Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä  (Luettu 7198 kertaa)

Poissa Jaspa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« : 07.01.21 - klo:09:38 »
Terve kaikille!

Ajattelin tänne hieman kirjoitella omista ajatuksista ja kysymyksistä niin ei tarvitse yksinään pähkäillä.

Eli ollaan asuttu uudella tilalla heinäkuusta 2020 asti ja pikku hiljaa haluaisin saada MPL:n säädettyä ja muutenkin päästä perille sen sielun elämästä paremmin.

Lämmitettävät rakennukset:

- Asuinrakennus 1,5krs 198m2 lamellihirsi  (275mm), lattialämmitys ala- ja yläkerrassa.
- Auto-/hevostalli 165m2+120m2. Autotallissa lattialämmitys koko alalla ja hevostallissa käytävän osalla eli noin 100m2. Autotallissa lämpötila pidetään noin 15 asteessa ja hevostallissa 10 ast tuntumassa.

Lämpöpumpulla 2 lisälämmityspiiriä. Pumpun omaa piiriä käytetään asuinrakennuksen märkätilojen lämmitykseen, 1 lisäpiiriä asuinrakennuksen muiden tilojen lämmitykseen ja 2 lisäpiiriä auto- ja hevostallin lämmitykseen.

Maalämpöpumppu sijaitsee autotallin teknisessätilassa. Taloon menee lämpökanaali jonka pituus noin 80m.

Lämpöpumppuna tosiaan NIBE F1155-16 ja lämminvesivaraajana VPB 300R. Kaivoina 2 x 175m.  Asuinrakennukselle menee lämpimän käyttövedek kierto.

Lisäki asuinrakennuksessa 2x jäähdytyskonvektori sekä iv-koneella esilämmityspatteri.


Ja sitten niihin kysymyksiin.

Mitä mieltä olette lämpöpumpun ja kaivojen mitoituksesta? Lämmitettävää pinta-alaa kuitenkin aika paljon ja mitä olen täältä muiden järjestelmistä lukenut niin jotenkin tuntuu alimitoitetulta. Vielä on lämpöä hyvin riittänyt, mutta eipä ole pakkanenkaan kertaakaan vielä mennyt alle -10 asteen.

Onko tietokoneelle jokin sovellus jolla saa tuosta mlp:ltä muistitikulle tallentamasta datasta helpommin luettavan?

Uplink ei ole vielä käytössä, mutta saisiko sieltä luettua tuota historiaa ilman että tarvitsee tikulle mitään keräillä.

Tuo lämpimänkäyttöveden kierto tuntuu hukkaavan lämpöä aikareilusti. Käyttöpriorisointi nyt tehdasasetuksen mukainen eli 30min lämmitys ja 30min käyttövesi. Tuntuu että käyttövettä lämmitetään jokaisella 30min jaksolla vaikka vettä ei edes käytettäisi. Kiertopumppu on nyt jatkuvasti päällä ja virtaus säädetty linjansäätöventtiilillä aika pieneksi. Varaajalle palaava vesi on putkesta kädellä kokeiltuna aika viileää eli lämpöä hukkuu matkalle paljon. Onko tuohon virtauksen säätöön olemassa mitään ohjetta? Kellon taakse tuo pumppu nyt kannattaa ainakin aluksi laittaa, ettei vettä kierrätetä koko aikaa. Mitkä olisi sopivat syklit?

Kiitos vastauksista jo etukäteen.
« Viimeksi muokattu: 08.01.21 - klo:14:28 kirjoittanut tomppeli »

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 003
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #1 : 07.01.21 - klo:10:29 »
Missäpäin Suomea tuo on? Millainen on ala- ja yläpohjan eristys? Milloin rakennettu?

Millainen rakenne/eristys talleissa on?

80 m kanava lämpimän veden kierrolla on aikamoinen energiasyöppö.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #2 : 07.01.21 - klo:10:48 »
Laskeskelin noin karkealla arvioinnilla, että kaivojen syvyys olisi hiukan pieni.
Oletin kaivojen etäisyyden toisistaan 25 metriksi.

Maalämpökoneen lämmitysteho jäisi vajaaksi ja riittäisi täystehoisena noin -13 ... -15 pakkasille saakka.
Laskenta on erittäin epävarmalla pohjalla kovasti puutteellisten lähtötietojen takia.

jmaja pyysi vähän tarkennuksia, jolloin mahdollisesti päästäisiin vähän luotettavampaan tulokseen.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #3 : 07.01.21 - klo:11:04 »
MUTU (näillä tiedoilla) sanoo kyllä että vajausta on olemassa, äkkiseltään tommosessa tapauksessa olisin laittanut kaksi erillistä systeemiä taloon oma ja talliin toinen.

