Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö - maalämpöpumpun uusiminen  (Luettu 2891 kertaa)

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Mitoituspyyntö - maalämpöpumpun uusiminen
« : 28.05.20 - klo:23:58 »
Taisi nykyisestä mlp:stä (Nibe F1217-10kW) hajota kompura 10.5 vuoden jälkeen. Uusi varmaan pitää hommata, mutta kiinnostaa, onko nykyinen oikean kokoinen. Halvimmat vaihtoehdot olisi 1226,jota saa vain 8kW ja 12kW tehoisena ja kiinnostaisi tuon 8kW riittävyys. Nykyisestä kulutuksesta löytyy seuraavat tiedot ajanjaksolta 1.11.2018 - 28.5.2020:
- mlp:n sähkönkulutus 12100kWh
- LP-aika 4276h
- SV-aika 167h
- käynnistyskerrat 7191
- veden kulutus 292m3

Löysin vielä yhdeltä elokuulta vastaavat tiedot:
- mlp:n sähkönkulutus 266kWh
- LP-aika 61h
- SV-aika 2h
- käynnistyskerrat 445
- veden kulutus 18m3

SV-aika varmaan tulee legionella kuumennuksesta ja poreammetta käytettäessä täytyy tehdä tilapäisesti lämpötilan nosto sähkövastuksilla.

Lämmönkeruu tehdään savimaassa vaakaputkistolla 2x400m.

Muita tietoja:
- Sijainti Vaasa
- Rakennusvuosi 2010
- Talo puurunkoinen, puolitoistakerroksinen, huone korkeus alakerrassa 270cm ja yläkerrassa 250cm ja laidoilla vähemmän
- alakerran huoneistoala 150m2 ja yläkerran 130m2 (yli 160cm tila).
- autotalli/varasto huoneistoala 64m2, korkeus korkeimmassa kohdassa 4.2m.
- talon ulkomitat 16x10.5m
- kaikissa tiloissa lattialämmitys, yläkerrassa kipsilevyssä, muualla betonilaatassa
- talon seinissä villaa 25cm, katossa 35-50cm, lattiassa 25cm styroxia (maanvarainen laatta)
- autotallissa seinissä 17cm villaa, katossa 35cm, lattiassa 15cm styroxia
- autotalli puolilämmin, noin 12c
- talossa ilmanvaihto lämmön talteenotolla Ilto econo 440 (jälkilämmitys lattialämmityspiiristä)
- tallissa painovoimainen ilmanvaihto
- lämpöpumppu sijaitsee autotallissa, josta taloon lämpökanaali noin 28 metriä
- käytössä käyttövesikierto ja siinä vielä tyhmästi rättipatterikin

Talossa asuu aika iso perhe, yhteensä 10 henkeä. Lapset vielä niin pieniä, ettei vapaaehtoisesti suihkussa käy. Tulevaisuudessa veden kulutus tulew tietysti kasvamaan.

Nykyisessä pumpussa on eniten häirinnyt manttelivaraaja ja siitä johtuva pätkäkäynti. Käyttövesikierto tietysti pahentaa tilannetta aika lailla. Käyttövesiasetus on laitettu todella laajaksi (38...52C), että käynnistyskerrat pysyvät jotenkin kohtuullisena.

EDIT: Löytyyhän taloon tietysti energiatodistuskin, jonka mukaan vuotuinen energian nettotarve olisi
- tilojen lämmitys 9138kWh
- ilmanvaihdon lämmitys: 4419kWh
- LKV: 4200kWh
Eli yhteensä 17757kWh/vuosi.

Tuo kuulostaa kyllä aika pieneltä määrältä.
« Viimeksi muokattu: 29.05.20 - klo:13:20 kirjoittanut tomppeli »
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoituspyyntö - maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #1 : 29.05.20 - klo:09:18 »
Kuulostaa omaan korvaan 12kw invertteri koneen kohteelta ja LV tuottoa kannattais lisätä vrt vanhaan.
Lisäksi tuosta LV kierrosta pyrkisin eroon, saako talon päähän jotain pienehköä sähkövaraajaa sijoitettua <100L?

