Bosch Compress 7000 12 LWM häiriöt

[junie]

Minulla on ilmennyt viime marraskuun 19 päivän jälkeen useasti epämääräisin aikohin virhe koodeja: 5310, 5367 ja 5366
Huolto kävi viimeksi tänä aamuna mutta ei tehnyt kuin muutoksia perus-säätöihin.

Pumppuun on kytketty 300l varaaja.
Siitä lähtee kaksi linjaa.
Toinen menee asuntopuolen Enervent Pingvin eAir koneelle. Linjassa on pumpun säätämä sekoitusventtiili.
Toinen (pääohjauspiiri) menee käsisäätöisen shuntin jälkeen allashuoneeseen jossa on altaan lämmönvaihdin paluusilmukkana.
Lämmönvaihtimen rinnalle on kytketty lattia- ja patterilämmityksen piirit jolla on oma kiertopumppunsa.

Rakennusteknisistä,tilan puute ja uuden linjan vedon vaikeudesta johtuen  altaalle ei saatu kytkettyä omaa linjaansa.

Pumppu on asennettu hiukan vajaa 2 vuotta sitten ja toimi lähes häiriöittä ko. päivään asti.

Huoltomies höpötti koko ajan, että tuo kytkentä aiheuttaisi ko. häirion kun altaan lämmitys ei ole kytketty asianmukaisesti omana piirinään. Samoin hän mainitsi, että tuo 300l varaaja olisi liian pieni.

En usko, että häiriö johtuisi altaan lämmityksestä sillä häiriö ei ole tähän asti koskaan sattunut altaan lämmityksen aikaan eli aamuyöstä.

Aiemmin piiri 1 oli syksyllä säädetty 30 astetta huonelämmöksi ja maksimikäyrälle  eli 80/-30.
Piiri 2 oli alunperin säädetty 25 astetta huonelämmöksi ja 60/-30.
Näillä asetuksilla se toimi 19.11.20 asti OK.

Tässä olisi kuvat viimeisimmästä häiriöstä.

[rawpower]

https://jseducation.se/files/pages/service-manual--ivt-geo-312-c-bosch-compress-7000-.pdf

Tuosta löytyy IVT ja BOSCHIN vikakoodiluettelot. Onko huoltomies tarkistanut nuo kaikki kohdat noista vikakoodeista ja oliko mitään poikkeavuuksia?

Viittaisi siis EEV eli elektronisen paisuntaventtiilin vikaan/ongelmaan?

[junie]

Kiitos tiedosta.
Olen katsonut vikakoodit ja asentajakin kävi mutta ei osannut tehdä tai tietänyt mitään. Hän vetosi
Boschin edustajan mielipiteeseen eli on sitä mieltä, että vika johtuisi epäortodoksisesta allaspiirin kytkennästä. Seuraan tilannetta uusien säätöjen jälkeen.

[rawpower]

Kiitos tiedosta.
Olen katsonut vikakoodit ja asentajakin kävi mutta ei osannut tehdä tai tietänyt mitään. Hän vetosi
Boschin edustajan mielipiteeseen eli on sitä mieltä, että vika johtuisi epäortodoksisesta allaspiirin kytkennästä. Seuraan tilannetta uusien säätöjen jälkeen.

Aika outoa tosiaan, että lähes 2 vuotta pumppu pelannut tuolla kokoonpanolla ja vasta marraskuussa alkoi oireilemaan. Näillä tiedoilla en ihan purematta tuota boschin ja asentajan väitettä nielisi. Vai onko tuo lähes häiriöittä jotain muuta? Onko koodeja tullut aiemminkin vai? Jospa se nyt uusilla säädöillä toimii. Sit jos edelleen herjaa niin ammattilainen paikalle ja käy ainakin nuo vikakoodilistassa olevat kohdat läpi.

[junie]

Kyseisiin vikoihin liittyviä virheilmoituksia ei ole esiintynyt aiemmin.

