Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan  (Luettu 32184 kertaa)

Poissa kuros

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 162
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #120 : 10.02.20 - klo:20:28 »
Meidän järjestelmässä virtaus 15 l/m nyt vanhalla softalla jo 1% pumpun nopeudella. Suurin virtaus ollut 26 l/m. Alin krs virtaus kuristettu melkein kiinni ja keskikerros pienelle. Toinen pumppu (Grundfos UPS 25-60) tarvittiin varaajan liittämiseksi. Nibe ei voi hallita sen kierroksia ja se on aina täysillä. Uusin softa ehkä toisen pumpun takia toimi aina 100%?
Nibe F1255-16 asenn. 11/2019, 283 m, 50 mm keräin
Lammin harkkot. 2004, lattialämm. 300 m2
lisälämm. optio AXC40+3m3 varaaja+puulämm.

Poissa kuros

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 162
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #121 : 15.12.22 - klo:22:14 »
Nostan tämän vanhan ketjun siksi, että sama "vikatilanne" toistui ja siksi että vanha ketju pyydettiin nostamaan esille kun äsken laitoin ongelman kuvauksen ketjuun "F1255 kokemuksia".

Eli lyhyesti tapahtui taas niin että F1255 antoi AM mennä alas minimitaajuudella kunnes vastukset meni päälle. Ei järkeä näin vaan pumpun pitäisi nostaa taajuutta koska eihän tämän ole tarkoitus olla suora sähkölämmityslaite.
 
Nibe F1255-16 asenn. 11/2019, 283 m, 50 mm keräin
Lammin harkkot. 2004, lattialämm. 300 m2
lisälämm. optio AXC40+3m3 varaaja+puulämm.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 220
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #122 : 17.12.22 - klo:07:29 »
Tässä ketjussa käsitellään invertteriNiben säätöä  https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6637.msg84298#msg84298.

Onko lokia ongelmatilanteesta?

Asetukset tällä hetkellä:
Käyrä ja siirto?
Asteminuuttiasetukset?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa kuros

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 162
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #123 : 17.12.22 - klo:11:38 »
Tässä ketjussa käsitellään invertteriNiben säätöä  https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6637.msg84298#msg84298.

Onko lokia ongelmatilanteesta?

Asetukset tällä hetkellä:
Käyrä ja siirto?
Asteminuuttiasetukset?
En ole logannut aikoihin, ei siitä enempää tietoa irronnut kun oli loki päällä. Näkyi vain jatkuva AM lasku 0 -> vastusrajalle. Taajuus minimi (paitsi 30 Hz "voitelupikki" 21 min välein). Ulkolämpötila siis laski 0 -> -10C vrk aikana. AM erotus tavoite-menovesi kasvoi koko ajan.
Tietokoneelle kuitenkin tulostan min välein lämmöt, tehot ym. Myös ohjauskomentoja voin antaa MODBUS kautta.

Olennainen havaintoni on, että Niben säätö näyttää aivan kuin olevan pois päältä, ts. se ei reagoi AM muutokseen. Silloin voin "herättää" Niben säätömekanismin niin, että pakotan hypyn AM arvoon. Sen jälkeen säätö lähtee toimimaan ja toimii niinkuin pitääkin ainakin siihen saakka kun sää lauhtuu ja Nibe pysähtyy. Sitten kaikki alkaa taas alusta.

Saattaa olla että tätä tapahtuu vain niillä käyttäjillä jotka eivät lämmitä pesuvettä Nibellä. Olen nimittäin lämmittänyt pesuveden muulla tavoin.
Ehkä pesuveden lämmitys aiheuttaa säätöloopissa tuollaisen muutoksen ja looppi ei jää jumiin.
Nibe F1255-16 asenn. 11/2019, 283 m, 50 mm keräin
Lammin harkkot. 2004, lattialämm. 300 m2
lisälämm. optio AXC40+3m3 varaaja+puulämm.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 220
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #124 : 18.12.22 - klo:07:37 »
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9826.msg128253#msg128253

Olisiko "7.1.10.3 Lämmitys, auto" kokeilemisen arvoinen?