Poissa Jaspa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #4 : 07.01.21 - klo:11:22 »
Moikka,

Sijainti Kokemäki eli Satakunta.

Molemmat rakennukset valmistuneet kesällä 2020.

Asuinrakennuksessa rossipohja, ontelotaattojen päällä 180mm finnfoam ja 80mm pintavalu. Yläpohjassa 450mm puhallusvilla.

Hallissa maanvarainen laatta eristys EPS100 ja 200mm laatta. Yläpohja puhallusvilla 350mm. Seinissä 150mm mineraalivilla. Huonekorkeus hallissa 4,5m jos sitä tarvitaan laskelmiin.

Kaivojen välinen etäisyys arvioituna noin 15m. Täytyy käydä vielä tarkemmin mittaamassa.

Molemmissa rakennuksissa IV-koneessa lämmöntalteenotto. (Poislukien hevostallin puoli.)

Olisko tuohon lämpimän veden kiertoon olemassa jotain järkevää ratkaisua? Esim kierto pois ja asuinrakennuksen päähän pieni sähkövaraaja? Tämä riittäisi käsien pesuun yms mutta kun enemmän tarvitsee vettä niin sitten tulisi hallista isolta varaajalta? Onko mitään järkeä?

MUTU (näillä tiedoilla) sanoo kyllä että vajausta on olemassa, äkkiseltään tommosessa tapauksessa olisin laittanut kaksi erillistä systeemiä taloon oma ja talliin toinen.

Tätäkin kyllä mietittiin, mutta kahden maalämpöpumpun ostaminen ja kaivojen poraaminen ei tuntunut järkevältä. Ylimääräisen mlp:n hinnalla kyllä saa hukata aika paljon lämpöä kanaaliin?


Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #5 : 07.01.21 - klo:12:03 »
Onko tietokoneelle jokin sovellus jolla saa tuosta mlp:ltä muistitikulle tallentamasta datasta helpommin luettavan?

Uplink ei ole vielä käytössä, mutta saisiko sieltä luettua tuota historiaa ilman että tarvitsee tikulle mitään keräillä.

Logintutkijalla saa tilannetta tutkittua.
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6867.0

Käytän vain lokitusta ja logintutkijaa.
Niillä on pärjännyt, kun normitapauksessa kone säädetään alussa kuntoon ja sitten unohdetaan.
Käyn kuitenkin lukemassa tikulta tiedot koneelle suunnilleen kuukauden välein, samalla tulee katsottua Nibeä muutenkin.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #6 : 07.01.21 - klo:13:28 »
Moikka,

Sijainti Kokemäki eli Satakunta.

Molemmat rakennukset valmistuneet kesällä 2020.

Asuinrakennuksessa rossipohja, ontelotaattojen päällä 180mm finnfoam ja 80mm pintavalu. Yläpohjassa 450mm puhallusvilla.

Hallissa maanvarainen laatta eristys EPS100 ja 200mm laatta. Yläpohja puhallusvilla 350mm. Seinissä 150mm mineraalivilla. Huonekorkeus hallissa 4,5m jos sitä tarvitaan laskelmiin.

Kaivojen välinen etäisyys arvioituna noin 15m. Täytyy käydä vielä tarkemmin mittaamassa.

Molemmissa rakennuksissa IV-koneessa lämmöntalteenotto. (Poislukien hevostallin puoli.)

Olisko tuohon lämpimän veden kiertoon olemassa jotain järkevää ratkaisua? Esim kierto pois ja asuinrakennuksen päähän pieni sähkövaraaja? Tämä riittäisi käsien pesuun yms mutta kun enemmän tarvitsee vettä niin sitten tulisi hallista isolta varaajalta? Onko mitään järkeä?

Tätäkin kyllä mietittiin, mutta kahden maalämpöpumpun ostaminen ja kaivojen poraaminen ei tuntunut järkevältä. Ylimääräisen mlp:n hinnalla kyllä saa hukata aika paljon lämpöä kanaaliin?
Ei ammetta tjms?
Paljonko sitä LV:tä menee, meneekö 50/50 talo/talli?

Hihasta tiputtaen arvaten 20kW + 2x200m...katotaan mitä @tomppeli saa laskurista  :)

80m Kanaali-kierto saattais tosiaan olla paree tehdä sähkövaraajalla, tuossa on jo aika paljon litroja LV:tä tuossa 80m matkalla...
Tuon kyllä saa ihan laskettuakin euroiksi kumpi kannattaa, huomioon ottaen vielä kuinka pumppu riittää...