Boschin edustajalta en ole saanut suoraan mitään selvitystä mistä syystä vikailmoituksia tulee.
Vain huoltomies on välittänyt tietoa ja jankkaa samaa p..

Edelliset täysin pysäyttävät vikailmoitukset liittyivät I/O korttiin joka vaihdettiin jonka jälkeen niitä vikoja ei ole ilmestynyt. Vika pisti laitteen vakiotilaan joten lämmmitys kyllä pysyi päällä.

Ammattimiehiä ei vain tunnu löytyvän. Nekin, jotka täällä kävivät korjaamassa I/O vian muutama päivä sen jälkeen kun nuo hankalammat virheilmoitukset tulivat, eivät ottaneet mitään kantaa vikaan vaan sanoivat, että heille on annettu tehtäväksi vain I/O kortin vaihto ja pyysivät tilaamaan uuden huoltoajan.

Vuodenvaihteen ja jonkun muun syyn takia korjausyrityksen ajankohta siirtyi ja siirtyi.
Onneksi tuo vian aiheuttama seisokki on lyhyt eikä kämppä kylmene.

Jos laitteen mitoitus on myyntitilanteessa tehty väärin ( huoltomihen kommentti: liian pieni varaaja ) niin sitä voi olla vaikea todistaa.
Muiden myyjien eri valmistajien tarjoukset vastasivat hyvin nyt hankittua pumppu plus varaaja järjestelmää.
Eräs myyjä tarjosi ensin vanhaa on/off järjestelmää ja suostui tarjoamaan vastaavaa invertterijärjestelmää poskettomalla hinnalla verrattuna hankitun hintaan.
Maksettu hinta ei ollut halvimmasta päästä ja lopuksi pitkä takuuaika ratkaisi.

[rawpower]

Kyseisiin vikoihin liittyviä virheilmoituksia ei ole esiintynyt aiemmin.

Boschin edustajalta en ole saanut suoraan mitään selvitystä mistä syystä vikailmoituksia tulee.
Vain huoltomies on välittänyt tietoa ja jankkaa samaa p..

Edelliset täysin pysäyttävät vikailmoitukset liittyivät I/O korttiin joka vaihdettiin jonka jälkeen niitä vikoja ei ole ilmestynyt. Vika pisti laitteen vakiotilaan joten lämmmitys kyllä pysyi päällä.

Ammattimiehiä ei vain tunnu löytyvän. Nekin, jotka täällä kävivät korjaamassa I/O vian muutama päivä sen jälkeen kun nuo hankalammat virheilmoitukset tulivat, eivät ottaneet mitään kantaa vikaan vaan sanoivat, että heille on annettu tehtäväksi vain I/O kortin vaihto ja pyysivät tilaamaan uuden huoltoajan.

Vuodenvaihteen ja jonkun muun syyn takia korjausyrityksen ajankohta siirtyi ja siirtyi.
Onneksi tuo vian aiheuttama seisokki on lyhyt eikä kämppä kylmene.

Jos laitteen mitoitus on myyntitilanteessa tehty väärin ( huoltomihen kommentti: liian pieni varaaja ) niin sitä voi olla vaikea todistaa.
Muiden myyjien eri valmistajien tarjoukset vastasivat hyvin nyt hankittua pumppu plus varaaja järjestelmää.
Eräs myyjä tarjosi ensin vanhaa on/off järjestelmää ja suostui tarjoamaan vastaavaa invertterijärjestelmää poskettomalla hinnalla verrattuna hankitun hintaan.
Maksettu hinta ei ollut halvimmasta päästä ja lopuksi pitkä takuuaika ratkaisi.

