Kokemuksia IVT-center Jyväskylän toiminnasta?

[ruhis]

Eli Olen saanut omasta mielestäni aika hyvän tarjouksen IVT:n C6 maalämmöstä+lämpökaivon porauksesta "avaimet käteen" asennettuna, vaikkakin sähkökytkennät ja maansiirtotyöt eivät tuohon tarjoukseen sisällykkään.


Eli jos joku on ottanut ko. firmasta paketin ja on jakaa kokemuksia asennuksesta ylipäätään niin kuulisin ilomielin minkälaisia mielipiteitä porukalla on...

[commo73]

Eli Olen saanut omasta mielestäni aika hyvän tarjouksen IVT:n C6 maalämmöstä+lämpökaivon porauksesta "avaimet käteen" asennettuna, vaikkakin sähkökytkennät ja maansiirtotyöt eivät tuohon tarjoukseen sisällykkään.


Eli jos joku on ottanut ko. firmasta paketin ja on jakaa kokemuksia asennuksesta ylipäätään niin kuulisin ilomielin minkälaisia mielipiteitä porukalla on...

Laitahan tarjouksen tiedot esille niin selviää totuus onko se hyvä tarjous.

Minä suhtaudun aina hieman varauksella "avaimet käteen" tarjouksiin.

[ruhis]

Niin no täytyy tarkentaa sen verran, että mielestäni se tuntui kilpailukykyiseltä verrattuna muihin saamiini tarjouksiin, koska tuossa on mukana kaikki putkikytkennät ja porakaivot yms. kun taas muut firmat haluaisivat tehdä osan asennuksesta tai jopa kokonaan tuntuveloituksena...ja arvioidut asennusajat kuulosti aika kovilta...


Eli 6c pumppu ja 110m syvä (aktiivisyvyys) reikä
-Asennus sisältää kaiken muun paitsi:

-sähkökytkennät
-maansiirtotyöt

tarjous 12500

ja tuosta voi hyvällä mäihällä lähteä pari sataa poies jos kallio löytyy heti 1-2 metrin jälkeen niinkun ainakin käyttövesikaivoa poratessa ja muutenkin kallio on aika pinnassa tontilla.
Eli tarjoukseen on laskettu maareijän poraus 6 metriin saakka ja jos todellisuus tätä vähemmän hyvitetään erotus...

[Larux]

On olemassa kaksi koulukuntaa:
1. kaikki pakettina, avaimet käteen
2. urakoiden osittaminen.

Itse kuulun tuohon jälkimmäiseen:
-- kaivo kilpailutettiin erikseen
-- putket, sokkeliläpiviennit, huoltokaivo yms. romut tehtiin itse kaivon ja mlp-pumpun välille
-- mlp-pumpun asennus otettiin avaimet käteen (sis. ö-kattilan purku, piipun muuraus umpeen, kattilan hävitys, sähkötyöt, putkityöt, rakennustyöt etc..)

Näin ollen meidän tapauksessamme oli kaksi urakkaa: kaivourakka ja pumppu-urakka. Kolmas urakkahan tehtiin talkoilla tarvikkeiden hinnoilla (eli siirtoputket, läpivienti sokkelista sisälle ja huoltokaivo).

Itse en luottaisi pätkääkään kokonaispakettiin. Silloin et voi kontrolloida mistä (ali)urakoitsijat ottavat katteensa (ja vertailla muihin porareihin esim. täällä foorumilla). Vain osittamalla voit varmistua ettei ilmaa jää hintoihin. Kuten olet huomannutkin, suuri osa kauppiaista haluaisi veloittaa tuntitaksana osan töistä, tai tehdä vain osan urakasta. Kannattaa pohtia sitä, mitä tuntiveloituksell tehtäviä töitä/osaurakoita voisitte tehdä itse

Suosittelen jos peukalo ei ole ihan keskellä kämmentä. Säästät rahaa. (noususuhdanteessa säästö oli merkittävä erityisesti porakaivon kohdalla)

Kannattaa myös hakea tarjoukset ihan kaikilta merkeiltä. Itsekin viehätyin IVT:n kaupparatsujen puheista ensialkuun. On joku konsultti selvästi opettanut heitä esiintymään - he jotenkin "hypnotisoivat" asiakkaansa kaavioillaan ja ohjelmistoillansa ..

[commo73]

Niin no täytyy tarkentaa sen verran, että mielestäni se tuntui kilpailukykyiseltä verrattuna muihin saamiini tarjouksiin, koska tuossa on mukana kaikki putkikytkennät ja porakaivot yms. kun taas muut firmat haluaisivat tehdä osan asennuksesta tai jopa kokonaan tuntuveloituksena...ja arvioidut asennusajat kuulosti aika kovilta...