Mitä muuten on keruunlämmöt tällä hetkellä, kai se kone käy kokoajan näillä keleillä?

Poissa Jaspa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #7 : 07.01.21 - klo:14:00 »
Ei ole ammetta yms muita lämmintävettä kuluttavia vehkeitä asuin rakennuksessa. Suihkun käyttökin kohtuullisen maltillista.

Sanoisin että lämpimästä vedestä menee varsinkin syksyllä-talvella-keväällä tallissa huomattavasti enemmän kun hevosille kannetaan juomavedet kädenlämpöisenä. Juomavettä menee hevosille vuorokaudessa noin 300litraa eli jos tästä puolet lämmintä ja puolet kylmää niin se olis sitten 150litraa. Talossa tuskin käytetään eden 50litraa jos ei kovasti innotu kylpemään. Eli sanotaan että normaalina päivänä voisi suhde olla esim 70/30 talli/asuinrakennus.

Mitäs tietoja siihen tarvitaan jos laskee tuon onko järkevämpää olla talollolla oma sähkövaraaja?

Keruupiirin lämmöt olleet nyt about mitä olen välillä käynyt katsomassa:
- meno -0,5 - +1,0 astetta
- paluu -2 - -4astetta
 
Ja pumppu käy kokoajan kyllä. Asteminuut pyörii -145 - -95 välillä. Asetusarvona -120. Keruupiin pumppu käynyt aina 100% nopeudella näillä keleillä.



Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #8 : 07.01.21 - klo:16:30 »
Keruu 100%, mitähän on kompuran teho tai Hz...kuinka mahtaa sen näyttää, onkohan tolla vehkeellä 120Hz max teho (16kW) muistelisin?
Inan kyllä kuulostaa kylmänpuoleiselta tuo keruu, nuo luvut tietty OK mutta uusi ½-vuotias kaivo niin siihen peilaten vois ajatella olevan lämpösempi. Täällä yli 10v kaivo, voisin kuvitella olevan +2C paluu kaivosta invertterikoneella näillä pikku pakkasilla.

Nojoo näin ajattelinkin että talli-puoli saattaa kuluttaa enempi, mutta kokonaismäärä kuulostaa kohtuulliselta, talli ei liene LVK lenkissä?
Nyt kun ei ole logitusta niin vähän vaikee tietää kuinka monta LV vetoa tekee päivässä...

Priimaria ajatellen ainakin se 80m matkalla pitempään seisova LV pitäis saada korvattua sillä sähöpriimarilla +vähän lisää, mikä lie putken koko?
Jos priimaria pitää kuumempana niin litroja tarvitaan vähemmän.

Poissa Jaspa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #9 : 07.01.21 - klo:17:24 »
Keruu 100%, mitähän on kompuran teho tai Hz...kuinka mahtaa sen näyttää, onkohan tolla vehkeellä 120Hz max teho (16kW) muistelisin?
Inan kyllä kuulostaa kylmänpuoleiselta tuo keruu, nuo luvut tietty OK mutta uusi ½-vuotias kaivo niin siihen peilaten vois ajatella olevan lämpösempi. Täällä yli 10v kaivo, voisin kuvitella olevan +2C paluu kaivosta invertterikoneella näillä pikku pakkasilla.

Nojoo näin ajattelinkin että talli-puoli saattaa kuluttaa enempi, mutta kokonaismäärä kuulostaa kohtuulliselta, talli ei liene LVK lenkissä?
Nyt kun ei ole logitusta niin vähän vaikee tietää kuinka monta LV vetoa tekee päivässä...

Priimaria ajatellen ainakin se 80m matkalla pitempään seisova LV pitäis saada korvattua sillä sähöpriimarilla +vähän lisää, mikä lie putken koko?
Jos priimaria pitää kuumempana niin litroja tarvitaan vähemmän.

Jep juuri näin eli talli ei ole LVK lenkissä vaan tulee suoraan varaajalta. Täytyy nuo lokit laittaa tallentumaan niin katsotaan miltä näyttää. Kompressosin taajuutta en muista ko. tilanteissa muttä täytyy sekin samalla katsoa.

Lämpimän vedenkierto on kanaalissa PEXFLEX  PLUS QUATTRO 32+32/28+22/180. Eli samassa kanaalissa asuinrakennuksen lämpöjohto ja varmaankin tuo pienempi pari käyttövedellä eli meno 28mm ja paluu 22mm.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #10 : 07.01.21 - klo:20:16 »
Korjailin virheellisiä lähtötietoja ja sain tällaisen tuloksen:

Talo ”Jaspa”   KOKEMÄKI   (Satakunta)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 °C  -  menovesi lämpötila max 35 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -27 °C
- Talo alakerta 2020: Lattialämmitys, 22°C, 120 m2, 312 m3:   4,39 kW   13 621 kWh
- Talo yläkerta 2020: Lattialämmitys, 22°C, 78 m2, 172 m3:      1,78 kW   5 384 kWh
- Autohalli 2020: Lattialämmitys, 15°C, 165 m2, 743 m3:      5,84 kW   10 352 kWh
- Hevostalli 2020: Lattialämmitys, 10°C, 120 m2, 540 m3:      7,49 kW   6 579 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX7 QUADRIGA H32+32/S28+22/142, +40°C, 80 m:   0,63 kW   5 484 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      20,13 kW   41 420 kWh

• Kiinteistö,  483 m2,  1766 m3       5,2 COP   19,51 kW   41 420 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,146 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,10 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         4,4 SCOP   20,6 kW   46 220 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -4 064 kWh   1,81 kW   42 156 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   41 537 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan      16,00 kW   40 919 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   619 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      20,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Liian osateho )   16,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka               -16 °C
- Maasta kerätään          ( 4,4 COP)   12,9 kW   32 610 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      8 927 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  619 kWh)   9 546 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     2 421 kWh

• Tarvitaan 2 kpl 187 metrin syvyistä kaivoa. Virtaus vähintään 0,48 l/s ja kaivoa kohden vähintään 0,48 l/s.
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 183 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m.       Poraussyvyys   187 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 187 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä      374 m
- Liitäntä pumpulta kaivoille.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 5,4 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

•  Alla painehäviö virtauksella 0,48 l/s (virtaus kaivoa kohden on 0,48 / 2 = 0,48 l/s = 28,8 l/min = 1728 l/h):   
- Kaivo, painehäviö 0,48 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.      21 kPa = 0,21 bar
...
Korjaan vieläkin laskelmaa, jos ilmenee vääriä lähtötietoja. Kiitos avusta Jaspa ja jmaja!
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Lähtötiedoissa on varmasti vieläkin virheellisyyksiä.!
« Viimeksi muokattu: 08.01.21 - klo:14:31 kirjoittanut tomppeli »

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 003
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #11 : 08.01.21 - klo:10:54 »
Kuulostaa varsin suurilta nuo auto- ja hevoshallille lasketut tehot ja kulutukset. Nehän on kuitenkin ihan hyvin eristettyjä ja autohallissa vielä LTO. Ymmärtääkseni ne ovat samaa rakennusta, joten osa seinästä on lämmintä. Miksi kylmemmän ja pienemmän autohallin tehontarve olisi selvästi suurempi kuin asuintalon?

Alapohjan eristys jäi epäselväksi. EPS100 on eristemateriaali. Paljonko sitä on?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Jaspa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #12 : 08.01.21 - klo:11:46 »
Kuulostaa varsin suurilta nuo auto- ja hevoshallille lasketut tehot ja kulutukset. Nehän on kuitenkin ihan hyvin eristettyjä ja autohallissa vielä LTO. Ymmärtääkseni ne ovat samaa rakennusta, joten osa seinästä on lämmintä. Miksi kylmemmän ja pienemmän autohallin tehontarve olisi selvästi suurempi kuin asuintalon?

Alapohjan eristys jäi epäselväksi. EPS100 on eristemateriaali. Paljonko sitä on?

Itse voin sen verran tähän kommentoida. Ovat tosiaan samaa rakennusta eli yksi lyhyt sivu (10m) on väliseinään.  Vaikuttaisiko tuon lämmitystehon tarpeeseen niiden huonekorkeus 4,5m joka kasvattaa tilavuutta aikareilusti verrattuna asuirakennukseen?

Aivan se taisi jäädä mainitsematta, eli EPS-100 LATTIA on 100mm.

Kävin hetki sitten päivittämässä softan uusimpaan ja laitoin samalla logit tallentumaan.

Hetkellisiä arvoja mitä silloin aamulla katsoin:

- Käyttöpriorisonti   lämmitys
- käyttöveden täyttö 52,1ast
- käyttöveden yläosa 55,3ast
- laskettu menolämpötila 1 29,5ast
- asteminuutit -131
- ulkolämpötila -3,0ast
- lämmönkeruu sisään 0,3ast
- lämmönkeruu ulos -3,6ast
- kuumakaasu 62,9ast
- nestejohto 21,9ast
- imukaasu 2,2ast
- lauhduttimen meno 30,6ast
- komp. taajuus nyt 68Hz
- kiertovesipumpun nopeus 36%
- lämmönkeruupumpun nopeus 100%
- invertteri 38,1ast

- lämmitys, vain kompr. 22152kWh
- lv, vain kompr. 8241kWh
- lämmitys, ml. sis. lisäys 22671kWh
- lv, ml. sis. lisäys 8324kWh
- BF1 19,2 l/min


Käyttötunteja ja käynnistyksiä en muistanut ottaa ylös mutta katostaan ne myöhemmin.


Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 003
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #13 : 08.01.21 - klo:13:46 »
Vaikuttaahan se korkeus tiestysti myös eli seinää tulee enemmän. Näyttää tomppeli unohtaneen tuon lämpimän seinän ja LTO:n. Toisaalta hevostallin korkeudeksi on jäänyt vain 2,5 m ja autotallinkin 4,0. Eikös nuo molemmat olleet 4,5 m?

Itse sain sekä hevostallille että autotallille 5,7 kW tehon ja energiaa 5 300 ja 10 600 kWh. Riippuu tietysti paljon millaisia ovia ja ikkonoita tuolla (pinta-alat ja U-arvot) on sekä hevostallin osalta ilmanvaihtomäärästä.

Miltä ajalta nuo kertomasi kulutukset ovat?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Jaspa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #14 : 08.01.21 - klo:16:01 »
Vaikuttaahan se korkeus tiestysti myös eli seinää tulee enemmän. Näyttää tomppeli unohtaneen tuon lämpimän seinän ja LTO:n. Toisaalta hevostallin korkeudeksi on jäänyt vain 2,5 m ja autotallinkin 4,0. Eikös nuo molemmat olleet 4,5 m?

Itse sain sekä hevostallille että autotallille 5,7 kW tehon ja energiaa 5 300 ja 10 600 kWh. Riippuu tietysti paljon millaisia ovia ja ikkonoita tuolla (pinta-alat ja U-arvot) on sekä hevostallin osalta ilmanvaihtomäärästä.

Miltä ajalta nuo kertomasi kulutukset ovat?

Joo molemmat on 4,5m sisäkorkeudella. Ikkunoita on hallissa ja tallissa on pinta-alaan nähden aika vähän. Hevostallin puolella on vain huippu-imuri ja tuloilmaventtiiilit ulkoa. Säädetään kosteuden mukaan puhaltimen nopeutta. Saan kyllä ikkunoiden U-arvot ja pinta-alatkin kaivettua jos on tarpeen, mutta uskoisin että päästään kyllä riittävään tarkkuuteen ilmankin...? On sitten vaan hallissa ja hevostallissa sen verran kylmempi mitä nuo hukkaavat energiaa.

Nuo kulutukset on lokakuun 2019 lopulta alkean ja aluksi oli vain hallin osuus mlp:n perässä. Toukokuusta 2020 alkaen ollut muutkin sitten kytkettynä. Saakos tuota energia mittausta nollattua niin saisi paremmin vertailukelpoisen tuloksen?

Poissa Jaspa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #15 : 03.02.21 - klo:07:59 »
Morjes taas,

Hiukan tuo lokin laittaminen tänne unohtui kun sattui perheen lisäystä tulemaan tässä välissä.

Mutta asiaan. Liittenä kaksi eri log-tiedostoa. Tammikuun alkupuolelta molemmat.

Saisko joku käänneetyä nuo login kääntäjällää kun en saanut sitä tähän työkoneeseen asennettua?

Nähtäis miltä käppyt vaikuttaa.

Lämpöä on piisannut rakennuksissa hyvin, mutta hiukan nuo kaivon lämmöt huolestuttavat. Säännöllisesti niitä seurailen ja nyt pakkasjaksolla kaivosta tuleva ei ole kertaakaan ollut  plussan puoella. Äsken kun kävin katsomassa niin kaivosta tuleva oli -1,5 ast ja palaava noin -6ast. Alkaa nuo tulevan nesteen putket jo vetää jäähän eristämättömistä kohdista teknisessä tilassa. Paluu puolella olleet jäässä jo alku talvesta asti.
« Viimeksi muokattu: 03.02.21 - klo:09:44 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #16 : 03.02.21 - klo:09:45 »
Liitin kuvan omaan viestiisi..
Keruu käy melko kylmänä.
Invertterikone osaa rajoittaa lämmitystehoaan, kun keruulle lähtevän lämpötila laskee liikaa.

Poissa Jaspa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #17 : 03.02.21 - klo:11:46 »
Liitin kuvan omaan viestiisi..
Keruu käy melko kylmänä.
Invertterikone osaa rajoittaa lämmitystehoaan, kun keruulle lähtevän lämpötila laskee liikaa.

Ok, voisin tänään ottaa vielä uudet lokit niin näkis missä tuo keruun lämpö menee nyt kun on kuukauden päivät ollut pakkasia.


Poissa Jaspa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #18 : 04.02.21 - klo:18:34 »
Liitteenä uusi loki jos joku saisi sen käännettyä. Kovin kylmää tavaraa tulee kaivosta mitä sitä nyt olen seuraillut...

Jostain syystä tikulla oli kaksi tiedostoa vaikka vain yhden lokin mielestäni otin...

« Viimeksi muokattu: 04.02.21 - klo:18:51 kirjoittanut tomppeli »

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #19 : 04.02.21 - klo:19:07 »
Jostain syystä tikulla oli kaksi tiedostoa vaikka vain yhden lokin mielestäni otin...

Nibe tekee max. vuorokauden mittaisia lokitiedostoja.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Jaspa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #20 : 06.02.21 - klo:09:20 »
Nibe tekee max. vuorokauden mittaisia lokitiedostoja.

Kiitos lokista!

Aivan eli sen takia tulee useampi tiedosto jos yli vuorokauden on loggaus päällä.

Tuossa sun laittamassa logissa taitaa olla nyt myös noi aiemmat kun aikajana on tammikuunalusta tähän viime päiviin?

Saisisko otettua vain tuosta viimeisimmästä käyrät niin näkis tämän hetkiset kaivon lämmöt?

Useaan kertaan päivässä olen käynyt katsomassa ja aina on tulo ollut pakkasen puolella -1 - -2astetta. Mitä raati mieltä lämmöistä? Onko jäätymisen vaaraa?

Nyt myös muutaman päivänä asteminuutit olleet -300 ja -500 välillä. Kertooko lämpövajeesta? Aiemmin olleet jatkuvasti -90 ja -140 välillä. Kompressorin käynnistys asetettu -120 ja lisälämpö 400.

Tuleeko tuo sähkövastus siis peliin jos aseteminuutit menevät 400 alle tuon asetetun kompressori arvon eli minun tapauksessa -520?

« Viimeksi muokattu: 06.02.21 - klo:11:22 kirjoittanut tomppeli »

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 659
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #21 : 08.02.21 - klo:22:40 »
Saisisko otettua vain tuosta viimeisimmästä käyrät niin näkis tämän hetkiset kaivon lämmöt?

Tuleeko tuo sähkövastus siis peliin jos aseteminuutit menevät 400 alle tuon asetetun kompressori arvon eli minun tapauksessa -520?

Kaivon lämmöt näkyy tuossa lokitutkijan taulukossa ja tarkemmin käyrissä.

Juuri noin sähkövastus menee päälle.

E. Tais ollakin tomppelin lisäämiä nuo kuvat...
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa Jaspa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #22 : 23.02.21 - klo:16:32 »
Nuo kaivon lämmöt mietityttää edelleen...

Tuli tehtyä sellainen testi, että laiton lämmityksen päälle vain vastuksella ja ohjasin keruupiirin pumpun käyntiin. Annoin olla näin noin 13h ajan. Keruupiirin neste lämpeni 1,0 asteeseen.  Sitten oli pakko laittaa kompura takaisin päälle kun alkoi talon lämmöt tippua kun ei sähkövastuksessa riitä potku.

Mielestäni tuo 1 asete kuulostaa aika alhaiselta. Eniten tässä "harmittaa" se, että kompurasta ei saada täysiä tehoja ennen kuin joutuu laittaamaan vastuksen lisäksi. Laskee keruupiirin nesteen lämpö liikaa niin alkaa kone rajoittamaan kompressosin tehoa.

Suurin taajuus mitä muistan nähneeni on 102Hz ja maksi taitaa olla 120Hz. Suoraan jos vertaa tehoa ja taajuutta niin noin 3,5kW jää tehoa kompurasta käyttämättä.




Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 003
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #23 : 23.02.21 - klo:16:53 »
Saahan tuota kompressorin tehonrajoitusmenolämpötilaa kaivoon muutettua. Onko se nyt oletusarvo -8C? Silloin rajoittaa niin, ettei mene -6 C:tä kylmemmäksi. Voihan tuota muuttaa, mutta jossain vaiheessa kaivot sitten jäätyvätkin, ehkä.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #24 : 23.02.21 - klo:19:16 »
Taitaa olla n. 100Hz maximi noille isoille pumpulle, muistaakseni.
Pientä konetta (6kW) ajetaan ylikierroksilla (6 -> 8kW) ja ylimelulla.

Täällä tulee -2 ... -3C kaivosta kun kone käy jatkuvasti.
En pidä vaarallisena. Ja varmasti on vesi jäässä kaivon yläpäässä, mutta ei keruuneste.
« Viimeksi muokattu: 24.02.21 - klo:05:53 kirjoittanut maalämmittää »
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 961
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #25 : 24.02.21 - klo:07:49 »
20-120 Hz käyntialue 16 kW mallilla.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #26 : 24.02.21 - klo:09:45 »
20-120 Hz käyntialue 16 kW mallilla.

Ok.
Sitten käsitys on väärä. Parissa viimeaikoina olleessa casessa on päästy vain 102Hz nopeuteen.
Niissä lienee sitten kuristuspanta "päällä".


Manuaalin mukaan....
Valikko 5.1.24 - kiristyspanta
kiristyspanta 1
Säätöalue: F1155-6: 20 – 120 Hz
Säätöalue: F1155-16: 20 – 102 Hz
Maksimisäätöalue: 50 Hz.
kiristyspanta 2
Säätöalue: F1155-6: 20 – 120 Hz
Säätöalue: F1155-16: 20 – 102 Hz
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 961
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #27 : 24.02.21 - klo:11:22 »
Erikoista, Jämä Star Inverter -asentajan käsikirjassa ei ole eritelty kompuran tehoja vaan kerrotaan vain näin (saman valikon nimi erilailla suomennettu) ja nämä pitäisi olla käytännössä ihan samat laitteet F1155:n kanssa:


Valikko 5.1.24 - taajuuden esto
taajuuden esto 1
Näytön säätöalue:
käynnistys: 17 – 115 Hz
seis: 22 – 120 Hz
Suurin säätöalue: 50 Hz.
taajuuden esto 2
Näytön säätöalue:
käynnistys: 17 – 115 Hz
seis: 22 – 120 Hz
Suurin säätöalue: 50 Hz.

Tässä voit asettaa taajuusalueen, jossa kompressori on
estetty. Säätöalueen rajat vaihtelevat riippuen laitteistoa
ohjaavasta tuotteesta.

HUOM!
Suuri estetty taajuusalue voi aiheuttaa
kompressorin nykivää toimintaa.


En tiedä, onko tullut päivitysten mukana pienemmät rajat tuolle 16 kW:lle, mutta joskus vuosi-pari sitten kun säätelin tuon maksimin muistaakseni johonkin 80-90 Hz havinoille, ettei täyttä tehoa käytetä kun kaivo laskettu 12 kW koneelle, niin silloin kyllä maksimit sai asetettua tuonne 120 Hz asti. Pitääpä kotona tarkistaa, nyt kun on toisiksi uusin softa sisässä.

Edit. Tuossa on itseasiassa minimiksi annettu 17 Hz, mutta sitä en säädellytkään eikä logeista ole koskaan alle 20 Hz käynyt kompura. Pitääpä sitäkin tsekatessa koittaa säätää, tuollahan saa minimitehoa sitten vähän alemmas jos on nyt jäänyt vahingossa 20 Hz lukemaan.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #28 : 25.02.21 - klo:07:17 »
Saahan tuota kompressorin tehonrajoitusmenolämpötilaa kaivoon muutettua. Onko se nyt oletusarvo -8C? Silloin rajoittaa niin, ettei mene -6 C:tä kylmemmäksi.

Onko tuosta tarkempaa tietoa?

Näyttää kerulle menevän  -6,4C ja kompressoritaajuus jää noin 95Hziin.
(4.2.2021 loki)
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #29 : 25.02.21 - klo:07:22 »
Lämmönjakopumppu näyttää olevan kiinteällä 61% nopeudella.
Onko tuohon jokin syy?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 003
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #30 : 25.02.21 - klo:07:33 »
Onko tuosta tarkempaa tietoa?

Näyttää kerulle menevän  -6,4C ja kompressoritaajuus jää noin 95Hziin.
(4.2.2021 loki)

Asennusohjeen mukaan pyrkii ajamaan niin, että keruulle menevä pysyy 2 C päässä asetusarvosta. Siis -8 C asetuksella yrittää säätää kompuran tehoa niin, että pysyy -6 C:ssä silloin kun tehoa tarvittaisiin enemmän. Jos mininimitehokaan ei tuohon riitä, pitäisi sitten sammua kokonaan -8 C:ssä.

Tuota arvoa voi muuttaa haluamakseen ja seurauksena on sitten joku kompromissi vastusajan määrästä ja kaivon jäätymisen riskistä.

Valikko 5.1.7
https://www.nibe.eu/assets/documents/27900/331345-5.pdf
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 961
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #31 : 25.02.21 - klo:07:59 »
Erikoista, Jämä Star Inverter -asentajan käsikirjassa ei ole eritelty kompuran tehoja vaan kerrotaan vain näin (saman valikon nimi erilailla suomennettu) ja nämä pitäisi olla käytännössä ihan samat laitteet F1155:n kanssa:


Valikko 5.1.24 - taajuuden esto
taajuuden esto 1
Näytön säätöalue:
käynnistys: 17 – 115 Hz
seis: 22 – 120 Hz
Suurin säätöalue: 50 Hz.
taajuuden esto 2
Näytön säätöalue:
käynnistys: 17 – 115 Hz
seis: 22 – 120 Hz
Suurin säätöalue: 50 Hz.

Tässä voit asettaa taajuusalueen, jossa kompressori on
estetty. Säätöalueen rajat vaihtelevat riippuen laitteistoa
ohjaavasta tuotteesta.

HUOM!
Suuri estetty taajuusalue voi aiheuttaa
kompressorin nykivää toimintaa.


En tiedä, onko tullut päivitysten mukana pienemmät rajat tuolle 16 kW:lle, mutta joskus vuosi-pari sitten kun säätelin tuon maksimin muistaakseni johonkin 80-90 Hz havinoille, ettei täyttä tehoa käytetä kun kaivo laskettu 12 kW koneelle, niin silloin kyllä maksimit sai asetettua tuonne 120 Hz asti. Pitääpä kotona tarkistaa, nyt kun on toisiksi uusin softa sisässä.

Edit. Tuossa on itseasiassa minimiksi annettu 17 Hz, mutta sitä en säädellytkään eikä logeista ole koskaan alle 20 Hz käynyt kompura. Pitääpä sitäkin tsekatessa koittaa säätää, tuollahan saa minimitehoa sitten vähän alemmas jos on nyt jäänyt vahingossa 20 Hz lukemaan.

Käsi ylös virheen merkiksi, muisti teki kepposet.

16 kW pumpussa max 102 Hz.
Taajuuden eston valikko kyllä antaa rullata 120 Hz asti ylärajan, mutta sitten kun sen lukitsee niin tiputtaa valinnan kuitenkin 102 Hz. Alarajaa en muistannut testata, mihin asti antaa sen asettaa. On vähän petrattavaa noissa manuaaleissa vielä..
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Jaspa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #32 : 01.03.21 - klo:00:14 »
Lämmönjakopumppu näyttää olevan kiinteällä 61% nopeudella.
Onko tuohon jokin syy?

Jostain lokistako tuon katsoit? En ainakaan nyt ole huomannut vastaavaa. Automaatilla se lämmönjakopumppu on ja kierrokset on kyllä nyt vaihdelleet.

Ja kiitos vastauksista. Hyvä tietää, että tuo 102Hz on maksimi taajuus eli sen puoleen kaikki kunnossa.

Nyt kun kelit olleet lämpimämmät ja pyyntiä ollut huomattavasti vähemmän niin kaivostakin tullut parhaillaan +0,7ase. Eli eiköhän sielläkin ole kaikki ihan ok. Kaivojen tasapainotus tehdään vielä varmuuden vuoksi kun putkari tulee käymään. Ja aktiivisyvyydet myös tarkoitus selvittää.

Tuo lämpimän kv-kierto on tarkoitus myös ottaa pois ja korvata se talon päässä olevalla varaajalla. Pohdin vielä kumpi olisi parempi ratkaisu, läpivirtauslämmitin vai pieni varaaja. Onko kokemuksia tai perusteluita kumpi olisi järkevämpi vaihtoehto?

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Nibe F1155-16 hevostilan lämmönlähteenä
« Vastaus #33 : 01.03.21 - klo:04:08 »
Jostain lokistako tuon katsoit? En ainakaan nyt ole huomannut vastaavaa. Automaatilla se lämmönjakopumppu on ja kierrokset on kyllä nyt vaihdelleet.

3.2.2021 lokista.
Käyttövedessä kierrokset vaihtelee, muttei lämmityksessä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä