F1255-12 lämpimän käyttöveden paine

[öko-esel]

Terve,
Olikohan tätä aihetta puitu jo jossain, mutta onko normaalia, että lämmintä käyttövettä tehtäessä paine  maalämpöpumpun sisäisessä lämminvesivaraajassa ja käyttövesiputkistossa nousee kymmenneen baariin, jolloin kylmän veden syöttölinjassa oleva varoventtiili (10 bar) aukeaa päästäen painetta lattiakaivoon? Korkean paineen huomaa aina, kun käyttöveden lämmityssyklin jälkeen avaa kraanan, niin sieltä syöksähtää vettä ensin kovalla painella hetken, ja sitten vettä tulee hanasta normaalilla virtaamalla. Alkoi vaan mietityttään, että käyttövesiputkistolle ei välttämättä tee hyvää, jos siellä on luokkaa 10 bar paine aina käyttöveden lämmityksen jälkeen. Kiinnitin asiaan huomiota, kun uudenkarhea keittiön hana alkoi tiputtaa vettä. Kaupungin verkon paine on noin 3,5 bar. Olen pitänyt käyttöveden lämmitystä säästö- asetuksessa jolloin paineen nousu ei ole niin rajua.
Mitä lääkkeeksi?

[KiSaVa]

Odotan innolla niitä lääkkeitä. Ihan samat oireet löytyvät ja ei varmasti ole hyödyksi putkiston ja kaikkien siinä olevien liitosten kannalta. Toisaalta en tiedä kumpi on määräävä, tämä käyttövesisykli vai jokainen paineisku, joka syntyy kun hana ylipäätään suljetaan 100 kertaa päivässä (luku hatusta).

[seppaant]

vai jokainen paineisku, joka syntyy kun hana ylipäätään suljetaan 100 kertaa päivässä (luku hatusta).

Ja yritä opettaa hameväkeä sulkemaan hanat rauhallisesti, etenkin yksiotehanat, sen sijaan että ne suljetaan reippaalla ranneliikkeellä heittämällä kiinni.
(nimimerkki "kokemusta voimalaitosmittakaavan paineiskuista")

Vastaus varsinaiseen kysymykseen:
Toimii niin kuin on suunniteltu ja varmasti rasittaa putkistoja.
Pienenä lohtuna voi sanoa että tulopuolen takaisku kuluu aikaa myöten ja menettää täydellisen tiiviytensä ja tästä johtuen paineen nousu jää maltillisemmaksi.

ATS

[Lappanen]

Eikös noihin voi asennella varoventtiilejä, jotka laukeavat matalammilla paineilla? Eli sen 10 bar varoventtiilin vaihtaa vaikka 6..8 bar vastaavaksi.

[ISKI]

Joskus käytetään pieniä paineastioita tasaamaan paineita, esim:
http://profil.fi/index.php?main_page=product_info&cPath=149_76&products_id=1631&zenid=35ihpv8pi0rsgn860jva6oep31

Vastaava sisältyy myös Veimartin vuotovahtiin:
https://veimart.fi

Vaikka on pieni, voisi hyvin riittää lämminvesivaraajalle niin, ettei varoventtiili aukea.

[tk-]

Yksi helpotus tuohon olisi sekin, että varaajaan ei ehtisi tulla niin paljon kylmää vettä, mikä sitten lämmitetään kuumaksi ja sitä kautta paine nousee. Tämä toki taas sitten laskee lämpöpumpun hyötysuhdetta ja muutenkin lyhentää käyntisyklien pituutta, varsinkin kesäaikaan kun muutoin ei ole lämmitystarvetta.

[rayb]

Itse olen ratkaissut asian siten että vesimittarin jälkeen on asennettu paineenalennusventtiiliä joka on säädetty 2.5 baariin,
ja kuumavesiputkistoon asensin 4 baarin varoventtilin.

[öko-esel]

Eli onko maalämpöpumpussa takaiskuventtiili kylmän veden syötössä? Eli syntyvä paine kohdistuu vain lämminvesivaraajasta eteenpäin kuuman käyttöveden jakeluputkistoon? Löytyykö Nibestä jotain PI-kaavion tapaista, josta näkisi takaiskut ja muut rekkulat?

Ilmeisesti ainakin vesimittarissa on takaisku eli paine ei pääse tasaantumaan kaupungin verkon suuntaan ja ettei mittari pyöri väärään suuntaan?

