vs: Kaivo ja paine
« Vastaus #1 : 03.02.21 - klo:11:51 »
Kaivosta tulevan lämpötilaan se paineistaminen ei auta, mutta kierto pysyy paremmin kunnossa, kun keruupiiri on paineistettu.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 863
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo ja paine
« Vastaus #2 : 03.02.21 - klo:12:21 »
Kaivosta tulevan lämpötilaan se paineistaminen ei auta, mutta kierto pysyy paremmin kunnossa, kun keruupiiri on paineistettu.

Hmmm... mitä tarkoittaa siis, että pysyy paremmin kunnossa? Kiertääkö aine nopeampaan? Ei kai...
Joutuuko kiertopumppu tekemään vähemmän töitä, mitä enemmän on painetta?
Vai siis miten...?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 060
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo ja paine
« Vastaus #3 : 03.02.21 - klo:12:41 »
Paineistettuun keruuseen ei voi tulla ilmaa ja kiertopumppu ei kavitoi.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 863
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo ja paine
« Vastaus #4 : 03.02.21 - klo:13:06 »
Paineistettuun keruuseen ei voi tulla ilmaa ja kiertopumppu ei kavitoi.

Nyt kyselen tyhmiä, tapani mukaan. Mistä kavitoinnin huomaa, äänestä?

En siis usko, että tässä on vielä mennyt ilmaa eikä kavitoi kait mikään ja jos näitä oireita ei ole, niin kaivo toiminee nyt niin kuin pitääkin?
Ja satunnainen lämpötilan pudotus oli vain satunnainen pudotus ja johtui jostain muusta?

Mutta kyllä tuonne painetta pitäisi taas saada, kun se on alun perin niin suunniteltukin. Näinköhän sitä osaisi itse lisäillä...
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Paikalla jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 060
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo ja paine
« Vastaus #5 : 03.02.21 - klo:13:25 »
Nyt kyselen tyhmiä, tapani mukaan. Mistä kavitoinnin huomaa, äänestä?

Ei se ole tyhmä kysymys lainkaan. Kavitointia on eri tasoista. Pientä hyvin paikallista ja isommalla alueessa impellerissä. Kuluttaa impelleriä, aiheuttaa melua ja lopulta myös syö pumppaustehoa (siis itse kavitointi ennen kuin on ehtinyt pilata impellerin).

En osaa sanoa miten helposti MLP:n pumput kavitoivat ja onko se merkittävä ongelma. Lievä kavitointi ei välttämättä kuulu. Kavitointi kuulostaa rapinalta.

Poissa Mr Stiebel

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo ja paine
« Vastaus #6 : 10.08.21 - klo:09:35 »
Mulla ei keruupiiri myöskään ole oikein pitänyt painetta (WPF 10). Painetta aina vuosittain lisäilty kun paine on näyttänyt nollaa. Kaivo meni liian kylmäksi, koska kierto hiipui liian pienen paineen takia. Keruupiirin suodattimen liitoksissa oli pieni vuoto, josta tiputti liosta. Toinen vika löytyi paisuntasäiliöstä koneen sisältä. Paisuntasäiliön rikkoutuminen todennäköisesti aiheutti tarpeen lisätä painetta vuosittain. Paisuntasäiliön vaihdon jälkeen keruupiirin paine on pysynyt melko hyvin vuoden ajan ainakin. Pientä pudotusta on edelleen (paine nyt 2bar kun asennettaessa muistaakseni noin 2.5bar).

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 863
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo ja paine
« Vastaus #7 : 10.08.21 - klo:09:54 »
Täälläkin on keruupiirissäkin taas painetta. Yksi vuoto löytyi, paisarin prässätystä saumasta löytyi vuoto, joka ei ruikkinut tietenkään mitään ulos, koska ei ollut painetta.
Painetta lisättiin koneen näytön mukaan johonkin reiluun 1,32 bariin ja nyt painetta on n. 1,20 baria.
Pientä laskua siis havaittavissa, mutta toivottavasti asettuu nyt tuohon.
Saas nähdä, toivottavasti pysyy paineet.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 530
  • Säästöä pumpulla
Vs: Kaivo ja paine
« Vastaus #8 : 11.08.21 - klo:14:12 »
Ei keruupiiri tarvitse painetta. Se ei vaikuta keruu-ominaisuuksiin tai hyötysuhteisiin tms. Jos keruupiirin pumppu kavitoi niin laite ilmoittaa nopeasti matalapainehälytystä,
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 401 WP Sol

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 863
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo ja paine
« Vastaus #9 : 11.08.21 - klo:14:41 »
Tarviihan se painetta, jos putkistossa on vaikkapa mutkia katon kautta ja kaivo on korkeammalla kuin itse pumppu.
Tai jos on maakylmä. Riippuu vähän miten on asennukset. Ei voi yleistää, ettei tarvitse painetta.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 884
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo ja paine
« Vastaus #10 : 11.08.21 - klo:14:57 »
Stiebelikö toimii ilman painetta? Eikö ohjekirjassa ollut maininta että painetta pitää olla min 0.7 jotta toimii, vai muistanko väärin?
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 884
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo ja paine
« Vastaus #11 : 11.08.21 - klo:15:38 »


Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 863
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo ja paine
« Vastaus #12 : 11.08.21 - klo:16:03 »
No niinpä näkyy lukevan, en tuollaista muista nähneenikään. Tosin, eipä omassa pumpussa mikään ole sammunut, vaikka paineetta on välillä mentykin.
Muistaakseni maahantuojakin sanoi, että toimiihan se paineetta, mutta hyvä olisi olla 0,5 baria ainakin.

