Fighter 1217 asetukset (pielessäkö?)

[Juipe]

Joko ohjeen lukija tai laatija on typerä, mutta joka kerta kun luen tuota 1217 ohjetta, mietin että eikö sitä nyt olisi selkeämmäksi saatu. Valikoissa hyppiminenkin on melko tuskaista, huikean kahden rivin näytöllä.

Kts. kuva, eli legionella-asetus. Ennen tuo koko rivi oli muotoa;

Asetukset  0 02

Nyt kun huoltomies kävi putsaamassa sihdit ja ihmettelemässä miksi kone käynnistyy 30x / päivä, asetukset olivat tuon osalta nollautuneet, eli nyt on

Asetukset 0 00

Kysymys kuuluu onko legionellakuumennus päällä vain tuossa 2-asennossa, vai onko se myös ns. normaalitilassa (kaikki nollia)? Pitääkö nyt tehdä jotain vai ei?

[maalämmittää]

02 on minusta legionellatila.

[mtalo]

Kyllä 02 on legionella tila ja 01 on tilapäinen luxus, jonka valitsemalla palautuu aina 24h jälkeen 00 tilaan.

Tämä 00 tila ei kyllä pitäis selittää kompuran tiheää käynnistymistä. Olisko huoltomiehen käynnin yhteydessä loppunut kierto tsöai vaihtovena hajonnut.

[Juipe]

No nyt legionella-asetus saatu päälle  Katsokaa viisaammat onko asetukset pielessä vai ei;

-Maapiiri, talossa ja erillisessä autotallissa lattialämmitys. Talon piirit "ohjattuja" eli joka huoneessa säätökiekko, punainen valo palaa kaikissa eli ovat täysin auki. Sisälämpötila 22-23 astetta, eli ok. Nibe on autotallissa, eli maaputkea pitkin tulee lämpö taloon.

Ensin kone siis käynnistyi n.30 kertaa vuorokaudessa. Putkimies kävi paikalla ja totesi että sihdit ihan tukossa. Sihtien putsaamisen jälkeen käynnistyskerrat putosi, nyt n.23-24 krt / vuorokausi mikä on mielestäni sekin vähän liikaa (vai onko?). Alla asetukset;

LJ-meno 28 (28) C
Käyttövesi 49 C
Ulkolämp 5 C
LJ-P 28 (42) C
KVKäynn 49 (45) C
KeruuM 13 C
KeruuP 7(- 8 ) C
Lämpökäyrä 4
LPKäynn 4199 (pitäisikö tämän nollautua 9999, pitäisi olla kymmeniä tuhansia käynnistyksiä jo takana??)
LP Pois
LP-aika 51673 h
SV-aika 603h
Asetukset. 0  02
Suomi

Sitten lisävalikko;

GM  +14 (eilen kun katsoin, näytti nollaa??)
LJ ero LP  13 C
Ero LP-SV  3c
LP-Väli 20m
LVV-Stop 54C
LKV-Stop 65C
LKV-väli 14d
KPS 1
HP/MS 1     LP 1
Keruupump    0
SK-Käyttö      0
Kal.Ulk. 0  Huone 0
KeruuM 0 KeruuP 0
MAN: 0
Huoltoaika 0
Vertailu 0
EHP-int1   0d
LJ-meno 25C

[maalämmittää]

No nyt legionella-asetus saatu päälle  Katsokaa viisaammat onko asetukset pielessä vai ei;

-Maapiiri, talossa ja erillisessä autotallissa lattialämmitys. Talon piirit "ohjattuja" eli joka huoneessa säätökiekko, punainen valo palaa kaikissa eli ovat täysin auki. Sisälämpötila 22-23 astetta, eli ok. Nibe on autotallissa, eli maaputkea pitkin tulee lämpö taloon.