Eli 6c pumppu ja 110m syvä (aktiivisyvyys) reikä








-Asennus sisältää kaiken muun paitsi:

-sähkökytkennät
-maansiirtotyöt

tarjous 12500

ja tuosta voi hyvällä mäihällä lähteä pari sataa poies jos kallio löytyy heti 1-2 metrin jälkeen niinkun ainakin käyttövesikaivoa poratessa ja muutenkin kallio on aika pinnassa tontilla.
Eli tarjoukseen on laskettu maareijän poraus 6 metriin saakka ja jos todellisuus tätä vähemmän hyvitetään erotus...

Kun vertaan omaan projektiin isompi pumppu ja tasaussäiliö hullunkierrolla + ulkoisella pumpulla.
Tein itse sähkö + vaakaputken ojankaivuu ja eristys.
Ehkä hinnasta pitäisi saada 2k pois silloin olisi hinta kohdallaan.
10500e paketti voisi olla hyvä hinta sinun projektillesi jos ei ole vanhan(öljy?)laitteiston purkuja tuossa sinun tarjouksessasi mukana.


Varmista tuon 110m aktiivista riittävyys myös muiden toimittajen laskennassa. Lisää varmuusmetrit pituuteen jos ei vielä lisätty.

Maaosuuden poraamisesta ei kannata maksaa yhtään isompaa hintaa kuin kallioporauksesta.

[jynu]

Varmista tuon 110m aktiivista riittävyys myös muiden toimittajen laskennassa. Lisää varmuusmetrit pituuteen jos ei vielä lisätty.

Älä vaan tee sitä virhettä, että otat alimittaisen kaivon. Silloin koko systeemi on susi ja pakkasilla saat koko ajan pelätä, että kaivo jäätyy. 20 lisämetriä kustantaa vain n. 600 euroa.

IVT:n mitoitusohjelma arpoo käsittämättömän matalia kaivoja.

Minulle tarjottiin viime kesänä 98 metrin aktiivikaivoa ja 6 kW:n pumppua. Toinen IVT:n myyjä tarjosi 130 metriä ja 7kW pumppua.
Thermia tarjosi 150 metriä ja 8kW pumpun. Kinusin siihen samaan hintaa lisää 10 metriä ja otin Thermian.


Kylmimmillään oli vain -20 ja silloin kaivokierto oli alimmillaan -1/2 ja pumppu kävi muistaakseni jonku 18 h/vrk.

[SmartVolt]

Vaatikaa myyjää kertomaan mitoitukselle lähtöarvot. Ei se IVT:n ohjelma tarjoa sen matalampia kaivoja kuin mikään mukaan. Itse ohjelma ei mitoitusvirhettä tee vaan sen käyttäjä. Tästä johtuu poikkeavuudet IVT:n eri edustajien välillä - käskekää siis myyjän kertoa mitoitusperusteet.

Luulisin, että merkittävin syy miksi joillakin kauppiailla kaivot ovat merkittävästi matalampia on halu painaa kokonaishinta mahd. alas ja tätä kautta tehdä edustamansa tuote houkuttelevaksi. Myyjä voi olettaa, että asiakas ei kyseenalaista hänen perusteitaan. Mutta yleensähän hyvää ja halpaa ei saa samassa paketissa...

[sailor]

Luulisin, että merkittävin syy miksi joillakin kauppiailla kaivot ovat merkittävästi matalampia on halu painaa kokonaishinta mahd. alas ja tätä kautta tehdä edustamansa tuote houkuttelevaksi.

Kääntäen: kate mahdollisimman ylös  

Esim. Kallioniemi poraamaan Jämsästä 30 euroa/m x 150 m = 4500 euroa litkuineen ja putkituksineen

Taloon.com:sta Nibe 6kW 4000-4500 euroa

Tonni-kaksi asennukseen + kaivuriin ja tarvikkeisiin. Osaava putkimies tekemään tuntityönä kaikki. Urakalla maksat AINA enemmän, koska urakkaan on pakko ottaa "kaikki pieleen" vara mukaan.

Minä en ottaisi ikinä avaimet käteen pakettia, koska siinä pääurakoitsija pirstoo urakan osiksi ja lopputulos on että työmaallasi on venäjää puhuva putkimies ja porari jättää tulematta + muuta mukavaa.


