Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö OKT Lempäälä  (Luettu 994 kertaa)

Poissa HSC

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituspyyntö OKT Lempäälä
« : 30.09.20 - klo:18:26 »
Hei! Saisinko mitoituslaskelman tällaiseen öljystä maalämpöön -kohteeseen.

- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla?
Lempäälä

- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo?
Rintamamiestalo 1949 + lisäsiipi 1979

- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus?
Öljynkulutus 2300 l / vuosi. Tämä on keskimääräinen kulutus 15 vuoden tilastoinnista.

- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys?
Patterilämmitys

- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto?
Painovoimainen

- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.
Ulkoseinien pituus 61 metriä.

- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus?
Eristeistä ei tarkkaa tietoa. Rintamiespuolen seinien kokonaispaksuus 35 cm, lisäsiivessä 20 cm.

- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)?
Rintamiestalon puolella yläkerta, lisäsiipi yksikerroksinen

- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?
Alakerta 114 m2 (rintamamiespuoli 54m2, lisäsiipi 60m2), yläkerta 49 m2 (josta yli 1,6 m korkeata tilaa 27 m2)

- Huonekorkeudet kerroksittain?
Alakerrassa rintamamiespuoli 2,2m, lisäsiipi 2,4 m, yläkerta ehkä keskimäärin 1,8  m

- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus?
Maanvarainen. Rintamiespuolella selluvilla 20-30 cm, lisäsiivessä lasivilla

- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus?
Selluvilla 30-40 cm

- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?
3 lasiset, melko pieni ala

- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?
Autotalli samojen seinien sisällä, 15 m2

- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)
Autotalli n. +10C

Kiitos!
« Viimeksi muokattu: 01.10.20 - klo:11:58 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö OKT Lempäälä
« Vastaus #1 : 30.09.20 - klo:22:36 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 8,9 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”HSC”   LEMPÄÄLÄ   (Pirkanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 44 °C  -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -29 °C
- Autotalli 1979: Lattialämmitys, 10°C, 15 m2, 33 m3:      0,81 kW   1 122 kWh
- Alakerta vanha 1949: Patterilämmitys, 21°C, 54 m2, 119 m3:      2,34 kW   5 918 kWh
- Lisäsiipi 1979: Patterilämmitys, 21°C, 60 m2, 144 m3:      2,66 kW   6 841 kWh
- Yläkerta vanha 1949: Patterilämmitys, 21°C, 49 m2, 88 m3:      2,32 kW   5 446 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   8,13 kW   19 327 kWh

• Kiinteistö,  178 m2,  384 m3    3,6 COP   7,97 kW   19 327 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,119 m3 / 50 °C   2,8 COP   0,91 kW   4 000 kWh
- Yhteensä         3,5 SCOP   8,9 kWh   23 327 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   0 kWh   0,00 kW   23 327 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   23 327 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan      8,90 kW   23 327 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
  Yhteensä  ( epävirallinen E luku = 109   Luokka = C )   23 327 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   8,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   8,9 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -29 °C
- Maasta kerätään    ( 3,5 COP)   6,5 kW   16 589 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      6 738 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   6 738 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!    0 kWh

Tarvitaan 175 metrinen lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,48 l/s (= 28,8 l/minuutissa).
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 171 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m.    Poraussyvyys   175 m

- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 175 metriä. Putkea kaivossa yhteensä      350 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 3,6 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

•  Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,48 l/s = 28,8 l/min = 1728 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,48 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   48 kPa = Ok
Tai:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 393 metriä  = 2 x 200 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1 m   15 kPa = 0,15 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa HSC

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö OKT Lempäälä
« Vastaus #2 : 30.09.20 - klo:23:17 »
Kiitos nopeasta laskelmasta!

Saamiimme tarjouksiin nähden tarvittava teho vaikuttaa isolta. Niissä kaikissa mitoitus on perustunut suoraan öljyn kulutukseen, ei rakennuksen tietoihin. Tarvittava lämmitysteho on vaihdellut 6 - 7 kW välillä ja kaivojen syvyydet 140-160 m.

Kuinka luotettava tuo pelkkä öljyn kulutus on mitoituksen lähtökohtana?
Öljyn kulutuksesta on tosiaan pitkä tilasto ja se on kaikkina vuosina ollut 2300 litran tuntumassa.
Öljy on meillä käytännössä ainoa lämmitystapa. Vain yhdessä WC:ssä on lisäksi sähkötoiminen lattialämmitys.