Ensin kone siis käynnistyi n.30 kertaa vuorokaudessa. Putkimies kävi paikalla ja totesi että sihdit ihan tukossa. Sihtien putsaamisen jälkeen käynnistyskerrat putosi, nyt n.23-24 krt / vuorokausi mikä on mielestäni sekin vähän liikaa (vai onko?). Alla asetukset;

LJ-meno 28 (28) C
Käyttövesi 49 C
Ulkolämp 5 C
LJ-P 28 (42) C
KVKäynn 49 (45) C
KeruuM 13 C
KeruuP 7(- C
Lämpökäyrä 4
LPKäynn 4199 (pitäisikö tämän nollautua 9999, pitäisi olla kymmeniä tuhansia käynnistyksiä jo takana??)
LP Pois
LP-aika 51673 h
SV-aika 603h
Asetukset. 0  02
Suomi

Sitten lisävalikko;

GM  +14 (eilen kun katsoin, näytti nollaa??)
LJ ero LP  13 C
Ero LP-SV  3c
LP-Väli 20m
LVV-Stop 54C
LKV-Stop 65C
LKV-väli 14d
KPS 1
HP/MS 1     LP 1
Keruupump    0
SK-Käyttö      0
Kal.Ulk. 0  Huone 0
KeruuM 0 KeruuP 0
MAN: 0
Huoltoaika 0
Vertailu 0
EHP-int1   0d
LJ-meno 25C

24 kertaa / vrk ei ole huono.
Kuinka pitkään kone käy kerrallaan?
-> Ota viikon kuluttua LPKäynn ja LP-aika, niin yo. luvuista ja näistä saa riittävän tarkan tiedon.
-> Kannattaa ottaa kellonaika myös huomioon.

Milllä asteminuuttiarvolla kone käynnistyy?
Tuo yo. arvo on GM:n hetkellisarvo.

Kun kone tekee lämmitystä (vähintään 3 min käynnistyksestä), niin paljonko on
LJ-meno
LJ-P
KeruuM
KeruuP
Näistä selviää lämmön keruun ja lämmönjaon deltat.

[Juipe]

24 kertaa / vrk ei ole huono.
Kuinka pitkään kone käy kerrallaan?
-> Ota viikon kuluttua LPKäynn ja LP-aika, niin yo. luvuista ja näistä saa riittävän tarkan tiedon.
-> Kannattaa ottaa kellonaika myös huomioon.

Milllä asteminuuttiarvolla kone käynnistyy?
Tuo yo. arvo on GM:n hetkellisarvo.

Kun kone tekee lämmitystä (vähintään 3 min käynnistyksestä), niin paljonko on
LJ-meno
LJ-P
KeruuM
KeruuP
Näistä selviää lämmön keruun ja lämmönjaon deltat.

Vähän oli pitkässä kuusessa tämän kanssa mutta nyt sain viimeinkin päivystettyä koneen luona sen verran että sain yo. arvot katsottua.

Tarkastelujakso oli 2 viikkoa mutta ei sen väliä; keskimäärin 21.8 käynnistystä / vrk ja 11 tuntia käynnissä / vrk

Asteminuuttiarvot LPmin 80 ja SVmin 300

Ja ao. arvot katsottu 6 minuuttia käynnistymisen jälkeen;

LJ-meno 33 (30)
LJ-P 28 (42)
KeruuM 9 C
KeruuP 3 (- 8 ) C

Kun kone käynnisti itsensä niin käyntiaika kesti yhteen menoon 42 minuuttia, sen aikana lämmitti sekä taloa että käyttövettä.

Tuo kaksoisvaippa kyllä laskee käyttöveden lämpöä todella äkkiä vaikka kukaan ei suihkussa olisikaan. Yksi vaihtoehto voisi olla käyttöveden lämmityksen käynnistymislämpötilan säätö alemmas muutamalla asteella, mutta tiedän jo suurin piirtein lauserakenteen ja desibelit jotka siitä seuraa (jo ensimmäisenä iltana). 

[mtalo]

Mä yritän tavoitella mielummin 10 käynnistyksen päiviä.

Yllättävän paljon käy vuorokaudessa. Onko teillä jo kovia pakkasia?