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Vs: Mitoituspyyntö - maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #2 : 29.05.20 - klo:10:09 »
Millä roori meinaisi lisätä LV tuottoa?

Lämmityskäytössä invertterillä en tee mitään, koska varaavaa massaa on reilusti. Taitee kompuran käynnistysrajana olla 240 asteminuuttia vai onko jopa enempikin ja sisälämpötilasta ei ole tullut valitusta.

Onko nämä nykyiset kierukalla lämmitettävät merkittävästi tehokkaampia käyttöveden tekemisessä? Manttelin kanssahan on niin, että yksi suihku aiheuttaa 3-5 käyntikertaa. Saako kierukka hoidettua tuon yhdellä kerralla? Ja ehtiikö kierukka luovuttaa lämpöä samaa tahtia, kun esim. 10kW kone sitä tuottaa?

Taloon mahtuisi 10 litrainen varaaja, mutta ei 100l. Ongelma on myös siinä, että kierto pitää kuitenkin olla, kun lämpökanaali tulee kodimhoitohuoneeseen, josta on 15m matkaa keittiöön. Voishan khh:ssa olla 10l puskurivaraaja, johon sitten olisi kierto keittiöstä.

Löytyykö mitään faktaa tai valistunutta arvausta invertterin ja on/off-pumppujen kestävyyseroista? Invertterillehän tulee paljon enempi käyttötunteja.

Mielestäni nkyinen kulutus on ollut varsin maltillista, joten en sen vuoksi näe kauhean suurena ongelmana nykyistä setuppiakaan. Käynnistyskertoja on yli optimin, mutta hajotessaan pumpussa oli vasta 44286 käynnistystä, mikä oli alle puolet nyrkkisääntöeliniästä eli 100 tuhannesta.

Yksi vaihtoehto voisi olla myös ulkorakennukseen erillinen varaaja kompaktipumpun sijasta. Esim. 300-500l varaaja olisi armollisempi käyttövesikierrollekkin. Laitteiden hintaero on varmaan 1000€ hujakoilla + vähän työläämpi asennus. Tosin seuraavan 10 vuoden päästä tarttis uusia vain mlp.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoituspyyntö - maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #3 : 29.05.20 - klo:10:22 »
Invertteri hoitaa sen pätkimisen pois joka tappoi tämän edellisen pumpun...

Se LV kierron poistava sähkövaraaja toisi LV habaa lisää, koosta riippuen vähän tai paljon...toinen vaihtoehto laittaa erillinen LV varaaja pumpulle tai lisävaraaja, riippuen pumppumerkistä/tyypistä kuinka ratkaisevat/suosittelevat.

Kyllä kierukka jutut on tehokkaampia, mutta on 10h porukkakin tehokas kuluttaja kun sopivaan ikään tulevat, että pelkän integroidun varaajan varaan en laskis.

Noista nykypumpuista on speksattu tuo LV tuotto datalehdissä ... vertailuksi jos vanhasta oli joku speksi, ehkä ei ole!?

Ehkä se määrä ei sitä vanhaa suoraan hoidellut vaan niiden käyntien lyhyys..

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Vs: Mitoituspyyntö - maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #4 : 29.05.20 - klo:10:46 »
Pannaan vielä LP-aikakin, joka on 24546h. Eli keskimääräinen käyntiaika on ollut 33min. Olen ymmärtänyt ettei se ole kovin poikkeava lukema.

Käyttöveden kulutukseen vaikuttaa varmaan se tieto, että 10 hengestä 7 on miessukupuolisia eli tuskin koskaan räjähtää kovin isoihin sfääreihin :D Tosin voi tuplaantua.

Pumpuksi olen ajatellut uudestaan Nibeä eli vaihtoehtoja ei kovim sunsaasti ole.

Tuolla lv-puskurivaraajalla ei kyllä saa kauheasti tuottoa lisää, koska tulee olemaan pienikokoinen ja teho ei tule riittämään lennosta lämmittämiseen. Mutta LV-kierron aiheuttaman pätkäkäynnin sillä saisi kyllä pois.

