Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe 1255 3-12kw vs LÄ vsi8 (invertteri+jakoventtiili vs. on/off+tulistus)  (Luettu 1205 kertaa)

Poissa mikkotron

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Terve,

Melkoista infoähkyä ja valinnan vaikeutta pukkaa tuoreelle foorumin jäsenelle.
Apuja/mielipiteitä olisin vailla.

137m2 Puutalo(ns. Jukka talo vuosimallia -84) Pudasjärvellä pitäs saada lämpeämään öljyn sijasta maalämmöllä.
-Vesikierto yksilehtisillä pattereilla. Osa tiloista muutetaan joskus lattialämmitteisiksi.
-Perheessä 2 aikusta ja 2 lasta.
-3x25A pääsulakkeet.
-Talossa suurehko ainavalmissähkökiuas ja autotallissa sähkölämmitystä + hitsaus vehkeitä(20A nousut talliin).

Tarjouskisan finaalissa 2 ääripäätä:

Nibe 1255 3-12kw
- NIBE UKV 100 puskurivaraaja
- NIBE Fly3 Cool-In Basic viilennysyksikkö
- 220m porakaivo (sis. 15m maaporausta)
-19240€

Lämpöässä vsi 8
- Ässäcooling Cs 4
- 160m porakaivo (sis. 15m maaporausta)
-19150€
 
Niben invertteri - olisiko se pitkäikäisempi?  Toisaalta mietityttää käyttöveden lämmitys, kun vaihtoventtiili kone - lämmittääkö paljonkin vastuksilla? (mitenköhän sulakkeiden riittävyys).  Kaivo Niben tarjouksessa syvempi. Mutta luonteesta johtuen ilmeisesti kaivon tuleekin olla syvempi.. eli mitenköhän  -30 pakkasilla riittää lämpöä?

LÄ:n on/off mekaniikan kestävyys? Toisaalta simppelimpi vehjas (vähäemmän särkyvää) ja käyttökokemuksia vuosien takaa.

Onko jotain muita muuttujia mitä minuun pitäisi ottaa huomioon päätöstä tehdessä? 
Sähkönsäästö on tärkeä asia, mutta käyttövarmuutta arvostan yli kaiken.

Mielipiteitä?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 938
  • Vanha pieru!
Jos on 1½ -kerroksinen patterilämmitteinen talo vuodelta 1984, eikä autotallia lämmitetä maalämmöllä, pitäisi olla se noin 220 metrinen energiakaivo. 160 metriä on liian vähän.
Jos talossa on vaikka vain osaksi patterilämmitys, tehdään mitoittaminen patterilämmityksen mukaan (COP on noin 3, lattilämmityksellä se on noin 5).
Invertterille ja on/off -koneelle tarvitaan samansyvyiset energiakaivot.
Noin 7,5 kW lämmitystehoinen maalämpökone lienee aika tavalla sopivan tehoinen taloonne.
Näin arvelen, kohdetta sen paremmin tuntematta.!

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 418
  • Maalämpöfoorumi
Aika paljon puuttuu lähtötietoja. Öljynkulutus? Menolämpö?

Valtava ero kaivossa, tuosta tulee 2000 € hintaero.

Miksi epäilet, että selvästi tehokkaammassa pumpussa loppuisi teho kesken?

Niben tarjous kuullostaa varsin hyvältä, jos tuo on avaimet käteen. Mistä sait noin hyvän tarjouksen? Mulle on tarjottu monta tonnia kalliimpia. Kokoonpano toki vähän eri, mutta tuskin hintaeroa selittävä. Olen laskenut, että itse asentaen voisi maksaa n. 17 000. 7 000 kaivo, 7 000 pumppu, 2 000 asennusosat ja päälle sähkötyöt.

Poissa mikkotron

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Tattis nopeista vastauksista!

jmaja:
-öljyn kulutuksen jätin mainitsematta, koska kattila lämmittää nyt kahta taloa. Systeemi puretaan maalämpöön siirtyessä. Arvio meidän talon osuudesta: 2000l/vuosi.
-menolämpö 55C
-Niben tehon riittävyyttä käytöveden lämmitykseen pohdin vain siltä osin, että saako lämittettyä aidosti maalämmöllä isommalle porukalle läträysvettä, jos ulkona kunnon pakkanen. Eli pumpun kannalta pahin tilanne. Joutuuko vaihtoventtiilikone käyttämään vastuksia tuollaisessa tilanteessa herkemmin kuin LÄ tulistuksella?
-Nibe on paikalliselta: Pudasjärven LVI & Rauta. LÄ Kiiminkiläiseltä Lämpöfix:ltä

tomppeli:
-tosiaan 1 kerroksinen, 2.40 huonekorkeudella. Eli tilavuus noin 330m3. Talo vuodelta 1984.  Autotallia ei lämmitetä maalämmöllä.
-kahdelta kilpailevalta myyjältä sain käsityksen, että on/off kaivo palautuisi paremmin. Pumpun lepoaikoina..? Mutta tosiaan äkkiseltään voisi kuvitella, että jos invertteripumppu pyörii pienemmällä teholla, ottaa se lämpöäkin vähemmän --> pienempi palautumistarve.  Tiedä sitten.

