Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vanhan maalämpöpumpun uusinta  (Luettu 3148 kertaa)

Poissa Auku63

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 109
  • Maalämpöfoorumi
Vanhan maalämpöpumpun uusinta
« : 31.05.20 - klo:16:37 »
Nykyinen Ekowel EVT 300  v. 1996 alkaa olemaan tiensä päässä. Kylmäainetta karkaa hitaasti todennäköisesti vaihtimen kautta, josta jo aikaisemmin kirjoittelin tälle foorumille muutaman kerran.
Eli pitää alkaa lähiaikoina hankkimaan uusi maalämpöpumppu.

Nykyisen pumpun lämpökerroin on n. 3-3,5 luokkaa ja lämpöteho 8 kW.
Keruuputken pituus 300 m ja halk. 40 mm.
Asunpinta-ala on 107 m2 ja lattialämmitys. Talvipakkasilla lattiakierron lämpötila n. +35 astetta ja kaikki lämpö otettu maasta, eli ei ole käytetty sähkövastuksia lainkaan. Varaajan tilavuus 360 l.
Tuon ikäisessä pumpussa ei mitään tietoa tallennu, vaan luettava mittarista. Maapiirin nesteen lämpötila pakkasilla on jotain miinus 5-7 astetta talvesta riippuen. Maasta tuleva neste n. 4 astetta lämpimämpää.
Herää kysymys, tuleeko uuden pumpun myötä takapihalle ikirouta kun niiden lämpökerroin on jotain 5 luokkaa?
Minkälainen pumppu kantaisi hankkia, on/off vai invertteri?
Mitä pitäisi ottaa huomioon hankintavaiheessa?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Vanhan maalämpöpumpun uusinta
« Vastaus #1 : 31.05.20 - klo:20:07 »
300 metrinen lenkki on laskentaohjelman mukaan liian lyhyt.
Tarjosi lähes 500 metristä lenkiä.
Olisiko mahdollista laittaa jonnekin peltoon toinen 300 metrinen lisää samanlaisella putkella?
Nykyinen haarotetaan ulkona kahteen silmukkaan.

Invertterikoneet osaavat rajoittaa tehoaan, jos maahan lähtevän lämpötila laskee liikaa, eli menee siis noin -7 .. -8 C lämpötilaan.
Tilalle kone ottaa sähkölämmitystä.

Poissa Auku63

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 109
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan maalämpöpumpun uusinta
« Vastaus #2 : 31.05.20 - klo:20:51 »
Takapihalle ei voi enää laitaa lisää putkea. Porakaivo maksaa todennäköisesti niin paijon, että ei hanki hintaansa.
Eikö on/off koneet osaa rajoittaa tehoaan jos maapiirin neste menee liian kylmäksi?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vanhan maalämpöpumpun uusinta
« Vastaus #3 : 31.05.20 - klo:21:27 »
Porakaivoon saat kotivähennyksillä hinnan alennusta ja et kovin syvää tarvii jos hyödynnät sen 300m lenkin...tuo kombo on ihan hyvä yhdistelmä.

Ei ole kovin kallis semmonen kaivo...

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Vanhan maalämpöpumpun uusinta
« Vastaus #4 : 31.05.20 - klo:21:45 »
Takapihalle ei voi enää laitaa lisää putkea. Porakaivo maksaa todennäköisesti niin paijon, että ei hanki hintaansa.
Eikö on/off koneet osaa rajoittaa tehoaan jos maapiirin neste menee liian kylmäksi?
On/off kone vain lakkaa toimimasta, yleensä ne menevät vikatilaan.
Ehkä nykyiset osaavat jatkaa vastuslämmityksellä, jos keruun kierto menee liian kylmäksi.
Sinänsä on/off koneen ei ole mahdollista rajoittaa lämmitystehoaan muutoin, kuin pysäyttämällä kompressorin kokonaan.
Yleensä kompressori ei käynnisty udelleen muutoin, kuin kuittaamalla vikatila pois.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vanhan maalämpöpumpun uusinta
« Vastaus #5 : 31.05.20 - klo:23:11 »
Uskoisin että joistakin on/off koneistakin kaivon valvontaa löytyy sillä tappaa että ottavat vastuksen apuja ennenkuin tilttaavat...esimerkki-merkkiä en osaa sanoa.

