F1245 menoveden korkea lämpötila

[temev]

Olen tässä yrittänyt nyt päästä perille miten tuota nibeä kannattaisi säätää. Yli vuosi tässä talossa on tullut asusteltua, mutta erinäisistä syistä johtuen viimetalvena jäi tuo pumpun ihmettely vähemmälle, tyydyin siihen että sisällä jotakuinkin tarkenee.

Lämpöpumppu on Nibe F1245-10, talossa sekä pattereita että lattialämmitystä.

Jo viime talvena kuitenkin huomasin, että pumppu käy aika usein, n. kolme kertaa tunnissa viitisen minuuttia kerrallaan. Käyntiaikana menoveden lämpötila nousee usein lähelle 60 astetta, mutta koska käyntijakso on kovin lyhyt, niin se lämpötila sitten tipahtaakin sieltä nopeasti kompuran sammuttua. Tuloveden lämpötila ei nouse lähellekään samaa vauhtia. Liitteenä logit yhdeltä päivältä sekä käyrää logintutkijalla.

Maalaisjärjellä ajatellen tuo ei voi toimia oikein, että menoveden lämpötila nousee noin nopeasti noin kuumaksi. Onkohan laitteessa jotain vikaa, vai kuuluuko tämän toimia näin?

[jmaja]

Kamalan suuri ero menossa ja paluussa viittaa aivan liian pieneen virtaamaan. Kiertääkö vesi juuri lainkaan? Lattialämmitys lienee shuntin takana. Onko pattereissa termarit? Jos menovesi on liian kuumaa, ei termarit ja shuntti päästä vettä mihinkään. On-Off pumppu nostaa lämmöt korkealle hetkessä täydellä teholla.

Onko puskurivaraajaa ja miten se on kytketty?

[temev]

Kiitokset nopeasta vastauskesta!

Ajattelinkin että tuo eron ei kuuluisi noin iso olla. Omaankin järkeen käy, että kierto on liian hidasta, epäilen että jopa jotain vikaa kietovesipumpussa.

Lattialämmitys on joo shuntin takana, patterien termarit on täysin auki. Puskurivaraajaa ei ole. Liitteenä on nopeasti paintilla piirretty kuva järjestelmästä.

[Kajakki]

Niben päällä oleva kiertovesipumppu on  tarpeeton. Niben sisäinen riittää. Shuntin jälkeen pitää kyllä olla pumppu.

[jmaja]

Onko pattereillekin ulkoinen kiertovesipumppu kuvasi mukaan? Asennusohjeen kaavioissa sellaista ei ole. https://www.nibe.fi/assets/documents/17532/331492-1.pdf

Helppohan tuo lienee todeta putkien lämpötilaa kokeilemalla todeta miten tuolla virtaa. Jonkinlainen virtaus on kun tuo tuon verran sentään käy ja välissä meno ja paluu palaavat samaan tasoon.

Miten kiertovesipumppu on säädetty?

[seppaant]

Samoilla linjoilla, että vesi ei kierrä kunnolla.
- Onko patterit kauttaalta lämpimät vai vain vähän yläreunasta?
-Onko lämmönjaossa roskasihtiä? Jos on , onko puhdistettu?

Kone ilmeisesti pysähtyy johonkin suojaukseen menoveden lämpöyilan saavuttaessa n. 60 C lämpötilan

ATS

[seppaant]

Miten kiertovesipumppu on säädetty

Käy täysillä 100% paitsi käyttövettä tehdessä pudottaa tehoa
ATS

[jmaja]

Käy täysillä 100% paitsi käyttövettä tehdessä pudottaa tehoa
ATS

Eikö tuo riipu asetuksista? Käyrästöt ainakin on monelle teholle.

[tk-]

Miksi tuossa järjestelmässä on ulkoinen pumppu, jos kytkennät menee noin? Termostaatit kannattaa ottaa kokonaan irti nyt alkuun kun ne voi suurimmillaan ollessaankin kuitenkin vastustaa kiertoa. Eihän tuo ulkoinen kiertopumppu tappele niben kiertoa vastaan pyörimällä väärään suuntaan? Sammuttaisin sen hetkeksi kokonaan testimielessä.

[tk-]

Eikö tuo riipu asetuksista? Käyrästöt ainakin on monelle teholle.

Eiköhän tuo ole login perusteella tehty havainto. Asetus voi olla automaatilla tai manuaalisesti 100%.