Tuo ketju on monipuolisesti invertterin säätöjä pohtiva.

Tämän voisi myös testata https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9826.msg128280#msg128280.
Nyt uudelleen luettuna tässä on logiikkaa.
Asteminuutit käynnistää ja pysäyttää koneen ja laittaa tarvittaessa vastuksia päälle.
Kompressorin taajuus muutetaan Laskettu meno - BT12 eron perusteella.
BT12 ja BT25 (BT2) näyttämän ero säädetään BT12 offsetilla.

 

« Viimeksi muokattu: 18.12.22 - klo:15:51 kirjoittanut maalämmittää »
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa SeppoT

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #125 : 19.12.22 - klo:16:42 »
Meillä Jämä Star 12 Inverter RST käyttäytyy samanlaisesti. Eli kv- jakso pudottaa aina asteminuutteja eikä nosta pumpun taajuutta. Kun lämmöntarve kasvaa niin AM vaan laskee aina kun tehdään lämmintävettä ja lisälämpö menee päälle. Silti pumppu käy vain 20-35 Hz.  Lämmönkeruu tulo 4...5 astetta ja meno 0...1 astetta kylmälläkin ilmalla. Lämpimän veden käyttö pientä, säästö-asetus riittää hyvin pumpun omalla 180l varaajalla. Vettä tehdään 3 kertaa vuorokaudessa.

Viime viikolla kun oli 13..15 astetta pakkasta niin AM putosi -750:een yöllä ja lisälämmitys meni päälle. Lämmityksen ajan pumppu kuitenkin vain noin 30 Hz eikä keruun lämpötilat pudonneet kuin hieman. Kv- teon aikana nostaa kyllä pumpun noin 50Hz.

Nyt kun ilmat lämpeni lähelle nollaa niin asteminuutit putoaa kv-jaksolla noin -170 tasoon ja pumppu käy 20 Hz pätkien sitä pari kertaa päivässä lyhyelle tauolle.

Lisälämpö näyttäis käynnistyvän loogisesti tehdasasetuksen -400 mukaisesti mutta miksi pumppu ei mene isommalle ajoissa. Patteripiirin Bt25 menoanturi näyttäisi olevan Jäspin 50 litran puskurivaraajan yläpinnan anturitaskussa.

Päivitin tänään uusimman softan jotta näkee onko vaikutusta asiaan. Voin ottaa lokia kun lukemat tasoittuu ja kun tulee kylmemmät kelit.

Tuntuu tyhmältä maksaa lisälämmöstä pörssisähkö hinnat kun näyttäisi että pumpulla voisi saada saman selkeästi halvemmalla. Pumppu on käytössä nyt kolmatta talvea mutta ollaan asuttu vasta kesästä ja huomasin tämän vasta nyt kun sain Uplinkin käyttöön. Nyt lisälämmön aikakerroin on 449 josta 30 käyttöveden tekoon.
Jämä Star RST Inverter 12 kW + puskuri 50 l
Kaivo 190 m ( 212 m kok)
Talo patterit; 60 m2 hirsi + 50 m2 laajennus
Sauna lattialämmitys; 50 m2 uudisrakennus
MLP saunalla 30 m eristetty putki taloon, uusi tekniikka

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 891
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #126 : 19.12.22 - klo:17:13 »
Eikö tuossa nyt ensihätään kannata laittaa lisälämmön kytkentäeroksi vaikka 1000 tai 1500? Luulisi, ettei softa bugistaan huolimatta ihan noin isoa lämmitysvelkaa halua kerätä.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #127 : 19.12.22 - klo:18:52 »
Bt25 puskurista lämmitysjärjestelmä 1:lle lähtevään putkeen? Voisiko tuo puskurin yläosa jotenkin sekoittua niin, että tavoitelämpötilaa ei siinä saavuteta ja Niben logiikka vetää siitä omat johtopäätöksensä että ei kannata edes yrittää kompuralla vaan otetaan vastuksia avuksi. Omia modauksia harrastaessa tuntuu jotenkin siltä, että tuolla on oma tahto eikä logiikka aina aukene notta miten se sitä kompuraa ohjaa esim menon ja paluun erotuksen suhteen..
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa kuros

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 162
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #128 : 19.12.22 - klo:21:35 »
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9826.msg128253#msg128253

Olisiko "7.1.10.3 Lämmitys, auto" kokeilemisen arvoinen?

Tuo ketju on monipuolisesti invertterin säätöjä pohtiva.

Tämän voisi myös testata https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9826.msg128280#msg128280.
Nyt uudelleen luettuna tässä on logiikkaa.
Asteminuutit käynnistää ja pysäyttää koneen ja laittaa tarvittaessa vastuksia päälle.
Kompressorin taajuus muutetaan Laskettu meno - BT12 eron perusteella.
BT12 ja BT25 (BT2) näyttämän ero säädetään BT12 offsetilla.
Tuo valikkonumero on kai S1255:lle; F1255:ssa ei ole tuota. Valikko 4.2:ssa on päällä AUTO-tila. Ollut pitkään mutta ei ollut aluksi kun ketjun avasin. Joten molemmat on kokeiltu.

Mielestäni kompressorin taajuutta säädetään dT [BT25-tavoite] eron perusteella silloin kun BT25 on asennettu.
Mutta AM vaikuttaa myös, eihän sitä turhaan lasketa. Edellä selostamassani tapauksessa on jatkuva ja kasvava dT ero, mutta säätö puuttuu.
Linkin ketju on niin pitkä että koetan lukea myöhemmin. Hieman erilaiselta tapaukselta näytti.
   
Nibe F1255-16 asenn. 11/2019, 283 m, 50 mm keräin
Lammin harkkot. 2004, lattialämm. 300 m2
lisälämm. optio AXC40+3m3 varaaja+puulämm.

Poissa kuros

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 162
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #129 : 19.12.22 - klo:21:51 »
Meillä Jämä Star 12 Inverter RST käyttäytyy samanlaisesti. Eli kv- jakso pudottaa aina asteminuutteja eikä nosta pumpun taajuutta. Kun lämmöntarve kasvaa niin AM vaan laskee aina kun tehdään lämmintävettä ja lisälämpö menee päälle. Silti pumppu käy vain 20-35 Hz.  Lämmönkeruu tulo 4...5 astetta ja meno 0...1 astetta kylmälläkin ilmalla. Lämpimän veden käyttö pientä, säästö-asetus riittää hyvin pumpun omalla 180l varaajalla. Vettä tehdään 3 kertaa vuorokaudessa.

Mitä dT [BT25-tavoite] näyttää ennen ja jälkeen kv teon?
Nibe F1255-16 asenn. 11/2019, 283 m, 50 mm keräin
Lammin harkkot. 2004, lattialämm. 300 m2
lisälämm. optio AXC40+3m3 varaaja+puulämm.

Poissa SeppoT

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #130 : 19.12.22 - klo:23:16 »
Katsoin noita kylmempien päivien lukemia. BT25 seilaa aika lähellä tavoitetta ehkä noin asteen verran molemmin puolin. Esimerkiksi jakso jossa BT25 ja tavoite oli lähes samat 34 astetta niin lyhyen noin 25 min kv- jakson aikana BT25 putosi neljä astetta ja asteminuutit 400:sta noin 500 tasoon. Eli menee lisäyksen puolelle. Kv teon ajan pumppu noin 50 Hz ja putoaa heti sen jälkeen 30 Hz alle. Heti kun BT25 saavuttaa tavoitteen niin pumppu putoaa 20 Hz eikä yritäkkään lähteä nostamaan asteminuutteja vaikka tuossa vaiheessa lisäys päällä.
Jämä Star RST Inverter 12 kW + puskuri 50 l
Kaivo 190 m ( 212 m kok)
Talo patterit; 60 m2 hirsi + 50 m2 laajennus
Sauna lattialämmitys; 50 m2 uudisrakennus
MLP saunalla 30 m eristetty putki taloon, uusi tekniikka

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 891
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #131 : 19.12.22 - klo:23:23 »
Katsoin noita kylmempien päivien lukemia. BT25 seilaa aika lähellä tavoitetta ehkä noin asteen verran molemmin puolin. Esimerkiksi jakso jossa BT25 ja tavoite oli lähes samat 34 astetta niin lyhyen noin 25 min kv- jakson aikana BT25 putosi neljä astetta ja asteminuutit 400:sta noin 500 tasoon. Eli menee lisäyksen puolelle. Kv teon ajan pumppu noin 50 Hz ja putoaa heti sen jälkeen 30 Hz alle. Heti kun BT25 saavuttaa tavoitteen niin pumppu putoaa 20 Hz eikä yritäkkään lähteä nostamaan asteminuutteja vaikka tuossa vaiheessa lisäys päällä.

Minulla on sellainen hämärä muistikuva, että pienemmällä käynnistyksen asteminuuttiarvolla pumppu toimii herkemmin tuon säätelyn kanssa.

Mutta muuta nyt ihmeessä tuo lisäyksen raja kauemmaksi. Veikkaan, että ongelma ratkeaa ihan vaan sillä.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 220
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #132 : 20.12.22 - klo:06:25 »
Katsoin noita kylmempien päivien lukemia. BT25 seilaa aika lähellä tavoitetta ehkä noin asteen verran molemmin puolin. Esimerkiksi jakso jossa BT25 ja tavoite oli lähes samat 34 astetta niin lyhyen noin 25 min kv- jakson aikana BT25 putosi neljä astetta ja asteminuutit 400:sta noin 500 tasoon. Eli menee lisäyksen puolelle. Kv teon ajan pumppu noin 50 Hz ja putoaa heti sen jälkeen 30 Hz alle. Heti kun BT25 saavuttaa tavoitteen niin pumppu putoaa 20 Hz eikä yritäkkään lähteä nostamaan asteminuutteja vaikka tuossa vaiheessa lisäys päällä.

Jos minulla olisi invertteri, niin kokeilisin BT12 poikkema/offset vaikutusta seuraavalla ohjelmalla:
1. Pysäytä loggaus
2. Aseta Niben kello oikeaan aikaan
3. Laita loggauksen väliksi 15 sek.
4. Käynnistä loggaus ja kirjaa aika
5. Anna logata vaikka 10 min, jotta näkee kuinka käy
6. Muuta BT12 - poikkeama (S1255:ssä 7.1.6.1 "Maks. ero menolämpötila") arvoon -5 ja kirjaa aloitusaika
7. Anna käydä 5 minuuttia
8...n  toista kohtia 6-7 BT12 - poikkema arvoilla -2, 0, +2, +5 (kirjaa muutosaika ja odottele)
n+1 lopeta loggaus ja kirjaa aika

Ota loki koneesta ja laita se tänne aikakirjausten ja asteminuuttiasetusten kera.

Palauta loggaus aiempaan rytmiin sekä poikkema.

Voisin myös vilkaista testiä edeltävää "normiloggausta", esim yllä kuvattua tilannetta.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa SeppoT

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #133 : 20.12.22 - klo:07:06 »
Kiitti, teen tämän. Eilinen softapäivitys näemmä hieman muutti käytöstä mutta AM kasvaa näemmä edelleen. Annan tän ekaksi vähän tasoittua.
Jämä Star RST Inverter 12 kW + puskuri 50 l
Kaivo 190 m ( 212 m kok)
Talo patterit; 60 m2 hirsi + 50 m2 laajennus
Sauna lattialämmitys; 50 m2 uudisrakennus
MLP saunalla 30 m eristetty putki taloon, uusi tekniikka