Poissa Auku63

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 109
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan maalämpöpumpun uusinta
« Vastaus #6 : 01.06.20 - klo:06:30 »
Onko arviota paljonko prosenteissa uusi kone kuluttaisi vähemmän sähköä nykyisen koneeseen verrattuna? Voiko säästön laskea suoraan lämpökertoimien suhteesta?
Nykyinen kuluttaa 4000-5000 kWh vuodesta riippuen. Rahassa nykyisellä sähkön hinnalla n. 550-700 €

Jos tekee energiakaivon, niin pitääkö keruuputket tuoda koneelle asti talon perustusten ali vai voiko liittää maan alla olevaan keruuputkistoon? Lämmönjakohuone keskemmällä taloa n. 5 metrin päässä kivijalan reunasta.

Haarukoin hieman kotitalousvähennyksen suuruutta:
- Paljonko on työn osuus entisen koneen poistaminen ja uuden asentamisessa?
- Miten syvä lämpökaivo pitäisi tehdä olemassa olevan 300 m putken lisäksi ja mitä maksaisi ja mikä olisi työn osuus?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Vanhan maalämpöpumpun uusinta
« Vastaus #7 : 01.06.20 - klo:09:51 »
Onko arviota paljonko prosenteissa uusi kone kuluttaisi vähemmän sähköä nykyisen koneeseen verrattuna? Voiko säästön laskea suoraan lämpökertoimien suhteesta?
Nykyinen kuluttaa 4000-5000 kWh vuodesta riippuen. Rahassa nykyisellä sähkön hinnalla n. 550-700 €

Jos tekee energiakaivon, niin pitääkö keruuputket tuoda koneelle asti talon perustusten ali vai voiko liittää maan alla olevaan keruuputkistoon? Lämmönjakohuone keskemmällä taloa n. 5 metrin päässä kivijalan reunasta...
- Säästön voi suunnilleen laskea suoraan lämpökertoimien suhteesta. Uudemmissa koneissa on yleensä tehokkaampi kylmätekniikan hyödyntäminen ja energiatehokkaammat kiertopumput.
- Jos tekee energiakaivon, niin keruuputket voi liittää maan alla olevaan keruuputkistoon.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vanhan maalämpöpumpun uusinta
« Vastaus #8 : 01.06.20 - klo:09:53 »
Onko arviota paljonko prosenteissa uusi kone kuluttaisi vähemmän sähköä nykyisen koneeseen verrattuna? Voiko säästön laskea suoraan lämpökertoimien suhteesta?
Nykyinen kuluttaa 4000-5000 kWh vuodesta riippuen. Rahassa nykyisellä sähkön hinnalla n. 550-700 €

Jos tekee energiakaivon, niin pitääkö keruuputket tuoda koneelle asti talon perustusten ali vai voiko liittää maan alla olevaan keruuputkistoon? Lämmönjakohuone keskemmällä taloa n. 5 metrin päässä kivijalan reunasta.

Haarukoin hieman kotitalousvähennyksen suuruutta:
- Paljonko on työn osuus entisen koneen poistaminen ja uuden asentamisessa?
- Miten syvä lämpökaivo pitäisi tehdä olemassa olevan 300 m putken lisäksi ja mitä maksaisi ja mikä olisi työn osuus?
Pudotetaan nyt ihan hihasta arviota...korjatkoon joku jos menee ihan metsään  :-\

Jos arvaten kaivat 100m*~32€/m = 3200€, siitä työtä 80% = 2560€, tuosta kotivähennystä 40% (2020) = 1024€, miinus omavastuu 100€ (jos ei muita kotivähennyksiä) = 924€ vähennystä.

Keruut voi yhdistää pihalla jossain keruukaivossa tehdä kytkennät ja mahdolliset ilmaamisvehkeet.

Uskoisin cop:n paranevan nyt ainakin 1 verran...eli sinne päälle 4, eikä lähes 5:kään ihan mahoton ole jos 35C on max meno ja litkujen lämmöt nousee...

Parhaiten selviää kun kysyt tarjouksen porarilta!

Tottahan tossa kauan menee tienatessa mutta joskus kumminkin ja toimintavarmuus kasvaa, nykyisellä keruulla uusi pumppu ei pääsisi oikeuksiinsa keskitarvella kun pelkää jäädyttävänsä keruun.

Poissa Auku63

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 109
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan maalämpöpumpun uusinta
« Vastaus #9 : 01.06.20 - klo:11:50 »
- Säästön voi suunnilleen laskea suoraan lämpökertoimien suhteesta. Uudemmissa koneissa on yleensä tehokkaampi kylmätekniikan hyödyntäminen ja energiatehokkaammat kiertopumput.
- Jos tekee energiakaivon, niin keruuputket voi liittää maan alla olevaan keruuputkistoon.