[seppaant]

Ihmetelkää tätä käppyrästöä
ATS

[maalämmittää]

.....
Kone ilmeisesti pysähtyy johonkin suojaukseen menoveden lämpöyilan saavuttaessa n. 60 C lämpötilan

ATS

Kone pysähtyy ja nollaa asteminuutit kun pattereille lähtevän veden lämpötila ylittää pyynnin+10C, normiasetus.

Millä nopeudella Niben ulkopuolinen  pumppu on?

[temev]

Miksi tuossa järjestelmässä on ulkoinen pumppu, jos kytkennät menee noin? Termostaatit kannattaa ottaa kokonaan irti nyt alkuun kun ne voi suurimmillaan ollessaankin kuitenkin vastustaa kiertoa. Eihän tuo ulkoinen kiertopumppu tappele niben kiertoa vastaan pyörimällä väärään suuntaan? Sammuttaisin sen hetkeksi kokonaan testimielessä.

Ulkoisen pumpun roolia pitäisi kysyä talon edelliseltä omistajalta, tai asennuksen tehneeltä, mutta tuskinpa kukaan enää muistaa miksi se sinne on päätynyt. Termostaatit on muutamasta patterista olleet irti koko ajan, ja muutenkin olen kyllä tunnustellut, että ne on täysin auki. Noista tuntee vääntämällä koska se alkaa painaa kiertoa kiinni.

Jos tuon ulkoisen pumpun sammuttaa, niin silloin kierto ei toimi, koska se on "oikosulussa" tuosta Niben yläpuolelta. Eikä sille pumpulle edes ole laitettu kytkintä mistä saisi pois päältä. Kiertosuunnan voisin kyllä käydä tuossa iltasella varmistamassa.

Samoilla linjoilla, että vesi ei kierrä kunnolla.
- Onko patterit kauttaalta lämpimät vai vain vähän yläreunasta?
-Onko lämmönjaossa roskasihtiä? Jos on , onko puhdistettu?

Kone ilmeisesti pysähtyy johonkin suojaukseen menoveden lämpöyilan saavuttaessa n. 60 C lämpötilan

ATS

Eihän ne kauttaaltaan kerkeä lämmetä, kun pumppu käy noin lyhyen aikaa ja sitten vesi jo jäähtyy. Sanoisin kuitenkin että vesi kiertää pattereissa ihan hyvin, mutta ei Niben sisällä.

Ainakaan ulkopuolella ei ole mitään sihtiä, onko Niben sisällä sellainen?

Uskoakseni tuo kyllä pysähtyy ihan vain siihen kun se saavuttaa tavoitellun menolämpötilan,. Paitsi noissa kohdissa missä tulovesikin on lämmintä, niin katkeaa liian kuumaan tuloveteen (en muista tarkalleen mikä se herja oli). En ole ihan varma mitä noissa kohdissa tapahtuu, mutta jos saisi ensin pumpun toimintaan yleisesti järkeä, niin sitten voisi alkaa tuotakin kohtaa ihmetellä.

Käy täysillä 100% paitsi käyttövettä tehdessä pudottaa tehoa
ATS

Täysillä käy joo. Ollut manuaalisesti 100% ja myös automaatilla, mutta vaikutusta ei ole. Tuossa aloitusviestin käppyrässähän tuo keltainen on käsittääkseni kiertovesipumpun nopeus

[temev]

Kone pysähtyy ja nollaa asteminuutit kun pattereille lähtevän veden lämpötila ylittää pyynnin+10C, normiasetus.

Millä nopeudella Niben ulkopuolinen  pumppu on?

Pumppu on täysillä. Jos pistää pienemmälle, niin sitten ei tunnu patterit lämpeevän ollenkaan, pelkästään lattialämmitykset lämpee. Lattialämmityksen kiertovesipumppu on ykkösellä.

[maalämmittää]

Tuo ei saavuta menolämpötilaa NORMAALISTI.

Heikko virtaus.

[jmaja]

Joku tuolla vastustaa virtausta. Onko tuo ulkoinen pumppu mahdollisesti jäänne öljylämmityksestä tai muusta korkean lämpötilan ja pienen virtauksen systeemistä. Mikä sen malli on?

Vai onko moska tukkinut jonkun paikan, jos sihtiä ei löydy?

Pysyykö kämppä kuitenkin lämpimänä? Mikä on menoveden tavoite nyt?