Ikävältä kuulostaa, jos ei ammattimiestä löydy vikaa tutkimaan. Onko boschin maahantuojan valtuuttama huoltomies siis boschin lämpöpumppumestari vai joku muu yleiskorjaaja? Kyllähän se jos boschin mies on niin pitäisi osata käydä tuon vikakoodilistan mukaiset kohdat läpi. Siinähän selvästi sanotaan mitä pitää tarkastaa ja tarvittaessa vaihtaa jos poikkeavuuksia ilmenee. Tuokin vähän haiskahtaa kun sanotaan, että mitoitus tehty väärin ja liian pieni varaaja. Tämänhän olisi pitänyt oireilla alusta asti jos näin olisi.

[jmaja]

Miten tuo allas siis on oikein kytketty? Menovesi 80 C? Onko esitetty joku perustelu miksi allaskytkentä aiheuttaisi ongelman?

Miten altaan lämpötilaa säädetään?

[aksutre]

Ikävältä kuulostaa, jos ei ammattimiestä löydy vikaa tutkimaan. Onko boschin maahantuojan valtuuttama huoltomies siis boschin lämpöpumppumestari vai joku muu yleiskorjaaja? Kyllähän se jos boschin mies on niin pitäisi osata käydä tuon vikakoodilistan mukaiset kohdat läpi. Siinähän selvästi sanotaan mitä pitää tarkastaa ja tarvittaessa vaihtaa jos poikkeavuuksia ilmenee. Tuokin vähän haiskahtaa kun sanotaan, että mitoitus tehty väärin ja liian pieni varaaja. Tämänhän olisi pitänyt oireilla alusta asti jos näin olisi.

Noi Boschin "lämpöpumppumestarit" on parin illan kurssin käyneitä "putkareita" ym. Osaavat yleensä juuri pumpun kytkeä ilman isompia mokia.Tuskin ovat edes mitään vikakoodilistaa koskaan nähneet. Kun varsinaista huoltoa ja vikadiagnostikkaa tarvitaan niin voi olla aika harvassa kaverit pääkaupunkiseudun ulkopuolella jotka sellaisia tekee. Lähinnä maahantuojalla ja isommilla taloautomaatio firmoilla voi olla osaamista. Hankala ja aikaavievä juttu. Tovottavasti itse ei tarvi takuukorjauksia tilata 

[rawpower]

Noi Boschin "lämpöpumppumestarit" on parin illan kurssin käyneitä "putkareita" ym. Osaavat yleensä juuri pumpun kytkeä ilman isompia mokia.Tuskin ovat edes mitään vikakoodilistaa koskaan nähneet. Kun varsinaista huoltoa ja vikadiagnostikkaa tarvitaan niin voi olla aika harvassa kaverit pääkaupunkiseudun ulkopuolella jotka sellaisia tekee. Lähinnä maahantuojalla ja isommilla taloautomaatio firmoilla voi olla osaamista. Hankala ja aikaavievä juttu. Tovottavasti itse ei tarvi takuukorjauksia tilata 

 
Onko huoltomies muuten sama joka pumpun asensi vai onko niin, että maahantuoja/se huoltomies hakemalla hakee asennusvirhettä jottei tarvitsisi takuuhommia hoidella??

[junie]

Laitteen on toimittanut ja asentanut tunnettu toimittaja ja huollonkin pitäisi olla hyvä.
Vaikuttaa siltä, että huolto ei välttämättä itsekään tiedä missä mennään vaikka olen lähettänyt heille käyriäni vikakoodien kanssa heti ensimmäisistä häiriöistä lähtien. Ilmesesti Boschin gurukaan ei osaa muuta kuin pitätyä tuossa väärin tehdyssä allaspiirin kytkennässä. Tuo sanominen, että minulle on myyty väärän kokoiset laitteet, lienee asentajan oma mielipide.

Täällä on käynyt useampi kaveri tekemässä töitä ( esim. aluksi väärin kytkety shuntit, jonka jälkeen pumppu toimi ko. päivään asti). En enää jaksa muistaa ketä täällä on käynyt aiemmin.