Enkä ymmärrä, miksi täytön yhteydessä ei vedetty paineita itselle reilusti vähän yläkanttiin. Huomasin liian myöhään itse katsoa luvut.
Asentaja sanoi, että laitetaan 1,5 bar, ulkoinen mittari näyttikin 1,42 bar ja koneen sisäinen mittaus 1,32 bar.
Ei taas mennyt ihan putkeen tää homma, mutta kaipa se ois pääasia, että painetta on ainakin yli 0,5 tai 0,7 bar...

Kaipa tässä pitää yksi talvi katsoa, että laskeeko paine enempää kuin mitä nyt on vähän laskenut.
Jos laskee, niin en kyllä tiedä mistä lähteä etsimään mahdollista vuotoa.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 530
  • Säästöä pumpulla
Vs: Kaivo ja paine
« Vastaus #13 : 12.08.21 - klo:09:49 »



Tämä uusissa malleissa ja syynä se, että tietää jos liuosta vuotaa maahan.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 401 WP Sol

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 884
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo ja paine
« Vastaus #14 : 12.08.21 - klo:11:49 »
Joo en tiedä vanhemmista, omani on 2014 ja siinä on tuommoinen systeemi. Tuo oli jopa edellytys että sai luvan pohjavesialueelle.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 863
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo ja paine
« Vastaus #15 : 12.08.21 - klo:11:54 »
Joo en tiedä vanhemmista, omani on 2014 ja siinä on tuommoinen systeemi. Tuo oli jopa edellytys että sai luvan pohjavesialueelle.

Sama vuosi täällä, eli 2014 asennettu. Mutta ei tuo ole tosiaan käyntiä katkaissut, vaikka paineettomana on toiminut välillä... Joku osa jäänyt uupumaan?  :D
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Paikalla Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 275
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo ja paine
« Vastaus #16 : 19.08.21 - klo:13:57 »
Paljonko tuli esipainetta paisunta-astiaan vaihdossa? Onpa harmittava juttu jos kätisyydet on vaihtuneet.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 863
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo ja paine
« Vastaus #17 : 19.08.21 - klo:14:03 »
Paljonko tuli esipainetta paisunta-astiaan vaihdossa? Onpa harmittava juttu jos kätisyydet on vaihtuneet.

0,9 bar ja sitten kaivoon laitettiin 1,42 bar...
En tiedä miten nämä ovat synkassa toisiinsa nähden?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Paikalla Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 275
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo ja paine
« Vastaus #18 : 19.08.21 - klo:15:01 »
Minullakin puhkesi keruun paisunta vain viiden vuoden jälkeen. Reikä pöntön katossa. Uuden Altech pöntön ohjeessa sanottiin. "Täytä järjestelmää hitaasti, kunnesp-astiantäyttöpaine on 0,2baaria suurempi kuin esipaine".Halusin 1,7 baaria nestepainetta niinpä täytin 1,2 baaria esipainetta ja täyttäessäni ilmasin p johtoa. Siinä sitten kun neste jäähtyi jäi ero 0'3 baariin kuten ohje sanoi.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 863
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo ja paine
« Vastaus #19 : 07.10.21 - klo:20:28 »
Kirjoittelenpa vaihteeksi tässä ketjussa, joka ehkä liippaa aihetta.

Luin Stiebelin keruupiirin täyttöryhmän manuaalia ja siellä mainittiin, että jos maapiirissä on liiaksi painehäviötä, niin voi ottaa "mutasihdin", eli sen metalliverkon / suodattimen pois täyttöryhmästä. Siinä mainittiin tällaiset arvot:

Values
Max. operating pressure MPa 0.6
Flow capacity with filter m³/h 8.55
Flow capacity without filter m³/h 13.22

Tästähän voi suoraan tulkita, että kun ottaa suodattimen pois, niin keruun virtaus paranee 54 %! :)
Ei ehkä ole ihan noin suoraviivaista?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 863
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivo ja paine
« Vastaus #20 : 07.10.21 - klo:21:48 »
Tässä vielä kuvat täyttöryhmän kahdesta suodattimesta. Eli ohjeessa viitattiin teräsverkon poistamiseen.
Lisäksihän siinä ryhmässä on tuo muovinen kerä suodattimena. Se näyttää nyt kuivuttuaan aika karun väriseltä... Ruskeaa tavaraa siinä, jota ei ikinä ole ollut tuossa teräsverkossa. Mitä tuo mahtaa olla?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita