Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Uuden teollisuushallin lämmitys  (Luettu 4955 kertaa)

Poissa krauta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Uuden teollisuushallin lämmitys
« : 13.08.20 - klo:13:10 »
Moi

On jo aloitettu halliprojekti, lattianpintalaa 480m2 ja korkeus 7m. Lattiaan tulee betonilaattaan lämmitysputket. Seinät elementeistä, ehkä noin 200mm. Hallissa lämpötila olisi hyvä olla siinä  13-15 astetta, lämmintä käyttövettä ei tarvitse ottaa pumpulta, koska vain käsienpesuun tulee pieni sähkövaraaja.

Maaperä on sellaista, ettei reikää oikein pysty kaiketi tekemään, peltoa missä pinnalla noin 500mm multaa, ja sen alla hiekka tai hiesu. Maapiirille on tilaa hyvin.

Alustavasti suunnitelmissa (jonkun laskemana) 900m maapiiriä (kuulemma ylimitoitettu, mutta tuntuu aika vähältä) ja pumpuksi Jämä STAR 40 KW, Jämä STAR 43 KW INVERTER, Nibe NIBE F1345-40 tai vastaava.

Kuinka lähellä tässä vaiheessa ollaan järkevää kokoonpanoa?

Kiitos vastauksista.

« Viimeksi muokattu: 14.08.20 - klo:09:40 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Uuden teollisuushallin lämmitys
« Vastaus #1 : 13.08.20 - klo:17:41 »
Saisi tarkemman laskelman, kun olisi tiedossa:
- Lattian lämpöeristyksen laatu ja paksuus, tai U -arvo, jos on tiedossa.
- Ulkoseinien lämpöeristyksen materiaali ja paksuus, tai U -arvo, jos on tiedossa.
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus (esimerkiksi puhallusvilla 400 mm), tai U -arvo, jos on tiedossa.
- Onko isoja nosto-ovia, montako neliömetriä yhteensä?
- Onko ikkunoita? Jos on, mikä ala yhteensä?
- Tarvitaanko hallissa ilmanvaihto, jos tarvitaan, onko koneellinen, onko lämmön talteenotto?
Jos hallissa työskentelee henkilöitä, tarvitaan ilmanvaihto.
Onko mahdollinen ilmanvaihto päällä koko vuodokauden, vai vain työpäivinä.
Jos tarvitaan hitsauskaasujen poisto, vaikuttaa sekin lämmitystarpeeseen.

Aloitan tekemään laskelmaa arvaamalla ylläolevia, mutta toivoisin, että täydennät kysymäni tiedot.

Alustavan laskelman mukaan 900 metriä keruupiiriä olisi liian vähän.
Keruu on pakko jakaa ainakin kolmeen, mieluummin neljään lenkkiin, muutoin keruun kierron painehäviö nousee liian suureksi ja maalämpökone toimii huonosti.

Poissa krauta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuden teollisuushallin lämmitys
« Vastaus #2 : 13.08.20 - klo:22:15 »
Ok, kiitos tarkennuksista.

-Lattian alle piiretty 200mm ihan eps100, voi vaihtua vielä finnfoamiin, muuta lämpöarvothan niissä on melkein samat
-Ulkoseinät melko varmaan 200mm parokin villaeristeinen, U-arvo 0,19, jos vaatii, niin seuraava 240mm on 0,16
-Yläpohja on juurikin tuo, 400mm Paroc puhallusvillaa
-Hallin molemmissa päissä on nosto-ovet. 40m2 kappale
-Ikkunoiden pinta-ala 20m2
-Ilmanvaihtoa ei ole ainakaan vielä suunniteltu tässä vaiheessa.

Aika iso pelto, eli tilaa on keruupiireille, 1000-1200mm syvyyteen päästään pienellä kauhalla aika helposti.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Uuden teollisuushallin lämmitys
« Vastaus #3 : 13.08.20 - klo:22:25 »
Kiitos vastauksesta!
Laitan mitoituksen tähän huomenna, perjantaina..

Poissa krauta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuden teollisuushallin lämmitys
« Vastaus #4 : 14.08.20 - klo:00:01 »
Hyvä, kiitos. Mitä mieltä muuten noista valikoituneista pumpuista tässä tapauksessa? 300-400 litran puskurivaraajaa myös ehdotettu.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Uuden teollisuushallin lämmitys
« Vastaus #5 : 14.08.20 - klo:09:40 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Hallirakennus ”krauta”   KANKAANPÄÄ   (Satakunta)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 °C  -  menovesi lämpötila max 35 °C               
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -30 °C               
- Hallirakennus 2020: Lattialämmitys, 15°C, 480 m2, 3360 m3:      24,01 kW   57 698 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      24,01 kW   57 698 kWh

• Kiinteistö,  480 m2,  3360 m3       5,1 COP   23,55 kW   57 698 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0 m3 / 50 °C   2,8 COP   0,00 kW   0 kWh
- Yhteensä         5,1 SCOP   23,6 kWh   57 698 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -4 040 kWh   1,65 kW   53 658 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   53 658 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan         24,00 kW   53 658 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä  ( epävirallinen E luku = 112   Luokka = C )   53 658 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   23,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   24,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -30 °C
- Maasta kerätään       ( 5,1 COP)   19,3 kW   43 192 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   10 466 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   10 466 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!    0 kWh

Tarvitaan 3 kpl 210 metrin syvyistä kaivoa. Virtaus vähintään 1,44 l/s ja kaivoa kohden vähintään 0,48 l/s.
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 206 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m.    Poraussyvyys   210 m

- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 210 metriä. Putkea kaivossa yhteensä   420 m
- Liitäntä pumpulta jakokaivolle:  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 3,4 kPa)   2 kpl   PE63x5.8   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

•  Alla painehäviö virtauksella 1,44 l/s (virtaus kaivoa kohden on 1,44 / 3 = 0,48 l/s = 28,8 l/min = 1728 l/h):
- Kaivo, painehäviö 0,48 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.      57 kPa = Huono
- Kaivo, painehäviö 0,48 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.      32 kPa = 0,32 bar
Tai.:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 1042 metriä  = 3 x 350 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,1 m      67 kPa = Ei toimi
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 1042 metriä  = 3 x 350 m PE50x4.6  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,1 m   24 kPa = 0,24 bar
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 1042 metriä  = 4 x 300 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,1 m      34 kPa = 0,34 bar
...
Hallin huonekorkeus on 7 metriä. Huoneilmassa tapahtuu lämpötilakerrostuminen.
Hallin katonrajassa on noin 3 - 4 astetta korkeampi lämpötila, kuin 1 metrin korkeudessa.
Laskenta on tehty +15 °C huonelämmön mukaan. silloin metrin kokeudessa on noin +14 °C.
...
Lämpökaivot (3 kpl) rivissä. Kaivojen keskinäinen etäisyys laskelmassa on 25 metriä. Jos etäisyys jää pienemmäksi, tarvitaan syvemmät kaivot.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa krauta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuden teollisuushallin lämmitys
« Vastaus #6 : 14.08.20 - klo:19:06 »
Kiitos paljon näistä.

Kuinka paljon tuo mahtaa vaikuttaa laskelmaan keruuputken pituudesta, kun on hiekkamaa, pinnalla noin 500mm multaa?

Eli ilmeisesti riittäisi vähän pienempikin pumppu tehoiltaan, kuin mitä aluksi kaavailtu? Puskurivaraaja ilmeisesti kannattaa laittaa, 300 litraa?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Uuden teollisuushallin lämmitys
« Vastaus #7 : 14.08.20 - klo:21:16 »
40 kW tehoinen lämmityslaite on ylitehoinen. Vähän pienempi riittää.
Jos noita isoja ovia (40 m2) auotaan talvella useinkin, nostaa se hetkellisesti lämmitystarvetta kovasti.

Maaperä pitäisi selvittää.
Usein siellä yli metrin sysvyydessä onkin savea. Vesipitoisuudella on erittäin suuri merkitys.
Tässä vaihtoehtoja hiekkaiselle maaperälle.:
- Vaakakeruupiiri, kostea hiekka, 1788 metriä  = 4 x 400 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,2 m   44 kPa = 0,44 bar.
- Vaakakeruupiiri, kostea hiekka, 1788 metriä  = 5 x 400 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,2 m   32 kPa = 0,32 bar.

Huomaa, että liitäntäputket maalämpökoneelta jakokaivolle ovat isoläpimittaista PE63x5.8 putkea.

Poissa krauta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuden teollisuushallin lämmitys
« Vastaus #8 : 17.08.20 - klo:14:06 »
Kiitos edelleen, miten maaperä pitäisi selvittää, liittyen keruupiirin mitoitukseen?

Koekairaukset on tehty, mutta niistä ei ilmeisesti ole tässä tapauksessa hyötyä? Laitan kuitenkin kuvan siitä.

Voisiko keruuputket, 4-5kpl tuoda suoraan pumpun viereen, vai onko järkevämpi tuoda kaivolle, mistä PE63x5.8 putkella pumpulle?

Miten tuo puskurivaraaja tässä tapauksessa, onko syytä laittaa?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Uuden teollisuushallin lämmitys
« Vastaus #9 : 17.08.20 - klo:17:31 »
Maaperän selvittämiseksi on parasta kaivaa koneella noin 1,5 metrin syvyinen koekuoppa suunnilleen keskelle ajateltua keruualuetta.
Saattaa osoittautua, että syvemmällä on savipitoisempi maanlaatu.
Se olisi keruupiirin lämpöenergian saannon kannalta edullisin.

Upotussyvyys pitäisi olla vähintään tuo 1,1 metriä, mieluummin enemmän.
Tärkeää olisi, että maanpinnan kylmyys ulottuu mahdollisimman vähän keruuputkitussyvyyteen.
Tarkkailkaa myöskin vesipitoisuutta. Runsaampi kosteus on eduksi.