Houkuttaisi vähän sellainen systeemi, että lattialämmityksen paluulla tehtäisiin käyttöveden esilämmitys. Mutta sehän vaatisi puskurivaraajan lämmitykseen tai sitten lämmönvaihtimen+erillisen kiertopumpun. Varmaankaan ei koskaan maksaisi itseään takaisin.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö - maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #5 : 29.05.20 - klo:13:22 »
Koetin tehdä laskelman. Tässä laskelmassa on huomioitu lasten aikuistuminen ja siksi nykyistä suurempi lämpimän käyttöveden kulutus. Huomaa varaajan koko, noin 300 litraa.
Klikkaa tätä, näet koko tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”mtalo” B   VÄHÄKYRÖ   (Pohjanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 °C  -  menovesi lämpötila max 35 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -28 °C
- Talon alakerta 2010: Lattialämmitys, 22 °C, 150 m2, 405 m3:   4,39 kW   14 005 kWh
- Talon yläkerta 2010: Lattialämmitys, 22 °C, 150 m2, 285 m3:   3,34 kW   9 889 kWh
- At / varasto 2010: Lattialämmitys, 12 °C, 64 m2, 192 m3:   2,88 kW   7 104 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX7 QUADRIGA H32+32/S28+22/142, +40 °C, 28 m:   0,27 kW   1 662 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   10,88 kW   32 661 kWh

• Kiinteistö,  364 m2,  882 m3    5,0 COP   10,20 kW   32 661 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,261 m3 / 50 °C   2,8 COP   2,01 kW   8 000 kWh
- Yhteensä         4,3 SCOP   12,2 kWh   40 661 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -3 112 kWh   0,93 kW   37 549 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   37 547 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan         12,00 kW   37 545 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      2 kWh
  Yhteensä  ( epävirällinen E luku = 81   Luokka = B )   37 547 kWh

• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   12,2 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   12,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -27 °C
- Maasta kerätään    ( 4,3 COP)   9,6 kW   28 811 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   8 736 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  2 kWh)   8 738 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!    0 kWh

• Tarvitaan 274 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,68 l/s (= 40,8 l/minuutissa).
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 271 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 3 m.       Poraussyvyys   274 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 274 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä      548 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 2,5 kPa)   2 kpl   PE50x4.6   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

•  Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,68 l/s = 40,8 l/min = 2448 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,68 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,5 K. Liitäntäputkitus mukana.   158 kPa = Ei toimi
- Kaivo, painehäviö 0,68 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,5 K. Liitäntäputkitus mukana.   82 kPa = Ei toimi
- Kaivo, painehäviö 0,68 l/sek virtauksella ja PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,5 K. Liitäntäputkitus mukana.   47 kPa = Ok
- Kaivo, painehäviö 0,68 l/sek virtauksella ja PE50*2.5 GeoDuo pariputki, ΔT = 3,5 K. Liitäntäputkitus mukana. 44 kPa = 0,44 bar
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 684 metriä  = 1 x 684 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1 m   276 kPa = Ei toimi
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 684 metriä  = 1 x 684 m PE50x4.6  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1 m   87 kPa = Ei toimi
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 684 metriä  = 2 x 350 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1 m   35 kPa = 0,35 bar
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 684 metriä  = 2 x 350 m PE50x4.6  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1 m   14 kPa = 0,14 bar
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 684 metriä  = 2 x 400 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1 m   40 kPa = 0,4 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Olisi hyvä, jos itse täyttäisit tiedot lasklemaan.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoituspyyntö - maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #6 : 29.05.20 - klo:13:49 »
Pannaan vielä LP-aikakin, joka on 24546h. Eli keskimääräinen käyntiaika on ollut 33min. Olen ymmärtänyt ettei se ole kovin poikkeava lukema.

Käyttöveden kulutukseen vaikuttaa varmaan se tieto, että 10 hengestä 7 on miessukupuolisia eli tuskin koskaan räjähtää kovin isoihin sfääreihin :D Tosin voi tuplaantua.

Pumpuksi olen ajatellut uudestaan Nibeä eli vaihtoehtoja ei kovim sunsaasti ole.