Altaan lämmityksestä: Taisin laittaa hieman lyhennetyn version lämpötilasta.
Tarkoitin sitä, että säätökäyrällä maksimilämpötilapyyntö olisi 80 astetta kun ulkolämpötila on -35 astetta.
Piirin pyynti oli 30 astetta, nyt 27 astetta.
Piiriin menevä lämpötila riippuu sen hetkisestä ulkolämpötilasta. Altaan lämmönvaihdin ja tilan muu lämmitys toimii piirin 1 paluusilmukkana.  Altaan lämmitys tapahtuu vain erillisellä kellolla joka ohjaa altaan omaa pumppua.
Linjälämpöjen kuvassa näkyvä aika on noin kello kolmesta kello viiteen.
Pumpun käyristä näkyy ensimmäinen pysähdys kello 02:00  ja toinen kello 13:10. Huomaa: päivitysväli on 5min.

[aksutre]

Laitteen on toimittanut ja asentanut tunnettu toimittaja ja huollonkin pitäisi olla hyvä.
Vaikuttaa siltä, että huolto ei välttämättä itsekään tiedä missä mennään vaikka olen lähettänyt heille käyriäni vikakoodien kanssa heti ensimmäisistä häiriöistä lähtien. Ilmesesti Boschin gurukaan ei osaa muuta kuin pitätyä tuossa väärin tehdyssä allaspiirin kytkennässä. Tuo sanominen, että minulle on myyty väärän kokoiset laitteet, lienee asentajan oma mielipide.

Näyttäisi siltä että pumppu käy melko korkeilla tehoilla pitkiä jaksoja. Vaikuttaa jo useamman asteen kaivosta tulevaan lämpötilaan, pudottaa tehoa ja hyötysuhdetta. Kaivo on siisi voinut hieman kylmetä ja riittävää energiaa ei ole kuormitukseen nähden sieltä saatavissa. Ehkä lämmitystehon tarve kokonaisuutena saattaa olla liian suuri talviaikana. 3-12 ja 4-16 pumpun hinta-ero on n.400 eur, siinä ehkä ei kannattanut säästää. Kun saat nuo altaan kytkennät kuntoon ja jos vikakoodeja edelleen tulee niin myyjähän tuosta on vastuussa kun ilmeiseti myynyt ns. lämmitysjärjestelmän kokonaistoimituksena (pumppu+asennukset+kaivon poraus jne.) edellyttäen tietenkin että olet antanut oikeat lähtötiedot.
Näitä on puitu useamman kerran käräjillä kun on ollut alimitoitettu järjestelmä. Myyjä niissä on joutunut maksumieheksi. Jos kaikki nostavat kädet pystyyn ja asia ei etene niin hae kotivakuutuksen oikeusturvasta ennakkoratkaisu ja laita kanne vireille. Sitten aletaan asiaa oikeasti selvittämään.

[jmaja]

Tarkoitin sitä, että säätökäyrällä maksimilämpötilapyyntö olisi 80 astetta kun ulkolämpötila on -35 astetta.
Piirin pyynti oli 30 astetta, nyt 27 astetta.
Piiriin menevä lämpötila riippuu sen hetkisestä ulkolämpötilasta. Altaan lämmönvaihdin ja tilan muu lämmitys toimii piirin 1 paluusilmukkana.  Altaan lämmitys tapahtuu vain erillisellä kellolla joka ohjaa altaan omaa pumppua.

Tuossa ei ole mitään tolkkua. Millainen käyrä antaa nyt 27-30 C ja sitten -35 C ulkolämpötilassa 80 C. Teho 80 C menolla on n. 10-kertainen. Ei sellaista voi tarvita, jos nyt pärjää noin alhaisella.

Meidän rivarissa on tuo 80 C -26:ssa kaukolämmöllä. Meno on jo nollassa 50 C paikkeilla ja -20 C 70 C paikkeilla.