Jani

[mikaora]

Luulisin, että merkittävin syy miksi joillakin kauppiailla kaivot ovat merkittävästi matalampia on halu painaa kokonaishinta mahd. alas ja tätä kautta tehdä edustamansa tuote houkuttelevaksi.

Kääntäen: kate mahdollisimman ylös  

Esim. Kallioniemi poraamaan Jämsästä 30 euroa/m x 150 m = 4500 euroa litkuineen ja putkituksineen

Taloon.com:sta Nibe 6kW 4000-4500 euroa

Tonni-kaksi asennukseen + kaivuriin ja tarvikkeisiin. Osaava putkimies tekemään tuntityönä kaikki. Urakalla maksat AINA enemmän, koska urakkaan on pakko ottaa "kaikki pieleen" vara mukaan.

Minä en ottaisi ikinä avaimet käteen pakettia, koska siinä pääurakoitsija pirstoo urakan osiksi ja lopputulos on että työmaallasi on venäjää puhuva putkimies ja porari jättää tulematta + muuta mukavaa.

Jani

Juuri näin. Itselläkin kun tarjouksia kysyin niin nimeltä mainitsematon LÄssä kauppias oulun seudulla tarjosi 9kw pumppua+160m kaivoa ja sanoi, että jos haluaa tiukempaa mitoitusta niin 7kw kone+140m reikä. No.. laitoin Nibe:n 8kw koneen ja 180m reiän. Kyllä tuolla 140m reiällä olis varmaan keskellä talvea tullu äitiä ikävä...

[jouko999]

Ymmärtääkseni Jyväskylän porukalla on toimistot myös Kuopiossa ja Muoniossa. Tämä porukka toimitti meille 11 kW pumpun, kaivon ja asennukset Kuopioon joulukuussa 2007 ja järjesti alihankkijan hävittämään vanhan öljysäiliön joka oli muurattu kellariin tiiliseinän taakse.

Kaikki toimi sovitulla tavalla ja aikataulussa, jälki siistiä ja hommassa osaamisen tuntu. Erityisesti kaivonporaajaporukka teki vaikutuksen kun tekivät pikku pakkasessa hommia lähes vuorokauden ympäri. Hyvä että malttoivat kahville tulla.

Tilasitpa järjestelmän keltä tahansa suosittelen selkeiden sopimusten ja aikataulujen tekemistä etukäteen ja kunnon viivästyssakkoa siltä varalta että joku lenkki pettää.

[Nomest]

Varo nimenomaan sitä liian pientä mitoitusta, sellainen voi mahdollisesti tulla, meille tarjosivat myös 6 kW:n pumppua ja 440 metrin maapiiriä - Nibeltä tuli sitten 6 kW ja 390 metriä! Tämä on sikäli hassua, että messuilla Niben isompi myyntiherra laskeskeli meidän talolle jopa 12 kW:n pumppua 600 metrin piirillä - jätti kuitenkin lopullisen tarjouksen tekemisen paikalliselle jälleenmyyjälle, joka tosiaan sitten tarjosi tuota "sinttiä". Uskottavuuden huippu tuo mitoitus.

Energialaskelman mukainen kulutus talolle on 10,4 kW. Kun on tullut vastaan useampia näitä tapauksia, että on laitettu vähän liian hyväuskoisesti osamitoitettu vaihtoventtiilikone ja sitten valitellaan ettei lämpö/lämmin vesi riitä vaan että ilman takkaa tulis aika ikävät oltavat ja kun myös puolueeton asiantunteva taho, joka meille suunnitteli yhtä ja toista taloon, oli sitä mieltä että osatehoista systeemiä ei kannata edes harkita, päädyttiin täystehoiseen vermeeseen tuolta Lapuan suunnalta.

Kyllä moni on joutunut karvaasti maksamaan liian heiveröiseksi mitoitetusta halvasta tarjouksesta. 110 metriä porakaivoa ei kuulosta kovin valtaisalta. Suoli24:ssä oli juuri äsken jollakin liian pieni kaivo karvaasti jäätynyt ja ilm. ruottalainen kävi pelkällä sähköllä...

[ruhis]

Otin tuolta sen maalämmön tuolta IVT centeriltä ja lopullinen hinta n. 12200e kun maaporauksesta hyvitettiin...

Tähän saakka kaikki toiminut moitteettomasti, Eli nyt kun urakka on vasta puolivälissä.

Kävivät poraamassa 112m reijän n. 1m päähän sokkelista pari päivää ennen kun talopaketti tuli.

Putket vedetty sisälle taloon ja lattiat valettuna.

Ilmoittelen jossain vaiheessa (syksyllä -09), että kuinka loppu sujui.


Antaahan tuo IVT:kin takuun laitteiston toimivuudelle ja meilläkin mitoitus oli alunperin muistaakseni 98m, mutta lisäävät siihen mitoitukseen aina jonkun x metrimäärän toimivuuden varmistamiseksi. Mitoituksen mukaan tuo on sellainen, että lisätehon tarvetta ei pitäisi olla, toki takkakin taloon tulee.

Eli jos kaivo vetää jäihin ja laitteisto polttelee vain sähkövastusta niin eiköhän tuo voida lukea siihen kastiin, että laitteisto ei toimi tarkoitetulla tavalla. Ja silloin pitäisi toimittajan vastata toimimattomuudesta...

[eko]

Antaahan tuo IVT:kin takuun laitteiston toimivuudelle ja meilläkin mitoitus oli alunperin muistaakseni 98m, mutta lisäävät siihen mitoitukseen aina jonkun x metrimäärän toimivuuden varmistamiseksi. Mitoituksen mukaan tuo on sellainen, että lisätehon tarvetta ei pitäisi olla, toki takkakin taloon tulee.

Eli jos kaivo vetää jäihin ja laitteisto polttelee vain sähkövastusta niin eiköhän tuo voida lukea siihen kastiin, että laitteisto ei toimi tarkoitetulla tavalla. Ja silloin pitäisi toimittajan vastata toimimattomuudesta...

Kaikki mitoitusohjelmat toteuttavat kuuluisaa ruotsalaista sääntöä "skit in - skit ut"   (myös suomi-pojilla   )

Auttaa kummasti mahdollisissa tulevissa ongelmissa, jos pyydät dokumentit laskentaperusteista - annettiinhan sulle IVT:n laskentaohjelman tuloste? Siitä näkyy
 - lähtöarvot (mm. vuosikulutus, sijainti, LKV-arvio...)
 - mitoitusperusteet (DUT, sisälämpö...)
 - tulos (hyötysuhde, Lisä-vastuksen käyttö)

Sen avulla voit sitten (yrittää) todistaa, että "laitteisto ei toimi tarkoitetulla tavalla.". Lopulta sulle jää varmasti osoittamis-vastuu kokonaisuden toimimattomuudesta. Kannaattaa laittaa ulkoinen data-loggeri mittaus pystyyn, koska ainakaan mun tulevan Carrier:in (C9, sama laite kuin IVT) "mittaa muttei muista juuri mitään"   .

Vastuiden kannalta "avaimet käteen toimitus" on selvempi ja suosin sitä itsekin omassa KL=>MLP projektissa (vaikka maksoikin muutaman euron lisää   ).

[Teemu78]

Otin tuolta sen maalämmön tuolta IVT centeriltä ja lopullinen hinta n. 12200e kun maaporauksesta hyvitettiin...

Tähän saakka kaikki toiminut moitteettomasti, Eli nyt kun urakka on vasta puolivälissä.

Kävivät poraamassa 112m reijän n. 1m päähän sokkelista pari päivää ennen kun talopaketti tuli.

Putket vedetty sisälle taloon ja lattiat valettuna.

Ilmoittelen jossain vaiheessa (syksyllä -09), että kuinka loppu sujui.


Antaahan tuo IVT:kin takuun laitteiston toimivuudelle ja meilläkin mitoitus oli alunperin muistaakseni 98m, mutta lisäävät siihen mitoitukseen aina jonkun x metrimäärän toimivuuden varmistamiseksi. Mitoituksen mukaan tuo on sellainen, että lisätehon tarvetta ei pitäisi olla, toki takkakin taloon tulee.

Eli jos kaivo vetää jäihin ja laitteisto polttelee vain sähkövastusta niin eiköhän tuo voida lukea siihen kastiin, että laitteisto ei toimi tarkoitetulla tavalla. Ja silloin pitäisi toimittajan vastata toimimattomuudesta...

Kuinkas tässä kävi? On itselläkin tuosta samasta IVT centeristä saatu varsin kilpailukykyinen tarjous ja kiinnostais tietää kokemuksia.

[ruhis]

Otin tuolta sen maalämmön tuolta IVT centeriltä ja lopullinen hinta n. 12200e kun maaporauksesta hyvitettiin...

Tähän saakka kaikki toiminut moitteettomasti, Eli nyt kun urakka on vasta puolivälissä.

Kävivät poraamassa 112m reijän n. 1m päähän sokkelista pari päivää ennen kun talopaketti tuli.