Tuolla lv-puskurivaraajalla ei kyllä saa kauheasti tuottoa lisää, koska tulee olemaan pienikokoinen ja teho ei tule riittämään lennosta lämmittämiseen. Mutta LV-kierron aiheuttaman pätkäkäynnin sillä saisi kyllä pois.

Houkuttaisi vähän sellainen systeemi, että lattialämmityksen paluulla tehtäisiin käyttöveden esilämmitys. Mutta sehän vaatisi puskurivaraajan lämmitykseen tai sitten lämmönvaihtimen+erillisen kiertopumpun. Varmaankaan ei koskaan maksaisi itseään takaisin.
Keskimäärin min nousee kun tuskin se talvella kovin isoja starttimääriä on tehnyt, vaikkakaan tuo elokuun lukematkaan enempää ole kuin ~15 starttia päivässä, elokuu 61h/445 = 8min/kerta on aikas lyhyt rykäsy kumminkin...

No joo jos tilaa on vain 10L max niin ei se paljoa ole lisäystä, onko keittiö (28+15m) se ainut joka kaipaa kiertoa?

Kait se tärkeämpää on se LV riitto kun joku TMA...jos se loppuilee kun porukat kulutusiässä niin siinä ei isäntää 'silitellä'  :D

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö - maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #7 : 29.05.20 - klo:16:15 »
Lämmönsiirtokanaalin  lämpimän käyttöveden putkessa lienee vesitilavuutta alle 12 litraa.
Jos jotenkin saisi 15 - 30 litraisen sähkövaraajan kanaaliputken talonpuoleiseen päähän käyttövettä "tulistamaan", pääsisi eroon kierrosta. Varaajan termostaatin asetukseksi noin +50 C.
Se rättipatteri on silti edelleen ongelmana.  Liittäminen lattialämmityspiiriin saattaa olla lähes mahdotonta.
Voisiko tilalle vaihtaa sähkölämmitteisen patterin.

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Vs: Mitoituspyyntö - maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #8 : 29.05.20 - klo:22:33 »
Kiitos laskelmasta. Laitan yv:llä sähköpostiosoitteen, johon voit sen lähettää. Hivenen siinä oli suurempi kulutus, kun mulla on toteutunut.

Lämpökanaalissa on käyttövedelle 40mm putki, joten eikö siihen mahdu 1l/m eli 28 litraa menee koko kanaaliin. Mahdollisesti jokin 30l varaaja riittäisi. Periaatteessa puskurivaraaja vois olla keittiössä, mutta sitten taas suihkussa (joka on khh:n vieressä) saa päästä pari sangollista haaleaa vettä. Mutta mlp ei tykkää pahaa, jos kierto olisi puskurivaraajan ja keittiön välillä. Rättipatterikaan kierron paluussa ei haittaisi, kun lämmitettäisiin sähköllä.

Millaisia käyntiaikoja kesäaikaan saavutettaisiin vastaavalla manttelivaraajallisella pumpulla ilman lv-kiertoa? Ja lisäksi kiinnostaisi, kuinka paljon lv-kierto aiheuttaa pätkäkäynti 300l erillisen varaajan kanssa, jota lämmitetään kierukalla? Jos lv-kierto aiheuttaa vain muutaman ylimääräisen käynnistyksen päivässä, on ehkä turha pyrkiä siitä eroon väkisin.

Onkohan uudemmissa mlp:ssä muutenkim älykkäämpi ohjaus, että saisi sieltä ohjaulsen kv-kierrolle? KV-kierto voisi pyöriä vähän vikkelämmin aina, kun kompura on muutenkin käynnissä.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö - maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #9 : 29.05.20 - klo:23:04 »
...Lämpökanaalissa on käyttövedelle 40mm putki, joten eikö siihen mahdu 1l/m eli 28 litraa menee koko kanaaliin. Mahdollisesti jokin 30l varaaja riittäisi....