[seppaant]

Tuosta minun käyrästöstä näkee, että menoveden lämpötila nousee n. 4 minuutissa n. 30 C
Jos koneen antoteho on 10kW
Näistä saadaan laskettua että virtaus on n. 0,08 l/s =5 l/min
Tämähän on murto-osa siitä mitä pitäisi olla.

Nyt pitää löytää syy siihen miksi virtaus on näin pieni

ATS

[temev]

Eli mennään tässä kohtaa sillä diagnoosilla, että vesi ei kierrä riittävästi. Pitää ottaa putkimies käymään, kun eipä tätä oikein voi määräänsä enempää selvittää ilman että availee putkia.

Kun se putkimies sitten tulee, niin kannattaa varmaan tuo ylimääräinen pumppu ottaa pois joka tapauksessa.

Olen vähän miettinyt puskurivaraajan asentamista. Senhan voisi laittaa samalla käynnillä. Saisi koneelle lisää käyttöikää kun starttien määrä pienenee. Startteja alkaa kuitenkin olla kohta 80 000, joten elämänsä ehtoopuolellahan tämä jo on. Eli kannattaako puskurivaraajaan investointi enää? Vai odotteleeko vain että kompura hajoaa ja laittaa sitten invertteripumpun tilalle? Sen kanssa varaaja ei kait ole niin oleellinen.

[temev]

Miksi tuossa järjestelmässä on ulkoinen pumppu, jos kytkennät menee noin? Termostaatit kannattaa ottaa kokonaan irti nyt alkuun kun ne voi suurimmillaan ollessaankin kuitenkin vastustaa kiertoa. Eihän tuo ulkoinen kiertopumppu tappele niben kiertoa vastaan pyörimällä väärään suuntaan? Sammuttaisin sen hetkeksi kokonaan testimielessä.

Kyllä tuo ulkoinen pumppu sentään näyttäisi samaan suuntaan kiertävän Niben pumpun kanssa.

Voisin kuitenkin huomenna tosiaan testiksi tuon ulkoisen sammuttaa ja katsella vähän aikaa mitä tapahtuu. Jos siitä saisi vinkkiä, että kiertääkö vesi Niben sisällä laisinkaan kunnolla. Voihan se olla että tuo ulkoinen pumppu jotenkin häiritsee Niben sisäistä kiertoa.

[Kajakki]

Sanoit että " noista tuntee vääntämällä että virtaus alkaa painaa niitä kiinni". Näinköhän se ulkoinen kierrättää väärään suuntaan kuten aiemmin mainittiin. Laitatko kuvan pumpusta tulemaan.

[seppaant]

Edelleen tuosta trendistöstäni nähdään että käyttövettä tehtäessä lämpötila nousee selvästi hitaammin. Tämä tarkoittaa sitä että silloin virtaus on suurempi.
Eli virtausta rajoittava tekijä on vaihtoventtiilin jälkeen lämmönjakopuolella.
Niben sisäinen kiertovesipumppu toimii ilmeisesti oikein.
ATS

[seppaant]

Jatkoa
Käyttövettä tehtäessä on Dt n. 6-7C ja kiertopumppu vähentää tehoa eli säätää Dt:tä.
Tämä tarkoittaa sitä että sisäinen kiertovesipumppu toimii oikein.
Eli vika on Niben ulkopuolella vaihtoventtilin jälkeen
ATS

[arihy]

Klo 19 kohdalla kun kv-pumppu käy 60% teholla purkukäyrä näyttää hetken normaalilta. Muuttuuko käynti jos pumpun tehon tiputtaa sadasta vaikka tuohon 60%:iin? Voiko pumppu olla rikki niin että se ei toimi 100% teholla.

[jmaja]

Klo 19 kohdalla kun kv-pumppu käy 60% teholla purkukäyrä näyttää hetken normaalilta. Muuttuuko käynti jos pumpun tehon tiputtaa sadasta vaikka tuohon 60%:iin? Voiko pumppu olla rikki niin että se ei toimi 100% teholla.

Tekee tuossa käyttövettä eli sen kierto toimii normaalisti. Vika on siis ulkoinen, kuten ATS toteaa. Vai voiko vaihtoventtiili jäädä johonkin tukkivaan väliasentoon? Paluu kylmenee, joten ei kierrä lämminvesivaraajassa lämmitysjaksossa.

Se pumppu ja venttiilit kannattaa varmaankin käydä läpi. Pitäishän tuolla se sihti olla, jotta pattereista tuleva moska ei tuki paikkoja.

[temev]

Liitteenä

Jatkoa
Käyttövettä tehtäessä on Dt n. 6-7C ja kiertopumppu vähentää tehoa eli säätää Dt:tä.
Tämä tarkoittaa sitä että sisäinen kiertovesipumppu toimii oikein.
Eli vika on Niben ulkopuolella vaihtoventtilin jälkeen
ATS

Kuulostaa loogiselta. Tosin vika voisi kai olla siinä vaihtoventtiilissäkin, tukos tms. Kiitoksia logien tulkinta-avusta, alan itsekkin ehkä hiljalleen päästä jyvälle kuinka tämän pitäisi toimia.

Klo 19 kohdalla kun kv-pumppu käy 60% teholla purkukäyrä näyttää hetken normaalilta. Muuttuuko käynti jos pumpun tehon tiputtaa sadasta vaikka tuohon 60%:iin? Voiko pumppu olla rikki niin että se ei toimi 100% teholla.

Mielenkiintoinen teoria. Kuulostaisi oudolta, mutta toisaalta helppo testata. Laitanpa pumpun automaatille ja maksimiksi 60%.

[temev]

Laitatko kuvan pumpusta tulemaan.

Tässä kuvat kiertovesipumpusta ja kytkennästä.

[arihy]

Lämmönjaon roskasihti on ensimmäisessä kuvassa oikeassa reunassa. Pumput seis, hana kiinni ja korkki auki.

[jmaja]

Näyttää olevan menopuolella. Eikös se ole vähän huono paikka, kun moskat patterista menee ensin lämmönvaihtimeen, vaihtoventtiiliin jne. ja vasta sitten jää sihtiin?

Kuvista en hahmota missä menee lattiapiirin meno. Paluu tuolee tuosta paisuntasäiliön vierestä.

Pumpun tyyppimerkinnästä en saa selvää, mutta ei kai tuonnäköinen pumppu voi noin pahasti ahdistaa, jos pyörii. Pyöriikö? Kuvassa näkyvä ison talttapääruuvarin paikka on akseli, jonka pitäisi pyöriä.

[tk-]

Tuossa paisuntasäiliön vierestä lähtevässä oikaisuputkessa on takaisku minkä pitäisi kyllä estää vääränlainen kierto ulkoisen pumpun sammuttua. Normaaliin patterikiertoon pitäisi kyllä riittää pelkkä sisäinenkin.pumppu. Tuo oikaisuputki on muutenkin jännä ratkaisu kaikenkaikkiaan.

[jmaja]

Onko se vain oikaisuputki, vaikea nähdä. Tuollaista käytetään ainakin Boscheissa välttämään patterien napsumista ja se selittäisi ulkoisen pumpun. Jos se on oikaisu, miksei tule hyvää kiertoa sen läpi piirin ollessa tukossa? Eli myös paluun pitäisi nousta hetkessä reippaasti.

Vai onko takaisku siis niin, että ulkoinen pumppu kierrättää sen kautta, kun vaihtoventtiili on käyttövesiasennossa ja normaalusti tuosta ei mene mitään?

[temev]

Lämmönjaon roskasihti on ensimmäisessä kuvassa oikeassa reunassa. Pumput seis, hana kiinni ja korkki auki.

No nyt tuli kyllä vähän tyhmä olo, kun en tuota tajunnut. Kuvittelin tuon olevan vähän erinäköinen ja etsiskelinkin väärästä paikasta. Mitenkäs tuo kuuluu putsata? En äkkiseltään keksinyt kuinka sen sihdin sieltä saa nostettua pois, kun sinne näkee vähän huonosti.

Tuo oli jokatapauksessa aivan täynnä moskaa. Otin sieltä nyt rievulla ensin isommat moskat ja sitten magneetilla irtoavan rautasilpun pois, kun en muutakaan keksinyt.

Ja niinpä se lähti vesi kiertämään. Lähtevän ja palaavan lämpötilaero jämähti johonkin 5 asteen paikkeille. Pattereistakin kuulee heti eron, kun vesi kiertää aivan eri tahtiin. Odotettavissa aamuun mennessä jokseenkin lämmin kämppä, kun nuo patterit lähti kunnolla lämpeämään. Saa alkaa hakea lämpökäyriä taas kohdalleen, kun nyt on pitänyt pyynti laittaa isoksi että jotain lämpöä on kämppään tullut.

Näyttää olevan menopuolella. Eikös se ole vähän huono paikka, kun moskat patterista menee ensin lämmönvaihtimeen, vaihtoventtiiliin jne. ja vasta sitten jää sihtiin?

Kuvista en hahmota missä menee lattiapiirin meno. Paluu tuolee tuosta paisuntasäiliön vierestä.

Pumpun tyyppimerkinnästä en saa selvää, mutta ei kai tuonnäköinen pumppu voi noin pahasti ahdistaa, jos pyörii. Pyöriikö? Kuvassa näkyvä ison talttapääruuvarin paikka on akseli, jonka pitäisi pyöriä.

Kyllä se sihti on paluupuolella, eli roskat jää siihen. Lattiapiiri eriytyy tuolla seinän toisella puolella. Siellä on sellainen putkiviidakko, että on vaikea saada kuvaa josta saisi selvää. Pumpun kuva näköjään meni pienentäessä suttuiseksi, mutta se on mallia Grundfors UPS 25-40.  Ja se pyörii kyllä, sen kuulee äänestä kun sitä painelee päälle ja pois.

Isot kiitokset avuista! Olisihan tuo sihti pitänyt itsekin tajuta, mutta sentään en soittanut putkimiestä sitä putsaamaan.

[temev]

Vai onko takaisku siis niin, että ulkoinen pumppu kierrättää sen kautta, kun vaihtoventtiili on käyttövesiasennossa ja normaalusti tuosta ei mene mitään?

Lienee juurikin näin. Ainakaan tuo oikaisuputki ei lämmennyt silloin kun pumppu kävi.

[jmaja]

Hieno homma!

Lueskelen tosiaan huolimattomasti asennusohjetta ja sekoitin edestä olevan kuvan takaa olevaan, jolloin meno ja paluu vaihtoivat puolta.

Jos nyt oikein ymmärrän tuon putkihässäkän, tuossa oikaisuputkessa virtaa jonkin verran aina, mutta siis aina paluuvettä. Pumppujen kierrosluvuista tulee noiden suhde. Kokeile viileneekö MLP:ltä tuleva putki T-liitoksen yli ja pysyykö tuo oikaisuputki paluun lämmössä MLP:n käydessä.

Tuon idea lienee mahdollistaa kierto käyttövettä tehdessä (muutoin ulkoisen pumpun läpi ei olisi virtausta) ja samalla tasoittanee lämpömuutoksia siirryttäessä käyttövedestä lämmitykseen. Tuolloinhan kierukallinen 60 C vettä pääsee lämmitysjärjestelmään ja aiheuttaa lämpölaajenemisääntelyä.

Muutoin tuo ulkoinen pumppu lienee täysin turha. Sen nostokorkeus on selkeästi alempi kuin sisäisen pumpun ylijäämä eli MLP:n ulkopuolelle tuottama. https://product-selection.grundfos.com/product-detail.product-detail.html?custid=GSF&productnumber=96281384&qcid=1149931142

[temev]

Hieno homma!

Lueskelen tosiaan huolimattomasti asennusohjetta ja sekoitin edestä olevan kuvan takaa olevaan, jolloin meno ja paluu vaihtoivat puolta.

Jos nyt oikein ymmärrän tuon putkihässäkän, tuossa oikaisuputkessa virtaa jonkin verran aina, mutta siis aina paluuvettä. Pumppujen kierrosluvuista tulee noiden suhde. Kokeile viileneekö MLP:ltä tuleva putki T-liitoksen yli ja pysyykö tuo oikaisuputki paluun lämmössä MLP:n käydessä.

Tuon idea lienee mahdollistaa kierto käyttövettä tehdessä (muutoin ulkoisen pumpun läpi ei olisi virtausta) ja samalla tasoittanee lämpömuutoksia siirryttäessä käyttövedestä lämmitykseen. Tuolloinhan kierukallinen 60 C vettä pääsee lämmitysjärjestelmään ja aiheuttaa lämpölaajenemisääntelyä.

Muutoin tuo ulkoinen pumppu lienee täysin turha. Sen nostokorkeus on selkeästi alempi kuin sisäisen pumpun ylijäämä eli MLP:n ulkopuolelle tuottama. https://product-selection.grundfos.com/product-detail.product-detail.html?custid=GSF&productnumber=96281384&qcid=1149931142

Pitääpä käydä aamulla tunnustelemassa, kunhan lämpötilat ensin asettuu johonkin lukemaan yön aikana. Pumppu on nyt käynyt tovin, kun lämmittää koko järjestelmää oikeasti siihen pyyntiarvoon.