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 891
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #134 : 20.12.22 - klo:07:13 »
Jos minulla olisi invertteri, niin kokeilisin BT12 poikkema/offset vaikutusta seuraavalla ohjelmalla:
1. Pysäytä loggaus
2. Aseta Niben kello oikeaan aikaan
3. Laita loggauksen väliksi 15 sek.
4. Käynnistä loggaus ja kirjaa aika
5. Anna logata vaikka 10 min, jotta näkee kuinka käy
6. Muuta BT12 - poikkeama (S1255:ssä 7.1.6.1 "Maks. ero menolämpötila") arvoon -5 ja kirjaa aloitusaika
7. Anna käydä 5 minuuttia
8...n  toista kohtia 6-7 BT12 - poikkema arvoilla -2, 0, +2, +5 (kirjaa muutosaika ja odottele)
n+1 lopeta loggaus ja kirjaa aika

Ota loki koneesta ja laita se tänne aikakirjausten ja asteminuuttiasetusten kera.

Palauta loggaus aiempaan rytmiin sekä poikkema.

Voisin myös vilkaista testiä edeltävää "normiloggausta", esim yllä kuvattua tilannetta.

Jokainen saa tietysti säätää laitteita niinkuin haluaa. Mutta minun on nyt edelleen pakko kysyä, että jos ongelma on siinä, että vastukset menevät liian herkästi päälle, niin miksi pitäisi tehdä mitään muuta kuin säätää asteminuuttieroa vastusten kytkemiseksi? Ymmärrän nämä testit jos sama käytös jatkuu vielä kun kytkentäero on ensin nostettu vaikkapa tuhanteen.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #135 : 20.12.22 - klo:07:54 »
Toinen, mikä voi vaikuttaa, on prioriteettiasetus. Jos käyttövesiprioriteetti on säädetty niin että se tehdään kerralla alusta loppuun, voisi tuota käyttövesijakson prioriteettiä muuttaa lyhyemmäksi ajaksi jolloin asteminuutit ei ehdi tipahtaa liian alas vaan lämmitystä salltaan kv-teon välissä.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa jukka52

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 139
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #136 : 20.12.22 - klo:08:12 »
filessä dataa 12-19.12
asteminuutit
120
300
100
valikko 5.1.3
10
3
-0,1    BT 12 offset         tästä minulla ei ole tietoa

- kaivo on kylmä
aivan kuin kompura ei tulisi avuksi pakkasella
onko minulla nyt sellainen asetus, mikä jarruttaa kompuraa
F1155-12 EM 9240R3  rv 2017 hirsitalo 175 m2 työtila 50 m2 sauna 50 m2 lattialämmitys  kv: kierto
2 * 175 m  VPB-R 300 l  sijainti lappi

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 220
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #137 : 20.12.22 - klo:09:23 »
Jokainen saa tietysti säätää laitteita niinkuin haluaa. Mutta minun on nyt edelleen pakko kysyä, että jos ongelma on siinä, että vastukset menevät liian herkästi päälle, niin miksi pitäisi tehdä mitään muuta kuin säätää asteminuuttieroa vastusten kytkemiseksi? Ymmärrän nämä testit jos sama käytös jatkuu vielä kun kytkentäero on ensin nostettu vaikkapa tuhanteen.

Asteminuuttieroa on säädetty ja ei auttanut.

Voi myös olla, että vanhemmassa F1155:ssä koko säätö menee asteminuuttien perusteella,
niin silloin on hyvä palauttaa tehdasasetukset. Koska niillä koneen pitäisi ottaa vastukset käyttöön vasta kompressorin ollessa 100%:lla.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 220
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #138 : 20.12.22 - klo:09:29 »
Toinen, mikä voi vaikuttaa, on prioriteettiasetus. Jos käyttövesiprioriteetti on säädetty niin että se tehdään kerralla alusta loppuun, voisi tuota käyttövesijakson prioriteettiä muuttaa lyhyemmäksi ajaksi jolloin asteminuutit ei ehdi tipahtaa liian alas vaan lämmitystä salltaan kv-teon välissä.

Toki, mutta tämä on oikeastaan laastaria ongelmaan.
Nibe pitää saada kunnolla "heräämään" lämmitykseen, aina kun sille on tarvetta.