Olet oikeassa.
Olin olettanut, että olisi 25 millinen..
30 litraisella tulee käyttöveden lämpötilaan jonkinlainen notkahdus, putoaa hetkellisesti jonnekin 30 - 40 asteeseen, mutta ei se ole koninkaan paha.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoituspyyntö - maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #10 : 30.05.20 - klo:10:55 »
Kiitos laskelmasta. Laitan yv:llä sähköpostiosoitteen, johon voit sen lähettää. Hivenen siinä oli suurempi kulutus, kun mulla on toteutunut.

Lämpökanaalissa on käyttövedelle 40mm putki, joten eikö siihen mahdu 1l/m eli 28 litraa menee koko kanaaliin. Mahdollisesti jokin 30l varaaja riittäisi. Periaatteessa puskurivaraaja vois olla keittiössä, mutta sitten taas suihkussa (joka on khh:n vieressä) saa päästä pari sangollista haaleaa vettä. Mutta mlp ei tykkää pahaa, jos kierto olisi puskurivaraajan ja keittiön välillä. Rättipatterikaan kierron paluussa ei haittaisi, kun lämmitettäisiin sähköllä.

Millaisia käyntiaikoja kesäaikaan saavutettaisiin vastaavalla manttelivaraajallisella pumpulla ilman lv-kiertoa? Ja lisäksi kiinnostaisi, kuinka paljon lv-kierto aiheuttaa pätkäkäynti 300l erillisen varaajan kanssa, jota lämmitetään kierukalla? Jos lv-kierto aiheuttaa vain muutaman ylimääräisen käynnistyksen päivässä, on ehkä turha pyrkiä siitä eroon väkisin.

Onkohan uudemmissa mlp:ssä muutenkim älykkäämpi ohjaus, että saisi sieltä ohjaulsen kv-kierrolle? KV-kierto voisi pyöriä vähän vikkelämmin aina, kun kompura on muutenkin käynnissä.
No jo on suuri jos LV putki kanaalissa 40mm...se on paljon viilennyttä vettä.

Eihän siihen kannata pyrkiä että se kierto jää ja se häviö hoidetaan suoralla sähköllä, hoituuhan se nyt MLP:llä 3-osalla energiakululla. Mieluusti pitäis kierrosta päästä kokonaan eroon jos sähköpriimarii ajattelee, kuulostaa siltä tuo sun läyoutti että 2 priimarii tarttis... khh+keittiö

Manttelivaraaja, niin meinaatko tuota kysymystä niinku vertailuksi vai...ei taida noita manttleita enää kellään myynnissä... Selväähän on että mantteli- ja kierukkavaraajan ero on melkoinen, manttelissa ei lämpö siirry niin helposti ja seurauksena pätkäkäyntiä.
Jos tuota kierron aiheuttamaa probleemaa arvioi tarkemmin niin tarttis selville saada mikä on se energiahävikki siinä pelkässä kierrossa.

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Vs: Mitoituspyyntö - maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #11 : 30.05.20 - klo:11:57 »
Meinasin vertailun vuoksi, kun nykyisessä on manttelivaraaja. Itseasiassa eikös Niben erillisvaraaja VPA ole mantteli.

Putki on iso, mutta just viime viikolla vintiltä huudettiin, ettei tuu lämmintä suihkusta, kun alakerran molemmat suihkut oli käytössä. Eli ilmeisesti lähimmät suihkut nappasi kaiken lämpösen. Ilmeisesti tuo 40mm myös ahdistaa, ettei pienempi riittäis.

Elokuun kulutuksessa näkyy käyttöveden ja valmiustilan viemä energia. Elokuussaa tuskin on päivääkään lämmitetty. Lattialämmityksen kiertopumppua pidän päällä kesää talvea. Eli ei kauhean suuresta kulutuksesta ole kyse.

Sitten puskuri maksaa jotain, kai sekin vaatii sen säätimen, ettei lähde liian kuumaa vettä. Asennettuna saattaa olla 300 euron juttu. Sähköt kyllä saan niille hoidettua, joten siitä ei tule kulua.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Vs: Mitoituspyyntö - maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #12 : 03.06.20 - klo:11:22 »
Huomasin muuten, että laskelmasta puuttui poltettavien puiden määrä. Varaavassa takassa palaa parhaimpina vuosina 5 pinomottoa; käytännössä lämmityskaudella tulet tulee pidettyä joka päivä. Tosin puu on usein huonoa lämpöarvoltaan kuten "rakennusjätettä" (laudan paloja yms.). Puiden polton perimmäinen tarkoitus on tunnelman luonti eikä säästö.