Putket vedetty sisälle taloon ja lattiat valettuna.

Ilmoittelen jossain vaiheessa (syksyllä -09), että kuinka loppu sujui.


Antaahan tuo IVT:kin takuun laitteiston toimivuudelle ja meilläkin mitoitus oli alunperin muistaakseni 98m, mutta lisäävät siihen mitoitukseen aina jonkun x metrimäärän toimivuuden varmistamiseksi. Mitoituksen mukaan tuo on sellainen, että lisätehon tarvetta ei pitäisi olla, toki takkakin taloon tulee.

Eli jos kaivo vetää jäihin ja laitteisto polttelee vain sähkövastusta niin eiköhän tuo voida lukea siihen kastiin, että laitteisto ei toimi tarkoitetulla tavalla. Ja silloin pitäisi toimittajan vastata toimimattomuudesta...

Kuinkas tässä kävi? On itselläkin tuosta samasta IVT centeristä saatu varsin kilpailukykyinen tarjous ja kiinnostais tietää kokemuksia.

Joo elikäs kone on tällä hetkellä kytketty, tosin ei tule vielä taloon vettä joten ei ole vielä toiminnassa.

Hyvin on tähän saakka mennyt ja ensi viikolla pitäisi myös saada kone pelittää niin sitten nähdään mikä on meininki.

tilasin saksan maalta myös 3-vaihe kwh mittarin, joten tulen jossain vaiheessa ilmoittelemaan kulutuslukemia tuonne suureen tiedonkeruuketjuun...


Kaikista helpoin omalle mielenterveydelle olisi ottaa kaikki vesi + lämpökytkyt samasta paikasta tai ainakin sama putkimies tavalla tai toisella tekemään ne ellei itse tee. Sillä silloin ei tarvitse tarkastella urakoiden "rajoja"

[Teemu78]

Ok. Hyvä kuulla, ettei ole mitään ihmeellistä vielä ollut. Jään odottelemaan kokemuksia koneen käyttöönottoa.

[Teemu78]

Piiiiiiiiiiiitkän pähkäilyn jälkeen meille on tulossa IVT:n C6 ja 400m maakeruupiiriä ja puskurisäiliö.

Käsittämättömän passiivista porukkaa nuo maalämpöpumppuja myyvät liikkeet. Niillä ei tunnu olevan mitään mielenkiintoa laittaa tarjouksia, vaikka soittat, lähetät sähköpostia ja vielä soitat perään niin ei edes tarjousta meinaa saada. Positiivisen poikkeuksen teki Jyväskylän IVT-center, jossa asiakas huomioitiin, käytiin paikan päällä tutkimassa mahdollinen asennuspaikka ja yritettiin oikein tehdäkin kauppaa. Toki muutamasta muustakin liikkeestä sain tarjouksen, mutta IVT oli halvimmasta päästä ja palvelun laatu ratkaisi asian heille. Ja se kahvinkeitin jonka saa kaupan päälle  

Kertoilen sitten kuinka kaikki sujuu. Romppeet pitäisi tulla tontille viikon 45 lopulla ja kaivurin pitäisi tulla kaivamaan keruuputkea viikolla 48 (kaivuu ei kuulu urakkaan), jonka jälkeen IVT:n asentajien pitäisi tulla tekemään putkityöt.

Talo sijaitsee täällä Jyväskylän seudulla ja kyseessä on -68 rakennettu talo painovoimaisella ilmanvaihdolla. Öljyä on kulunut viimeisen 20 vuoden aikana 1700-2000l vuodessa. Talo lämpiää pattereilla, jotka ovat kohtuullisen suuria ja kiertoon on lähtee yleensä 25-35 asteinen vesi, kovimmilla pakkasilla (-30)  on mennyt n.45 asteinen vesi.

[Teemu78]

No niin lupasivat tosiaan että täällä viikolla tulee tavarat tontille. Painotin, että maakeruupiirin putkella olisi kiire. Tänään sain soiton n. klo:10.00: Täällä olisi sulle putkikieppi, mihinkäs minä tämän voin jättää? Tulipahan ainakin viikon 45 puolella...

Edittiä: Pumppu ja puskurivaraaja saapuivat tänään 3.11. Ainakin toimitukset tuntuvat pelaavan.

[Teemu78]

No niin pumppu käy ja lämmittää taloa. Palvelu pelasi mallikkaasti, sovituissa aikatauluissa pysyttiin, laitteet ovat sitä mitä sovittiinkin ja asennusjälki hyvää. Voin suositella lämpimästi.