Siis altaalle ei ole lämpötilasäätöä, ainoastaan ajastus milloin allasvettä kierrätetään? Siis ei mitään venttiiliä, joka säätää lämmönvaihtimeen meneviä virtaamia? Pysyykö allas tuolla sopivan lämpöisenä ympäri vuoden? Luulisi kuumenevan liikaa menoveden lämmetessä talvella. Varsinkin tuolla 80C:llä!

[junie]

Koska muiden pumppujen tarjoajat saivat laskelmissaan samansuuruisen tehotarpeen niin epäilen muuta syytä kuin liian pienen pumpun.

Jos katsotaan käyrästä myös pidemmällä aikavälillä ja kovemmalla pakkasella miten brineprosessiin menevät lämpötilat suhtautuvat toisiinsa niin ne eivät myöskään tue näkemystä liian pienestä pumpusta.

Huolta altaan liiallisesta lämpeämisestä ei ole koska tila on lasi/alumiinirakenteinen.  Altaan lämpötila on 20 astetta.
Tällä hetkellä , (ulkolämpötila -4,7),  piiriin 1 menevä lämpötila on noin 50 astetta ja paluu 41 astetta. Viime yön lämmitysjakson aikana meno oli alimmillaan noin 40 astetta ja paluu 28 astetta.
Alkuperäinen käyrä antoi, kun ulkolämpötila -6 astetta, lähtö oli 58 ja paluu 47. Homma pelasi hyvin.

Kävin tutkailemassa tarkemmin mitä huoltomies teki säädöille.
Säädöt muutettiin molemmissa piireissä käyrästä U kant P säädöksi jossa loppu on 40 astetta ja kanta 30 astetta. Piirin 1 maksimi on 70 astetta ja piirin 2 on 85 astetta. Molemmat piirit ovat optimoituja.

Seurataan tilannetta mitä tapahtuu kun pakkanen kovenee.

[aksutre]

Minulla on ilmennyt viime marraskuun 19 päivän jälkeen useasti epämääräisin aikohin virhe koodeja: 5310, 5367 ja 5366
Huolto kävi viimeksi tänä aamuna mutta ei tehnyt kuin muutoksia perus-säätöihin.

Vikakoodit viittaavat askelmoottorilla varustettu paisuntaventtiilin (EEV).
Kun pumppu on käynyt lähes jatkuvasti korkeilla tehoilla 70-80% tai yli niin venttiili on voinut juuttua ääriasentoon. Oikein mitoitettu invertteripumppu käy siis suurimman osan ajasta vaihtelevasti yleensä 30-60% teholla., 70-!00% tehoa tarvitaan vain harvoin, yleensä vasta yli -20 pakkasilla ja käyttöveden legionellan tappoon kerran viikossa.

Tuo huoltomanuaali antaa selvät toimintaohjeet kunkin vikakoodin kohdalla
5310, kuumakaasun lämpötilan anturin tarkistus ulkoisella lämpömittarilla, jos rikki uusi anturi.
paisuntaventtiilin manuaalinen käyttö jotta voidaan todeta onko jumissa. Jos jumissa uusi paisuntaventtiili.

5366,5367 yksinkertainen vastusmittaus säätömoottorin johdoista, onko säätömoottori rikki
Jos on moottorin vaihto, jos ei niin venttiilin vaihto.

Veikkaan että tuo venttiilin vaihto on sen verran hinnakas ja vaativa työ, ettei maahantuojalla ole halukkuutta / tekijää tuon työn tekemiseen alueellasi heti tiedossa. Edellytä että tuo vikakoodilista ja sen ohjeistetut toimenpiteet tehdään ensin ennen kuin alat altaan kytkentöjä muuttamaan.