Positiivista: Ongelma esiintyy vain muutamalla, joten suuri osa toimii.

Mittaukset ovat aina epätarkkoja ja luultavasti Nibe on laittanut softaan mahdollisuuden kompensoida mittausten epätarkkuutta.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 220
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #139 : 20.12.22 - klo:09:34 »
filessä dataa 12-19.12
asteminuutit
120
300
100
valikko 5.1.3
10
3
-0,1    BT 12 offset         tästä minulla ei ole tietoa

- kaivo on kylmä
aivan kuin kompura ei tulisi avuksi pakkasella
onko minulla nyt sellainen asetus, mikä jarruttaa kompuraa
Kiitos,
laitatko yhden tiedoston zippaamattomana.
En saa tuota auki.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 220
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #140 : 20.12.22 - klo:09:47 »
....
Mielestäni kompressorin taajuutta säädetään dT [BT25-tavoite] eron perusteella silloin kun BT25 on asennettu.
....   
Tuossa BT25:n lämpötilassa on mukana lisävastusten tuottama lämpö.
Vastukset on BT12 ja BT2 välissä.
Siksi on luontevaa, että kompressorin taajuus säädetään ennen vastusta olevan lämpötilan perusteella.
Silloin saadaan kompura täysille ennen vastusten mukaanottoa.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jukka52

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 139
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #141 : 20.12.22 - klo:09:58 »
siinä on mukana lauhkeaa ja kylmää ilmaa
F1155-12 EM 9240R3  rv 2017 hirsitalo 175 m2 työtila 50 m2 sauna 50 m2 lattialämmitys  kv: kierto
2 * 175 m  VPB-R 300 l  sijainti lappi

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 220
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #142 : 20.12.22 - klo:10:16 »
siinä on mukana lauhkeaa ja kylmää ilmaa
Voitko muuttaa "käynnistä kompressori" asteminuuttiarvon -120 -> -60
ja laittaa uusi loki tänne muutaman tunnin kuluttua?

Nibe lämmittää noin 60 Hz:llä, vielä olisi varaa.

Onko sinulla lokeja tilanteesta jossa pakkanen nousee/laskee vrk:n aikana?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jukka52

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 139
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #143 : 20.12.22 - klo:10:36 »
lapissa alkaa ilma taas lämpenemään , varmaakin viikovaihteeseen asti
voin tehdä tuon kokeilun   vaihtaa 60 kun tulee pakkaset, niin siellä se näyttää tapansa
F1155-12 EM 9240R3  rv 2017 hirsitalo 175 m2 työtila 50 m2 sauna 50 m2 lattialämmitys  kv: kierto
2 * 175 m  VPB-R 300 l  sijainti lappi

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 220
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #144 : 20.12.22 - klo:10:44 »
lapissa alkaa ilma taas lämpenemään , varmaakin viikovaihteeseen asti
voin tehdä tuon kokeilun   vaihtaa 60 kun tulee pakkaset, niin siellä se näyttää tapansa
Molempiin suuntiin tuon pitäisi vaikuttaa.

EDIT: Kun tekee muutoksen, niin Nibe hakee "heti" uuden toimintapisteen.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 220
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #145 : 20.12.22 - klo:11:00 »
...
Sivuhavainto:
19.12.2022 13:08 tulee 1 kW vastusta päälle ja paluu BT3 nousee heti n. 0,5C, samoin tekee BT12.
Eikö tuon pitäisi nousta vasta sitten, kun vesi on kiertänyt kierroksen lattioissa, vai miten putket on kytketty?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 891
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #146 : 20.12.22 - klo:11:30 »
Voitko muuttaa "käynnistä kompressori" asteminuuttiarvon -120 -> -60
ja laittaa uusi loki tänne muutaman tunnin kuluttua?

Nibe lämmittää noin 60 Hz:llä, vielä olisi varaa.

Onko sinulla lokeja tilanteesta jossa pakkanen nousee/laskee vrk:n aikana?