[ishiba]

Syöttösekoitusventtiilissä saattaapi olla takaisku.

[kotte]

Eli onko maalämpöpumpussa takaiskuventtiili kylmän veden syötössä?

Useimmiten tuossa on venttiiliryhmä, jossa on takaiskuventtiili ja varoventtiili. Käsittääkseni tuo on rakennusmääräyksistä johtuva. Mutta kuten Seppaant edellä totesi, eivät nuo yleensä kauan pysy ainakaan niin tiiviinä, etteikö paine pääsisi purkautumaan talon verkostoon (siis kylmävesiverkostoon), eikä tuo vesimittarin takaiskuventtiilikään ajan oloon aivan tiiviinä pysy.

Mainitut takaiskuventtiilit nyt kuitenkin estävät veden virtaamiseen estoitta "kiellettyyn" suuntaan.

Itse laittaisin pienen paisuntasäiliön vaikkapa juuri tuohon puheena olevan venttiiliryhmän lähettyville lämmitettävän veden syöttöpuolelle (tästäkin oli edellä). Kaikenlaiset ylimääräiset matalassa paineessa laukeavat varoventtiilit saattavat joissakin tilanteissa jäädä suotta tihkumaan ja vettä tuhlaamaan, joten niitä sitten pitäisi tarkkailla säännöllisesti.

[rayb]

Talon kylmävesijohdosta Nibelle menevään haaraan, olen ennen lämpöpumppua asentanut takaiskuventiilin.
Kytkentäohjeet on ainakin Niben asentajan käsikirjassa.

[öko-esel]

Joo, mulla on myös tuossa kylmän veden syöttölinjassa ennen maalämpöpumppua varoventtiili 10 bar. Se päästää välillä paineita ulos eli jos tuossa lämminvesipytyn kylmän tuloveden linjassa on joku takaiskuventtiili, niin se falskaa kun paine nousee kylmävesipuolella. Tuo näkee myös grohen vuotovahdin painegraafista, vuotovahti sijaitsee heti vesimittarin perässä.

[Kajakki]

Joo, mulla on myös tuossa kylmän veden syöttölinjassa ennen maalämpöpumppua varoventtiili 10 bar. Se päästää välillä paineita ulos eli jos tuossa lämminvesipytyn kylmän tuloveden linjassa on joku takaiskuventtiili, niin se falskaa kun paine nousee kylmävesipuolella. Tuo näkee myös grohen vuotovahdin painegraafista, vuotovahti sijaitsee heti vesimittarin perässä.

Sama täällä mutta mokoma falskaa läpi.

[Large]

Millaiset käynnistys/sammutusrajat käyttöveden lämmitykselle on käytössä?

Itsellä taitaa olla neljän asteen ero ja vesimittarin jälkeen on vakiopaineventtiili säädettynä n. 2,3bar paineeseen. Painemittarin mukaan paine nousee hanojen ollessa suljettuna maksimissaan noin 3bar paineeseen.

[Kajakki]

Millaiset käynnistys/sammutusrajat käyttöveden lämmitykselle on käytössä?

Itsellä taitaa olla neljän asteen ero ja vesimittarin jälkeen on vakiopaineventtiili säädettynä n. 2,3bar paineeseen. Painemittarin mukaan paine nousee hanojen ollessa suljettuna maksimissaan noin 3bar paineeseen.

Minulla on Smart control valittuna yleensä. Mitkäs siinä nyt rajat lienee. Täälläkin on vakiopaineventt. säädetty noin 4 Bar. Laitoin kv syöttöputkeen takaiskun viime kesänä mutta silti paine nousee vesimittarille asti. Joskus olen sattunut huomaamaan kun on ollut tilanne päällä.

[Kajakki]

Minulla on Smart control valittuna yleensä. Mitkäs siinä nyt rajat lienee. Täälläkin on vakiopaineventt. säädetty noin 4 Bar. Laitoin kv syöttöputkeen takaiskun viime kesänä mutta silti paine nousee vesimittarille asti. Joskus olen sattunut huomaamaan kun on ollut tilanne päällä.

Jatkan edelliseen. Avasin äsken takaiskun syöttöjohdossa ja puhdistin lautasen. Se oli limoittunut ja nyt piti paineen hyvin. Oli ollut puoli vuotta paikallaan.