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö OKT Lempäälä
« Vastaus #3 : 01.10.20 - klo:10:57 »
On aika tavallista, että alan yrittäjät joutuvat tinkimään maalämpökaivon syvyydestä, jotta tarjous saadaan hinnaltaan kilpailukykyiseksi.

Öljyn vuosikulutus on hyvä lähtökohta mitoittamiselle. Sen perusteella saadaan aika hyvä tieto siitä, mikä on ollut keskimääräinen lämmitysenergian vuosikulutus. Öljylämmityksen vuosihyötysude vaikuttaa asiaan. Sitä tietoa ei taida olla satavilla.

On hyvä ottaa huomioon se, että viime vuodet ovat olleet keskimääräistä leudompia ja lämmitysöljyn kulutus on ollut sen mukaista.
Lämpöenergian vuosikulutuksen perusteella on vähän hankalaa laskea tarvittavan lämmityslaitteen lämmitystehoa. Näin on siksi, että osa rakennuksen ulkovaipasta ei olekaan ulkoilmaa vasten, vaan onkin maanvastainen. Tällaisia ovat yleensä kaikkia alapohjat. Siksi olisi aiheellista laskea rakennustietojen perusteella.

Rakennustietojen perusteella laskeminen jäi tässä vähän epävarmalle pohjalle, kun varsikin vanhan rakennuksen kohdalla ei ollut ihan varmaa tietoa ulkovaipan lämpöeristyksestä.

Onko lämpimän käyttöveden osuus laskelmassani oikein, vai väärin? Laskelmassa on 4 henkilöä.
Oliko tuossa lämmitysöljyn kulutuksessa 2300 l/a mukana autotalli +10 C.?
Autotallin kohdalla olen muuten valinnut luultavasti väärän lämmitystavan, LATTIALÄMMITYS.
Muutan sen vielä patterilämmitykseksi, joka todennäköisesti laskee kulutusarviota vähän.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö OKT Lempäälä
« Vastaus #4 : 01.10.20 - klo:11:59 »
Koetin tehdä laskelman uudelleen ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Muutin autotallin lämmitysmuodoksi patterilämmitys ja parantelin vähä vanhemman osan ulkoseinien U -arvoja.
Lämmitystarve laski vähän, kaivo madaltui vähän. Maksimi lämmitysteho putosi myöskin hiukan.
Jos laskelman lähtötiedoissa on edelleen virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 8,3 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”HSC”   LEMPÄÄLÄ   (Pirkanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 44 °C  -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -29 °C
- Autotalli 1979: Patterilämmitys, 10°C, 15 m2, 33 m3:   0,79 kW   1 077 kWh
- Alakerta vanha 1949: Patterilämmitys, 21°C, 54 m2, 119 m3:   2,00 kW   5 113 kWh
- Lisäsiipi 1979: Patterilämmitys, 21°C, 60 m2, 144 m3:   2,54 kW   6 546 kWh
- Yläkerta vanha 1949: Patterilämmitys, 21°C, 49 m2, 88 m3:   2,19 kW   5 125 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ            7,52 kW   17 861 kWh

• Kiinteistö,  178 m2,  384 m3    3,6 COP   7,36 kW   17 861 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,119 m3 / 50 °C   2,8 COP   0,91 kW   4 000 kWh
- Yhteensä         3,5 SCOP   8,3 kWh   21 861 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   0 kWh   0,00 kW   21 861 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   21 861 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan         8,30 kW   21 861 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä  ( epävirallinen E luku = 100   Luokka = B )   21 861 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   8,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   8,3 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -29 °C
- Maasta kerätään    ( 3,5 COP)   6,0 kW   15 526 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   6 335 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   6 335 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!    0 kWh

Tarvitaan 165 metrinen lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,45 l/s (= 27 l/minuutissa).
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 161 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m.    Poraussyvyys   165 m

- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 165 metriä.Putkea kaivossa yhteensä   330 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 3,2 kPa)2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

•  Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,45 l/s = 27 l/min = 1620 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   40 kPa = 0,4 bar
Tai:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 367 metriä  = 2 x 200 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1 m   14 kPa = 0,14 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa HSC

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö OKT Lempäälä
« Vastaus #5 : 01.10.20 - klo:12:54 »
Lähtötiedot on nyt varmaan kohdallaan:
- Neljä henkeä
- Autotallissa patteri

Autotallin lämmitys on mukana tuossa 2300 litrassa

Lähettäisitkö koko laskelman sähköpostiini.
Kiitos!

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö OKT Lempäälä
« Vastaus #6 : 01.10.20 - klo:14:28 »
Lähetin laskelman sähköpostiisi.