Nykyisellä keruuputkilla uusikone toimisi kesällä ja syksyllä sekä ehkä alkutavesta hyvällä lämpökertoimella ja talvella ja keväällä huonomalla. Hihasta otettuna 70-80 % energia käytettäneen talviaikana?

Poissa Auku63

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 109
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan maalämpöpumpun uusinta
« Vastaus #10 : 01.06.20 - klo:11:52 »
Pudotetaan nyt ihan hihasta arviota...korjatkoon joku jos menee ihan metsään  :-\

Jos arvaten kaivat 100m*~32€/m = 3200€, siitä työtä 80% = 2560€, tuosta kotivähennystä 40% (2020) = 1024€, miinus omavastuu 100€ (jos ei muita kotivähennyksiä) = 924€ vähennystä.

Keruut voi yhdistää pihalla jossain keruukaivossa tehdä kytkennät ja mahdolliset ilmaamisvehkeet.

Uskoisin cop:n paranevan nyt ainakin 1 verran...eli sinne päälle 4, eikä lähes 5:kään ihan mahoton ole jos 35C on max meno ja litkujen lämmöt nousee...

Parhaiten selviää kun kysyt tarjouksen porarilta!

Tottahan tossa kauan menee tienatessa mutta joskus kumminkin ja toimintavarmuus kasvaa, nykyisellä keruulla uusi pumppu ei pääsisi oikeuksiinsa keskitarvella kun pelkää jäädyttävänsä keruun.

Sisältääkö tuo 32€/m keruuputken ja sen asennuksen kaivoon vai pelkän reiän porauksen?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!

Poissa MMäki

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan maalämpöpumpun uusinta
« Vastaus #12 : 01.06.20 - klo:16:11 »
30€/m ja putken päät on pannuhuoneessa oottamassa asennusta eli suojaputki alkuun, putki reikään ja vaakaputkitus oli leivottu sisään. Toki oli helpottavana tekijänä, että sorat ja vesi meni suoraan mäkeen. Keruu ois nostanu eurolla hintaa

Poissa Auku63

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 109
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan maalämpöpumpun uusinta
« Vastaus #13 : 02.06.20 - klo:17:32 »
Pudotetaan nyt ihan hihasta arviota...korjatkoon joku jos menee ihan metsään  :-\

Jos arvaten kaivat 100m*~32€/m = 3200€, siitä työtä 80% = 2560€, tuosta kotivähennystä 40% (2020) = 1024€, miinus omavastuu 100€ (jos ei muita kotivähennyksiä) = 924€ vähennystä.

Keruut voi yhdistää pihalla jossain keruukaivossa tehdä kytkennät ja mahdolliset ilmaamisvehkeet.

Uskoisin cop:n paranevan nyt ainakin 1 verran...eli sinne päälle 4, eikä lähes 5:kään ihan mahoton ole jos 35C on max meno ja litkujen lämmöt nousee...

Parhaiten selviää kun kysyt tarjouksen porarilta!

Tottahan tossa kauan menee tienatessa mutta joskus kumminkin ja toimintavarmuus kasvaa, nykyisellä keruulla uusi pumppu ei pääsisi oikeuksiinsa keskitarvella kun pelkää jäädyttävänsä keruun.

Kysyin paikallisesta Nibe ja Bosch lämpöpumppujen myyjältä, jolla on oma porauskalusto. Hinta 100 metrin kaivolle kaikkine tarpeineen 3000 €. Hän kertoi, että kannattaa yksi vuosi testata olemassa olevalla keruuputkella ja jos sitten arvioida tilanne uudelleen.

Kysyn vielä mielipidettä kumpi pumppu kannataisi ottaa. Nibe on 100 € kallimmpi.

 - Nibe F1255-6 (invertteri 1,5-8 kW)
 - Bosch 7001i (invertteri 2-8 kW)


Poissa Seniori-analyytikko

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 120
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vanhan maalämpöpumpun uusinta
« Vastaus #14 : 24.06.20 - klo:08:44 »
Ihan mielenkiinnosta maallikkona ja maalaisena, eikö kannattaisi etsiä tuollainen vanhanaikainen kone jostakin, jos se kerran toimii hyvin pelkällä maapiirillä, voisi olla halpakin ?