Muistaakseni tuon lämmityksen käynnistysrajan todettiin aikanaan kaikista eniten vaikuttavan siihen kuinka kone kiihdyttelee. Se on kuitenkin parametrinä osoitus siihen, että kuinka nopea talo on reagoimaan lämmityksen puutteelle/liiallisuudelle.

Eli olisiko olennaista yrittää löytää joku sopiva kerroin käynnistysrajan ja ensimmäisen lisälämpöportaan suhteelle? Oma logiikka ajattelisi niin, että jos käynnistyksen asteminuuttiraja on isompi, niin lisälämpöporras olisi myös syytä olla isompi.

Jos tehdasasetukset on 60 ja 400, niin 120 käynnistysrajalla laittaisin samalla logiikalla vähintään 800 lisälämmön kytkentäeroksi.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 220
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #147 : 20.12.22 - klo:11:45 »
Muistaakseni tuon lämmityksen käynnistysrajan todettiin aikanaan kaikista eniten vaikuttavan siihen kuinka kone kiihdyttelee. Se on kuitenkin parametrinä osoitus siihen, että kuinka nopea talo on reagoimaan lämmityksen puutteelle/liiallisuudelle.

Eli olisiko olennaista yrittää löytää joku sopiva kerroin käynnistysrajan ja ensimmäisen lisälämpöportaan suhteelle? Oma logiikka ajattelisi niin, että jos käynnistyksen asteminuuttiraja on isompi, niin lisälämpöporras olisi myös syytä olla isompi.

Jos tehdasasetukset on 60 ja 400, niin 120 käynnistysrajalla laittaisin samalla logiikalla vähintään 800 lisälämmön kytkentäeroksi.

Tässä on ainakin pari tapausta, joissa Nibe ei edes yritä 100Hz:lle vaan ottaa vastuksia käyttöön.
Minusta silloin on syytä ottaa tehdasasetukset käyttöön, saati yrittää löytää salattua algoritmia jossain "ei Niben suosittelemassa asetuskombinaatiossa".
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #148 : 20.12.22 - klo:12:03 »
Oma muistikuva erään toisen kohteen säätöjen hakemisesta on, että liian iso ero starttirajan ja ekan vastusportaan välillä aiheuttaa sellaista, että astrminuutit valuu todella alas ennen kuin kompura lähtee kiihdyttämään. Eli Niben logiikka antaa tarkoituksella asteminuuttien valua lähelle vastusrajaa ennen kuin alkaa niitä nostamaan ylöspäin.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 891
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #149 : 20.12.22 - klo:12:03 »
Tässä on ainakin pari tapausta, joissa Nibe ei edes yritä 100Hz:lle vaan ottaa vastuksia käyttöön.
Minusta silloin on syytä ottaa tehdasasetukset käyttöön, saati yrittää löytää salattua algoritmia jossain "ei Niben suosittelemassa asetuskombinaatiossa".

Ehkei täysin ymmärretä toisiamme, mutta oma logiikka menee tässä kyllä niin, että jos sähkövastukset kytketään käyttäjän mielestä liian aikaisin, niin sitten kasvatettaisiin kytkentärajaa. Siinähän sen aika äkkiä logeista näkee, että kääntääkö nibe kelkkansa vai antaako asteminuuttien valahtaa alle -800. Veikkaan ettei anna.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 220
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #150 : 20.12.22 - klo:12:32 »
Ehkei täysin ymmärretä toisiamme, mutta oma logiikka menee tässä kyllä niin, että jos sähkövastukset kytketään käyttäjän mielestä liian aikaisin, niin sitten kasvatettaisiin kytkentärajaa. Siinähän sen aika äkkiä logeista näkee, että kääntääkö nibe kelkkansa vai antaako asteminuuttien valahtaa alle -800. Veikkaan ettei anna.

Luultavasti vaan katsotaan samaa eri suunnista.
Tärkeintä saada hertsit ylös asti, ennen vastuksia.
Ja noissa esimerkeissä ei päästä lähellekään 100Hz.

Invertterillä lienee lähes se ja sama onko käynnistä kompressori -arvo talvella -60 tai -120, kun nyt tuvat lämpeää vastuksilla.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jukka52

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 139
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #151 : 20.12.22 - klo:12:59 »
olen antanut niben olla rauhassa yli vuoden ja se on pelittänyt suhteellisen hyvin
pieniä säätöjä olen tehnyt
säädoillä tarkoitaan, minulla on kylmä kaivo,
suojelen vastuksilla jäätymistä, esim nyt kaivo on jonkin verran jäässä-paisuntasäiliö,
että maksan jonkin verran vapaaehtoisesti sähköstä
ja toinen asia, halusin kompuran käyvän ilman katkoja
mutta nyt kun mentiin yli - 30 - asteminuutit alkoivat mielestäni outoa sahausta
onko menon ja lasketun arvon erotus, joka tekee kiusaa ja mihin vaikuttaa BT 12 offset
minulla se suureni kylmällä ilmalla
F1155-12 EM 9240R3  rv 2017 hirsitalo 175 m2 työtila 50 m2 sauna 50 m2 lattialämmitys  kv: kierto
2 * 175 m  VPB-R 300 l  sijainti lappi

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 220
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #152 : 20.12.22 - klo:13:23 »
olen antanut niben olla rauhassa yli vuoden ja se on pelittänyt suhteellisen hyvin
pieniä säätöjä olen tehnyt
säädoillä tarkoitaan, minulla on kylmä kaivo,
suojelen vastuksilla jäätymistä, esim nyt kaivo on jonkin verran jäässä-paisuntasäiliö,
että maksan jonkin verran vapaaehtoisesti sähköstä
ja toinen asia, halusin kompuran käyvän ilman katkoja
mutta nyt kun mentiin yli - 30 - asteminuutit alkoivat mielestäni outoa sahausta
onko menon ja lasketun arvon erotus, joka tekee kiusaa ja mihin vaikuttaa BT 12 offset
minulla se suureni kylmällä ilmalla

Ok, tilanne siis mieleisesi mukainen.

Kaivolle meno on noin -4,5C, tuota en pidä vielä pahana. Täällä muutama vuosi sitten meni -6,4C tanakoilla pakkasilla. Mutta omalla valinnalla menet.

Asteminuuttien sahaaminen johtuu vastusten käytöstä. Normaalia, sanoisin.

Minusta kone olisi hyvä saada käymään 100Hz ja sitten päättää erikseen kuinka kylmää kaivoon saa palata.
Siihen on oma säätö.

Menon (BT2) ja lauhduttimen menon (BT12) ero kasvaa kun vastukset on käytössä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jukka52

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 139
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #153 : 20.12.22 - klo:14:00 »
ok
kokeilen laittaa 100 lasiin ja katson mihin suuntaan mennään
F1155-12 EM 9240R3  rv 2017 hirsitalo 175 m2 työtila 50 m2 sauna 50 m2 lattialämmitys  kv: kierto
2 * 175 m  VPB-R 300 l  sijainti lappi

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 220
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #154 : 20.12.22 - klo:17:19 »
ok
kokeilen laittaa 100 lasiin ja katson mihin suuntaan mennään

Kompressorin voi myös estää käymästä liian korkealla teholla, ainakin pikkuinverttereitä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa perti16

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 101
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe laittoi vastuksen päälle turhaan
« Vastaus #155 : 27.12.22 - klo:13:38 »
Onnistuukohan tilastojen nollaus jollakin tavalla? Näyttää pahalta tuo asennuksen jälkeinen vastuskäyttö ja hukkuu todellinen vastuksen tarve "isoon mereen".

Löytyykö pumpun "töpselikulutusta" muuten kuin näytöltä luettuna? Entäpä pystyykö tuotettuja lämpöwatteja lukemaan jostain joltain tietyltä aikaväliltä? Esim. paljonko talo vaati lämmitystä 2022.
187m2 1,5krs okt 2021.
Nibe S1255-12, 200m kaivo.
Vallox 145mv.
Pana TZ35WKE.