Nostokorkeus ei tässä tapauksessa merkkaa, kun tuo pumppu on jotakuinkin järjestelmän korkeimmassa kohdassa. Ehkä tuo pumppu saa siellä nyt kuitenkin olla. Ainakin äkkiseltään ajatellen kaikki vaihtelut lämpötiloissa ja äänissä on pienempiä kun vesi kiertää kokoajan suhteellisen tasaisesti.

[jmaja]

Nostokorkeus ei tässä tapauksessa merkkaa, kun tuo pumppu on jotakuinkin järjestelmän korkeimmassa kohdassa. Ehkä tuo pumppu saa siellä nyt kuitenkin olla. Ainakin äkkiseltään ajatellen kaikki vaihtelut lämpötiloissa ja äänissä on pienempiä kun vesi kiertää kokoajan suhteellisen tasaisesti.

Nostokorkeudella voitetaan piirin painehäviöt. Vettä täynnä olevassa putkistossa putkiston korkeusasemalla ei ole vaikutusta virtauksiin, ainoastaan kokonaispaineeseen. Tuossa tapauksessa on kaksi pumppua peräkkäin ja niiden nostokorkeuksista ko. virtaamalla riippuu painetasot noissa T-haaroissa. Jos dT on n. 5 C, olisi virtaama 10 kW teholla n. 0,48 l/s. Tuo menee jo yli Niben käyrästöstä, joka päättyy 0,38 l/s 45 kPa:han. Extrapoloimalla voisi arvata 0,48 l/s vastaavan n. 30 kPa:ta. UPS 25-40 180  tuottaa taas tuossa 20 kPa. Siis yhteensä nämä tuottavat n. 50 kPa, joka vastaa putkiston painehäviötä, jos mitään ei virtaa oikaisuputkesta.

Jos laitetaan paluun T-kappaleeseen paineeksi X, on paine menon T-kappaleessa X+30 kPa, ulkoisen pumpun jälkeen X+50 kPa ja piirissä 50 kPa painehäviö, jolloin ollaan taas paineessa X.

Menon T-kappaleessa siis korkeampi paine ja vesi ei virtaa oikaisuputkessa. Periaatteessa T-kappaleessa voisi syntyä ejektorivaikutus, mutta ei siinä kyllä noin suurta tule.

[arihy]

Hienoa että lähti toimimaan. Tuo voisi olla linkin kaltainen venttiili ja siinä sihti näyttää olevan kiinni lukkorenkaalla. Itsellä on sellainen malli jossa sihti lähtee irti ihan nostamalla ja korkissa on magneetti.

Kannattaa puhdistaa tuo lähipäivinä muutaman kerran kun kierto on nyt alkanut toimimaan.

https://www.geboshop.fi/palloventtiili-lianerottimella_1

[jmaja]

Kun selvästikin tuo on ollut huoltamatta, kannattaa tarkistaa myös maapiirin mutasihti.

Eikö noihin ole ohjelmoitu mitään hälytystä tuollaista varten? Onhan tuo niin selkeästi virheellistä toimintaa, että pitäisi pumpun tajuta jotain olevan pielessä.

[seppaant]

Hieno homma että vikakohta löytyi ja systeemi toimii

Ratkaisevana tekijänä vian ja vika-alueen paikallistamisessa oli kattava mittausseuranta ja hyvät valokuvat.
Ottaisitko uuden login sitten kun systeemi on stabiloitunut?

ATS

[temev]

Liitteenä nyt pätkän verran logia viime yöltä, näyttäisi ainakin minun silmään paljon järkevämmältä. Odotetusti kämppä alkoi tehokkaasti lämmetä, vaikka tiputin pyyntiä jo yöllä reippaasti. Tarvii vieläkin vääntää pienemmälle.

Kunhan lämpökäyrää saa vähän edes sinne päin kohdalleen, niin laitan sitten vielä logia.

[Kajakki]

Oikein hyvä että vika löytyi vaikka meni pitkään yöhön.Kuvat kertovat enemmän kuin tuhat sanaa. Niin kun joku sanoi , tsekkaa vielä keruun sihdin ja patteripuolenkin parin viikon päästä.