Keruuputkiston rakentaminen:
Paras ratkaisu olisi tuodas keruulenkkien päät suoraan pumpun viereen, mutta sinne tulee silloin paljon putkia ja niiden tuominen voi olla käytännössä hyvin hankalaa, toisinaan ihan mahdotonta.
Siksi joudutaan käyttämään tämän tapaisia kokoomakaivoja: (klikkaa kuvaa)



Kaivo liitetään kahdella vähintään PE63x5.8 kokoisella putkella maalämpökoneeseen.
Tarpeettomat kokoomakaivon liitännät tulpataan.
Täällä lisää erilaisia kokoomakaivoja.

Poissa krauta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuden teollisuushallin lämmitys
« Vastaus #10 : 19.08.20 - klo:13:38 »
Eli esimerkiksi Tulvari 560 pumpun viereen ajaisi asian hyvin, jos putket saa kaikki helposti sisään, ja tässä tapauksessa varmaankin saa

Poissa krauta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuden teollisuushallin lämmitys
« Vastaus #11 : 03.09.20 - klo:09:18 »
Maaperän selvittämiseksi on parasta kaivaa koneella noin 1,5 metrin syvyinen koekuoppa suunnilleen keskelle ajateltua keruualuetta.
Saattaa osoittautua, että syvemmällä on savipitoisempi maanlaatu.
Se olisi keruupiirin lämpöenergian saannon kannalta edullisin.

Upotussyvyys pitäisi olla vähintään tuo 1,1 metriä, mieluummin enemmän.
Tärkeää olisi, että maanpinnan kylmyys ulottuu mahdollisimman vähän keruuputkitussyvyyteen.
Tarkkailkaa myöskin vesipitoisuutta. Runsaampi kosteus on eduksi.


Moi taas. Nyt tontilla kaiveltu enemmän, maasta alkaa tulla vettä kun kaivaa noin 80cm syvyyteen, eli tämä ilmeisesti hyvä asia?

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 630
Vs: Uuden teollisuushallin lämmitys
« Vastaus #12 : 03.09.20 - klo:11:12 »
Moi taas. Nyt tontilla kaiveltu enemmän, maasta alkaa tulla vettä kun kaivaa noin 80cm syvyyteen, eli tämä ilmeisesti hyvä asia?

Se on oikein hyvä asia. Vetinen maa johtaa lämpöä hyvin keruuputkien ympäristöstä.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuden teollisuushallin lämmitys
« Vastaus #13 : 04.09.20 - klo:13:06 »
Tuollainenkin pumppu olisi.
Kahden yksikön pumppu lienee jossain määrin vikasietoisempi ainakin kahden yksikön takia. Ainakin sen osalta että jos kylmäainepuolelle tulee jotain mätää. Toki liuospuoli ja lämmönjako on yhteinen.

https://www.nibe.eu/fi/fi/tuotteet/maalampopumput/NIBE-F1355-_-33
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa krauta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuden teollisuushallin lämmitys
« Vastaus #14 : 10.09.20 - klo:16:07 »
Tuollainenkin pumppu olisi.
Kahden yksikön pumppu lienee jossain määrin vikasietoisempi ainakin kahden yksikön takia. Ainakin sen osalta että jos kylmäainepuolelle tulee jotain mätää. Toki liuospuoli ja lämmönjako on yhteinen.

https://www.nibe.eu/fi/fi/tuotteet/maalampopumput/NIBE-F1355-_-33

Joo, tuo pumppu on harkinnassa, joko tuo tai vastaava Nibe on/off. Onkohan inverter tekniikasta tässä tapauksessa hyötyä?


Poissa krauta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuden teollisuushallin lämmitys
« Vastaus #15 : 18.09.21 - klo:13:21 »
Moi taas ryhmään. Nyt on kaivettu 3 x 400m putkea maahan. Noin 1,5m syvyyteen ja 1,5m metriä putkien väli. Ensimmäinen metri oli hiekkaa tai hiesua, sitten tuli märkää savea, putket on nyt tuossa märässä savessa.

Pumppu on Nibe inverter F1355 28Kw, puskurivaraaja 500 litraa, ja siinä 2 x 9kW vastukset, ohjaus tulee Niben kautta. Laitteet on siis vielä asentamatta.

Nyt pitää hakea maapiiriin neste. Miten tuo maapiriin laitettava paine vaikuttaa toimintaan?

Maapiirin putket tulee suoraan halliin sisälle, millaisilla osilla ne kannattaisi yhdistää pumppuun....63mm muoviputkella, ja siihen muoviset haaroittimet ja säätöventtiilit, ja ilmanpoistin kalvopaisunta-astian viereen?

....noin 1500 litraa menee nestettä tuohon putkimäärään.

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uuden teollisuushallin lämmitys
« Vastaus #16 : 16.03.22 - klo:21:25 »
Mielenkiintoinen halli. Joko on käytössä ja miten lämmitys toimii? Onko pumppu riittänyt hyvin kylmimmilläkin keleillä?

Meillä on hakelämmöllä nyt suunnilleen samaa luokkaa oleva lattialämmitetty halli, vm 2010. Mitat n. 37,4 m x 11 m x 6 m (409 m2, 2840 m3) kahdella isolla 45 m2 oviaukolla. Ja tämä olisi tarkoitus siirtää viereen rakennettavan uuden hallin kanssa samaan maalämpöön kiinni.
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.