Vuotava vaihtoventtiili aiheuttaa paljon käyttöveden tekoa. Tarkista, että meno ja paluu ovat suunnilleen samat silloin, kun kompressori on pois päältä ja vain kiertovesipumppu on käynnissä.

Onko talossa lattiaalämmitys betonilaatassa. LPmin vois olla vaikka 150 (meillä on 250).

Käyttöveden aloitusrajan vois tiputtaa 40c. Älä sano, että oot laskenu Mikä on pysäytysrajana?

[Juipe]

Eipä ole kovia pakkasia, viikko takaperin oli jotain 5 astetta, nyt saman verran lämmintä.

150m2 lattialämmitys betonilaatassa.

Kävin tuossa vähän muuttelemassa arvoja;

Kv käynnistys 45 C -> 42 C (pudotetaan lisää ellei tule äänimerkkiä kylpyhuoneesta  )

Kv stop 54 C -> 55 C (en tiedä onko tällä nyt käytännön merkitystä)

LPmin 80 -> 130

Laitoin käynnistys/tuntimäärän ylös, katsotaan miltä viikon päästä näyttää.

[mtalo]

Tarkista meno- ja paluulämpötilat, kun kompura ei käy.

[maalämmittää]

Ja ao. arvot katsottu 6 minuuttia käynnistymisen jälkeen;

LJ-meno 33 (30)
LJ-P 28 (42)
KeruuM 9 C
KeruuP 3 (- 8 ) C

LJ delta OK, mutta keruun delta on isohko.
Voiko keruupumpun nopeutta nostaa?

[mtalo]

Joo, nosta pykälällä keruupumpun nopeutta.

Mutta katso meno- ja paluuarvot, kun kompura EI KÄY. Siitä pystyy näkemään vaihtovenan vuotamisen.

[Juipe]

Aika pihalla olen, mutta ehkä siitä syystä en lvi-alalla olekaan töissä. 

A) Miten/mistä nostetaan keruupumpun nopeutta?
B) Tarkoitetaanko tuolla meno-ja paluun tarkastuksella (kun kone ei käy) maapiirin arvoja vai noita LJ-meno /  LJ-P  arvoja?

[mtalo]

A) Tässä mallissa täytyy säätää suoraan kiertovesipumpusta. Ota ensin alempi etulevy irti: vedä levyn yläpää ensin irti kiinnikkeistä ja sen jälkeen alapää irtoaa nostamalla. Kiertovesipumpun kyljessä on pieni vipu, josta voi muuttaa nopeutta. Muistaakseni keruupumppu on edestä katsottuna taempi, tunnistaa siitä, että sinne tulevat putket on eristetty armaflexillä. Nosta nopeutta pykälällä ja seuraa millaimem lämpötilaero on seuraavalla käyntijaksolla.

B) Juurikin LJ-meno ja LJ-P. Pointti on siinä, että kompuran ollessa sammuksissa nämä arvot pitäisi olla samat eli talon lämmityspiiristä palaava ja sinne menevä vesi. Jos vaihtoventtiili vuota lämmitysverkon kiertoon pääsee lisäksi käyttöveden lämmitysvettä lämminvesivaraajan vaipasta. Tällöin meno on korkeampi kuin paluu. Tämä ongelma voisi aiheuttaa pätkäkäyntiä, kun käyttövesivaraajaa viilennettäisiin talon lämmitykseen.

Vaihtoventtiili on sininen mötikkä sen toisen kiertovesipumpun yläpuolella.

[Juipe]

Vaihtoventtiili ei vuoda, kompuran ollessa sammuksissa;

LJ-Meno 27 (29) C
LJ-P 27 (42) C

Tuon keruupumpun / kiertovesipumpun asetus oli jo kolmosella, eli täysillä. Samoin se etummainen pumppu oli kolmosella. Noiden pumppujen asetuksiin ei ole koskettu ainakaan minun aikana, eli reilun 9 vuoden aikana.

Mitä luokkaa tuo maakierron erotus pitäisi olla? KeruuP anturi on uusittu noin vuosi sitten mutta KeruuM pitäisi olla alkuperäinen.

[mtalo]

Ok. Yksi vikapaikka suljettu pois.

 :)Keruupuolella lämpötilaero olisi hyvä olla jotain 3c asteen luokkaa. Keruupuolella pitäisi olla ns. mutasihti. Sen tukkeutuminen heikentää kiertoa. Päällepäin näkyy vain pultin kanta, siitä aukipäin kiertämällä saa sihdin irti. Onkohan se sihti niitten kahden sulun välissä, silloin ei tulisi nestettäkään paljoa pois.

Tietysti voisi ne anturit testata ensin. Huoltovalikosta saat keruupumpun jatkuvalle käynnille. Silloinnon helppo tarkistaa, että meno ja paluu näyttää samaa, kun kiertopumppu käy ja kompressori on sammuksissa.

Kiinnitin huomiom mielestöni aika korkeaan kiertoveden lämpötilaan. Missä päin Suomea kohde on ja millainen talo, koska rakennettu? Onko lattialämmitys kaikkialla? Onko termostaatteja. Täälä Vaasassa minulla on lattialömmitys ja 10 vuotias talo ja menovedet pyörii 23-24 asteessa.

[Juipe]

Tässä viimeisen viikon ajalta dataa ja kyllähän tuo lievää hymyä saa aikaan;

100 käynnistystä / viikko = n. 14.3 krt päivä
Lp päällä 83h / viikko = n.11.9h / päivä

Aika dramaattisia pudotuksia sai aikaan ainakin käynnistysten osalta. Harmittaa etten ole aiemmin tuolle tehnyt mitään, paljon turhia käynnistyksiä.

Nyt näytti KeruuM 7 astetta ja KeruuP 3 astetta koneen käydessä eli n.4asteen ero, tarpeeksi lähellä 3:a astetta  '

Eipä ole suihkustakaan huutoja kuulunut joten vieläkin voi pudottaa KVkäynn alemmas 

------------------------------------------------------------------------------------

Kuten ekassa viestissä mainitsinkin, sihdit (maapiiri + lattialämmityksen kierto) on juuri putsattu ja ne oli karseassa kunnossa. Niiden putsaamisella putosi n.6 käynnistystä päivästä pois.

-------------------------------------------------------------------------

Järviseudulla Etelä-Pohjanmaalla, 150m2, rv 2007-2008, 1-kerros, osaksi tiiliverhoiltu. Nibe on erillisessä lämpimässä autotallissa josta tulee maaputkea pitkin taloon, eli jotain häviöitä tuonne matkalle joka tapauksessa jää. Talon sisälämpö 22-23 astetta. Lattialämmitys on joka huoneessa, huonetermostaatein (joka on mielestäni kyllä turha varuste). Autotallissa lattialämmitys ihan käsisäädöllä, ei ole vielä päällä, tallissa n.8c lämmintä vielä.

[mtalo]

Täälä oli vastaavan tyyppinen setuppi Vaasassa. Tottapa sulla käyttövesikierto on, jos varaaja on ulkorakennuksessa vai onko pieni sähkövaraaja tuvan puolella?

Nyt alkaa olemaaan järkevämmällä tasolla käynnistykset, mutta kyllä tuota voo vähän fiilata, kun kerran on alootettu.

Onko lämpökäyrä kunnossa, epäilen, että tekee liian kuumaa ja termostaatit hoitaa lämmönsäädön. Täräytä kaikki termostaatit auki ja säädä käyrä niim, että sisällä on sopivan lämmintä. Mulla on käyrä 2 ja vertailu on 1.

Keruupuolen delta muuttuu kompuran hyötysuhteen kanssa eli riippuen siitä, miten kuumaa vettä tehdään. Tarkistitko tuonnkeruun deltan käyttöveden vai tuvan lämmityksen aikana?

[Juipe]

Nyt pitää vähän hämmästellä ja kummastella. Nuo käynnistykset on saatu alas mutta pumppu käy todella pitkiä aikoja vaikka kelit on pysyneet muutaman asteen sisällä koko ajanjakson ajan (nyt -2). No tallin lämmityksen laitoin päälle mutta siellä on se sama +10 astetta, ei ole normaalista poikkeavaa.

Vaikuttaako nuo asteminuutit tähän vai mikä tässä on? Mikä vaikutus jos niitä pudottaa takaisin 130 -> vaikka 100? (lähtoarvo oli 80)

13.11 - 20.11

14.3 krt / pv  (4738)
11.85h / pv (51975h)

20.11 - 29.11

13.2 krt / pv (4857)
14.44h / pv (52105h)

29.11 - 7.12

12.12 krt / pv (4954)
15.25h / pv (52227h)

7.12 - 13.12
10.33 krt / pv (5016)
17.83h / pv (52334h)

Väänsin eilen kaikki huonetermostaatit täysille, sisällä nyt 23.4 astetta. Pudotin lämpökäyrän 4 -> 3, LJ meno putosi samalla 30 -> 27. Vertailu oli 0 ja on sitä edelleen.

En kyllä käsitä mitä tuo käyrän muutos vaikuttaa, sillä vastaavan 3 asteen pudotuksen olisin saanut aikaan siitä nupistakin kääntämällä. Ja uskon ettei mene kauaa kun ihmistermostaatti huomaa että sisälämpö laskenut 

Vai onko käynyt niin että kun sihdit putsattiin (oli törkeät), niihin on tarttunut uutta shaissea ja ollaan siltä osin lähtötilanteessa?

Keruun delta oli käyttöveden lämmityksessä 3 (KeruuM 5 ja KeruuP 2 astetta)

Sisällä ei ole pientä varaajaa.

[mtalo]

Ei asteminuuttiasetukset muutos pitäisi vaikuttaa mitenkään päälläolotunteihin, ainoastaan käynnistysmäärään. Kummallinen tilanne kyllä on, kun tulee noin paljon käyttötunteja vuorokaudessa. Voihan maalämpöpumppu olla alimitoitettu, että teho loppuu jo -10C lämpötilassa. Minkä tehoinen pumppu on?

Käyntimäärää ei kannata yrittää säätää pienemmäksi, kun se ei ole mahdollista. Kone tuottaa lämpöä käydessään ja johonkin se lämpö menee. Jos talossa ei ole överi kuuma, menee lämpö tarpeeseen. Onhan tietysti mahdollista, että kompuran teho olisi laskenut (kylmäaineet karannut), mutta tästä en minäkään ymmärrä sen enempää. Joku viisaampi vois kommentoida.

Lämpökäyrällä valitaan menolämpötilan ja ulkolämpötilan suhde. Jos lämpösellä ilmalla on sopiva, mutta pakkasella talossa lämmin, täytyy lämpökäyrää pienentää. Nupista taas säädetään, jos on liian kuuma/kylmä ulkolämpötilasta riippumatta. Se on vähän arpomista näin alkuun. Muutos kestää vähintään 1vrk, joten ei kannata säätää kuin parin päivän välein.

Sihtien tukkeentumisen pystyy päättelemään lämpötiloista kompuran käydessä. Ei ole merkityksellistä tukkeumaa, jos keruun delta 3-4c astetta ja lämmönjaossa 6-8c astetta.

[Juipe]

Viimeisin viikko; käynnistyksiä 12x / vrk ja päällä 15h / vrk, eli vähän pudonnut.

Lämpökäyrän laskemisella  4 ->3 sisälämpö putosi noin asteella, nyt 22 C joka ok.

Voipi olla että kone on liian pieni; järkytyin kun avasin alapellin ja siellähän luki että 5kW  En ole tuota itse asiassa koskaan edes tarkastanut.

Joka tapauksessa nyt nuo käynnistysmäärät on saatu järkeviksi ja säätäminen saa nyt olla. Jos käyntiaikaa onkin reilusti niin siellähän pyörii. Jos tuo vielä 8v kestäisi ilman isompia remontteja niin voisi sitten uusia koko roskan; tekniikka ehtii siinä ajassa kehittyä paljon. Tämän lauseen sanottuani luultavasti jouluaattona porsii koko laite