Jos tästä tulisi vuositasolla lämpöenergiaa ~4000kWh (kunnon puulla olisi tietysti enemmän) , tarkoittaisi se mlp:n sähkönkäytössä 1000kWh säästöä. Tämä on erotus tomppelin laskelmassa ja toteutuneessa kulutuksessa. Eli tämä vahvistaa laskelman paikkansapitävyyden.

Vielä haarukoittin, että 10kW pumppu menisi -20C ulkolämpötilaan ilman takkaa. Tämähän olisi näillä leveysasteilla ihan ok, kun tuota kovempia pakkasia ei tule joka vuosikaan ja kylmimpänä vuotena korkeintaan 2 viikkoa. 8kW pumppu riittäisi enään -12C, mikä ei olisi enään hyväksyttävää.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoituspyyntö - maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #13 : 03.06.20 - klo:12:31 »
Meinasin vertailun vuoksi, kun nykyisessä on manttelivaraaja. Itseasiassa eikös Niben erillisvaraaja VPA ole mantteli.

Putki on iso, mutta just viime viikolla vintiltä huudettiin, ettei tuu lämmintä suihkusta, kun alakerran molemmat suihkut oli käytössä. Eli ilmeisesti lähimmät suihkut nappasi kaiken lämpösen. Ilmeisesti tuo 40mm myös ahdistaa, ettei pienempi riittäis.

Elokuun kulutuksessa näkyy käyttöveden ja valmiustilan viemä energia. Elokuussaa tuskin on päivääkään lämmitetty. Lattialämmityksen kiertopumppua pidän päällä kesää talvea. Eli ei kauhean suuresta kulutuksesta ole kyse.

Sitten puskuri maksaa jotain, kai sekin vaatii sen säätimen, ettei lähde liian kuumaa vettä. Asennettuna saattaa olla 300 euron juttu. Sähköt kyllä saan niille hoidettua, joten siitä ei tule kulua.
VPA taitaa olla aikas harvinainen nykyään, myynnissä on mutta kuka ostaa!?
Enemmän liikkuu noi VPB kierukkapöntöt... lämmön siirto tehokkaampaa.
VPA 500L: Lämmönsiirto (55/45 - 10/45 °C)   10,0 kW
VPB 500L: Lämmönsiirto, lataus 60/50 °C, käyttöveden lämpötila 50 °C   15,8 kW

Ei se LV tuohon putkenkoon pienuuteen 40mm kyllä ole kaatunut, se on vaan LV haba kyykänny.  40mm on jo suuri LV putkeksi, onko talon KV johtokaan tuota kummenpi?

"Puskuri" ... tarkoitatko LV varaajaa sähköllä? Puskurista yleensä puhutaan lämmityspuolen varaajana.

Poissa mtalo

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
Vs: Mitoituspyyntö - maalämpöpumpun uusiminen
« Vastaus #14 : 04.06.20 - klo:14:53 »
Onkohan tuossa vertailussa vähän eri "olosuhteet". Teholukema näyttäis kyllä olevan paljon parempi kierukkamallissa.

Totta, ei talon tuloliitäntäkään ole kuin 40mm. Jotain ihmeellistä kyllä tapahtui, kun alakerran kahdesta suihkusta tuli lämmintä, mutta samaan aikaan vintillä tuli kylmää. Aikaisemmin olen myös huomannut, että keittiöstä loppuu kokonaan lämpimän veden tulo, kun alakerran kaksi suihkua on auki. Kun suihkut sulkee, tulee taas lämmintä keittiössä ja vintin suihkussa. Voihan tuossa ahdistaa varaajankin putkitus. Kun on niin matalalämpöinen varaaja, ei suihkusekoittaja paljon sekoita kylmää sekaan.

Joo, tarkoitin pientä LV-varaajaa puskurilla.
Nibe 1140-12kW + Haato VLP500R + Ilto 440 Econo