Kyllähän se Nibe alkaa vaikuttamaan järkevämmältä tässä meidän tapauksessa, kun yksinkertaistaa asioita:  Syvempi kaivo + isompi pumppu. Vaikka jostain syystä LÄ:n simppelimpi,  vanhempi (ja varmempi?) tekniikka viehättää.
« Viimeksi muokattu: 22.04.20 - klo:10:43 kirjoittanut tomppeli »

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 418
  • Maalämpöfoorumi
En ymmärrä huoltasi käyttövedestä. Jos lämpöässän teho (7,75 kW) riittää, voi Nibe käyttää 20 minuuttia joka tunti käyttöveden lämmitykseen. Siis lämmittää 2/3 tuntia 12 kW eli keskimäärin 8 kW. Tuon 20 minuuttia siiten se lämmittää käyttövettä 9 kW teholla (taitaa olla tuon maksimi käyttöveden lämmitykseen). Tuossa 20 minuutissa 180 l varaajan lämpötila nousee 14 astetta. Tai voi myös ajatella Niben pystyvän lämmittämään käyttövettä 3 kW teholla samaan aikaan kun se lämmittää taloa 8 kW keskiteholla.

Mitkä ovat vastaavat tehot lämpöässällä? Onko tuossa 7,75 kW:ssä jo mukana käyttöveden teho? Ilmeisesti tulistusenergiaa saa vain ~10% kokonaistehosta?

Poissa mikkotron

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Asiata mitään tietämättömälle LÄ:n tulistustekniikka vain kuuulostaa paremmalta kuin vaihtoventtiilin pyöritys.
Mutta joo, huoli mitä ilmeisemmin turha. 
Tattis vielä perusteluista.

LÄ:n teholukemista en osaa sanoa. 

Pitääpä solmia kauppa ja alkaa perehtymään ARA-hakemuksiin, energiatodistuksiin ja porauslupiin.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 115
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Niben LV tuotanto speksattu teknisissä tiedoissa...miten onko lässästä vastaavaa arvoa annettu?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 938
  • Vanha pieru!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 7,6 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”mikkotron”   PUDASJÄRVI   (Pohjois-Pohjanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 39 °C  -  menovesi lämpötila max 45 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -35 °C
- talon alakerta 1984: Patterilämmitys, 21 °C, 137 m2, 330 m3:   6,94 kW   20 544 kWh
-               
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ   6,94 kW   20 544 kWh

• Kiinteistö,  137 m2,  330 m3       4,1 COP   6,61 kW   20 544 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,127 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,00 kW   4 000 kWh
- Yhteensä         3,8 SCOP   7,6 kWh   24 544 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 460 kWh   0,45 kW   23 084 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   23 084 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            7,60 kW   23 084 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä  ( E luku = 139   Luokka = D )   23 084 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   7,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   7,6 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -35 °C
▪ Maasta kerätään    ( 3,8 COP)   5,8 kW   17 024 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   6 060 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   6 060 kWh
▪ Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä! 0 kWh

Tarvitaan 217 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,43 l/s (= 25,8 l/minuutissa).               
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 217 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m.             Poraussyvyys   221 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 221 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä   442 m
- Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.  Etäisyys kaivolle = 10 m      2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,43 l/s = 25,8 l/min = 1548 l/h:
• Kaivo, painehäviö 0,43 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K      48 kPa = 0,48 bar
• Kaivo, painehäviö 0,43 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K      22 kPa = 0,22 bar

◾Vaakakeruupiiri, kostea savi, 497 metriä  = 1 x 500 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,4 m   75 kPa = Ei toimi
◾Vaakakeruupiiri, kostea savi, 497 metriä  = 1 x 500 m PE50x4.6  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,4 m   27 kPa = 0,27 bar
◾Vaakakeruupiiri, kostea savi, 497 metriä  = 2 x 250 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,4 m   15 kPa = 0,15 bar
◾Vaakakeruupiiri, kostea savi, 497 metriä  = 2 x 250 m PE50x4.6  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,4 m   8 kPa = 0,08 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 418
  • Maalämpöfoorumi
Niben LV tuotanto speksattu teknisissä tiedoissa...miten onko lässästä vastaavaa arvoa annettu?
Ei kai sitä sen paremmin ole speksattu? Tuo 9 kW maksimi käyttövedellekin on täältä foorumilta jäänyt päähän. En ainakaan nyt löydä viitettä siitä Niben dokumenteista.

Molemmille löytyy XL-profiilin mukainen SCOP käyttövedelle sekä käyttöveden riittävyys litroina. Noi ovat parempia LÄ:ssä. Miten tuo käyttöveden riittävyys mitataan standardissa? Kertooko se enemmän varaajan kapasiteetista vai pumpun kyvystä tehdä lisää lämmintä vettä?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 115
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
On se speksattu F1255-12kW:
Lämminvesikapasiteetti 40°C (l)240

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 418
  • Maalämpöfoorumi
On se speksattu F1255-12kW:
Lämminvesikapasiteetti 40°C (l)240

LÄ VSi8:lla tuo on 263 l. Mitä se sitten oikeasti tarkoittaa? Nibellä näyttää olevan pienimmällä mallilla 245 l ja kahdella suuremmalla 240 l. Tuossa ei siis teho vaikuta lainkaan. Olisko vain kuinka kauan saa lorotettua vähintään 40 C vettä pumppu sammuksissa? Muuten luulisi 16 kW koneella olevan selvästi suurempi luku kuin 6 kW.

https://www.lampoassa.fi/wp-content/uploads/2015/03/Kayttoohje-Vsi-web-12-2015.pdf
https://www.nibe.fi/assets/documents/19639/331299-3.pdf

Poissa mikkotron

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Kiitos kommenteista ja etenkin tomppelille tuosta laskelmasta.
Vahvistivat päätöksen: Nibe tilattu!


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 938
  • Vanha pieru!
Kiitos sinulle, kun tuli mukaan joukkoomme.
Kerrohan meille, kuinka projektisi lähtee etenemään.
On aina mukavaa kuulla hankkeiden etenemisestä.