Jos huolto on tuolla tasolla niin alkaa vähän pelottamaan tuliko tehtyä oikea valinta pumppumerkin suhteen. Kyllä nyt minimissään pitäisi osata tuo vikakoodilista ja sen toimenpiteet käydä läpi. Eli kyllä on todennäköinen vika selvillä, mutta asialle ei tehdä mitään

[rawpower]

Vikakoodit viittaavat askelmoottorilla varustettu paisuntaventtiilin (EEV).
Kun pumppu on käynyt lähes jatkuvasti korkeilla tehoilla 70-80% tai yli niin venttiili on voinut juuttua ääriasentoon. Oikein mitoitettu invertteripumppu käy siis suurimman osan ajasta vaihtelevasti yleensä 30-60% teholla., 70-!00% tehoa tarvitaan vain harvoin, yleensä vasta yli -20 pakkasilla ja käyttöveden legionellan tappoon kerran viikossa.

Tuo huoltomanuaali antaa selvät toimintaohjeet kunkin vikakoodin kohdalla
5310, kuumakaasun lämpötilan anturin tarkistus ulkoisella lämpömittarilla, jos rikki uusi anturi.
paisuntaventtiilin manuaalinen käyttö jotta voidaan todeta onko jumissa. Jos jumissa uusi paisuntaventtiili.

5366,5367 yksinkertainen vastusmittaus säätömoottorin johdoista, onko säätömoottori rikki
Jos on moottorin vaihto, jos ei niin venttiilin vaihto.

Veikkaan että tuo venttiilin vaihto on sen verran hinnakas ja vaativa työ, ettei maahantuojalla ole halukkuutta / tekijää tuon työn tekemiseen alueellasi heti tiedossa. Edellytä että tuo vikakoodilista ja sen ohjeistetut toimenpiteet tehdään ensin ennen kuin alat altaan kytkentöjä muuttamaan.

Jos huolto on tuolla tasolla niin alkaa vähän pelottamaan tuliko tehtyä oikea valinta pumppumerkin suhteen. Kyllä nyt minimissään pitäisi osata tuo vikakoodilista ja sen toimenpiteet käydä läpi. Eli kyllä on todennäköinen vika selvillä, mutta asialle ei tehdä mitään

  Kyllähän tuo rupeaa itseäkin jännittämään, jos tuolla tasolla huoltotoimenpiteet on... Mutta samaa mieltä, että vikakoodilistan ohjeistetut toimenpiteet tulee tehdä ehdottomasti ja sitten vasta ruveta säätöjä muuttamaan. Varsinkin kun pumppu on toiminut lähes 2 vuotta ongelmitta ja vika ilmeni I/O kortin vaihdon jälkeen/samanaikaisesti.

[junie]

Hyvä tietää nuo vikakoodien todelliset syyt. Jos vikoja vielä esiintyy niin voin ihmetellä miksi niitä ei ole huomioitu lainkaan.
Kumma juttu sinsänsä tuon tehon terpeen suhteen, nimittäin koneen keskimääräinen ottoteho oli vikojen esiintymisen aikaan noin 3 - 3,5kW, joten pumppu ei käynyt maksimitehollaan.
Legionellatapon teho on huomattavasti suurempi. Tällä hetkellä keskimääräinen tehonkulutus on noin 2kW ja altaanlämmityksen aikaan reilu 3,5kW. Seurataan tilanneta edelleen.
 

[noobi]

Tuo huoltomanuaali antaa selvät toimintaohjeet kunkin vikakoodin kohdalla

Onko Boschin huoltomanuaalit jossain saatavilla?

[rawpower]

Onko Boschin huoltomanuaalit jossain saatavilla?

https://jseducation.se/files/pages/service-manual--ivt-geo-312-c-bosch-compress-7000-.pdf

Tuosta linkistä löytyy ivt geo 312 ja bosch compress 7000. Vikakoodit pätee ainakin myös 7001i malliin.

[samza]

tuolla myös, osa jopa suomeksi

https://www.lviraty.fi/ivt-kayttoohjeet

[noobi]

https://jseducation.se/files/pages/service-manual--ivt-geo-312-c-bosch-compress-7000-.pdf

https://www.lviraty.fi/ivt-kayttoohjeet

Kiitos paljon molemmille.