Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kaivon lämpötilan muutos  (Luettu 4142 kertaa)

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 843
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Kaivon lämpötilan muutos
« : 28.09.19 - klo:17:08 »
Hei,

teoreettista pohdintaa lauantain ratoksi: vaikuttaako maaviileä postiivisesti kaivon lämpötilaan havaittavasti? Kunnes muistin menettäneeni datan 2016-10 edeltävältä ajalta kokonaan ja maaviileä tuli 2015 alkukesästä. Se siitä sitten.

Jäin kuitenkin ihmettelemään vuodesta 2017 tapahtunutta kaivon lämpötilan putoamista. Muutin silloin lämmönjaon puskurivaraajan kytkentää 4-putkisesta 3-putkiseen kytkentään heinäkuussa. Voikohan se vaikuttaa millään noin paljoa?
Muuten en keksi mikä voisi vaikuttaa sisään tulevaan litkuun näin paljohkon näköisesti.
Ehkä kaivo kylmenee sekä energian otto kaivosta tehostui hieman.

Tiedot otettu lämmitysprosessista ja mukana ovat arvot prosessin alusta asti kun en osannut pudottaa ensimmäistä 10 minuuttia pois. Sikäli vertailukelpoisia keskenään.

vuosikaivo sis. k.a. C° kulutus MWhnormitettu kulutus MWhlämmitystarvelukuhuom
20192,2716,618,53703logit täydeltä vuodelta
20181,9716,818,03866logit täydeltä vuodelta
20172,8517,518,83879logit täydeltä vuodelta
20163,0717,118,33894logitus alkoi lokakuu 2016
20152.2315,8-3330satunnaisista logeista. Maaviileä asennettu 6.2015
20141.4615,8-3753satunnaisista logeista
20131.6014,7-3875satunnaisista logeista
20122.9321,8-4142mlp asennettu 02-2012. Satunnaisista logeista
2011-27-3730myyjän ilmoittama kulutus






*) tässä vielä datan lähde talogger SQL-kysely:
Koodia: [Valitse]
select  avg(d.value)
from talo_data d, talo_positions p
-- minulla BT10 = 9
where position_id in (9)
and d.time between '2019-01-01 00:00' and '2019-12-31 23:59'
and d.position_id = p.id
and d.time =
(select td.time from talo_data td
-- minulla PCA = 24
where td.position_id = 24
-- lämmitys = 7
and td.time = d.time AND td.value = 7
);
« Viimeksi muokattu: 09.02.20 - klo:16:23 kirjoittanut Timo Karhu »
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: Kaivon lämpötilan muutos
« Vastaus #1 : 28.09.19 - klo:17:35 »
Jos sulla on käyntijaksot pidentyneet, niin se vesi on keskimäärin kylmempää kun niitä käynnistyshetken lämpöhuippuja on suhteessa vähemmän?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Vs: Kaivon lämpötilan muutos
« Vastaus #2 : 29.09.19 - klo:11:10 »
...Tiedot otettu lämmitysprosessista ja mukana ovat arvot prosessin alusta asti kun en osannut pudottaa ensimmäistä 10 minuuttia pois. Sikäli vertailukelpoisia keskenään.

vuosikaivo sis. k.a. C° sähkö kaikki MWhlämmitystarveluku
20191,8911,1-
20181,9716,83866
20172,8517,53879
20163,0717,13894
2015-15,83330
2014-15,83753

Laskeskelin noin aika tavalla arvailemalla talosi lämmitystarvetta ja päädyin noin 28500 kWh/a vuotuiseen lämmitystarpeeseen ns. normivuotena.
Lämmityslaitteen max. tehoksi tuli 8,5 kW, joka riittää täystehoisena noin -28 ... -30 C pakkasille.
Kaivon aktiivisyvyydeksi tuli 185 m.
Sinulla on lähes tuon ohjelman antaman syvyinen kaivo.
Kaivo näyttäisi viilenevän suunnilleen tyyppilliseen tahtiin.

Kaivon viilenemiseen vaikuttaa sen kuormitusaste.
Alimitoitettu kaivo viilenee jyrkempään

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 843
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Kaivon lämpötilan muutos
« Vastaus #3 : 29.09.19 - klo:15:16 »
..noin 28500 kWh/a vuotuiseen lämmitystarpeeseen ns. normivuotena.

Kaivo näyttäisi viilenevän suunnilleen tyyppilliseen tahtiin.
Melko tarkkaan arvioon pääsit noilla tiedoin! 10kW pumppu on tuntunut 7 vuoden aikana asteen hieman ylimitoitetulta, vaikka käyttövedenkohdalla ei haittaa yhtään tuo 2 kW:n lisä. Talon edellinen omistaja oli sanojensa mukaan päässyt suunnilleen 25-28 MWh/a lukuihin yösähkö/varaaja-yhdistelmällä.

2016 luku harhaanjohtava, koska siinä on vain syksyn luvut. Talologger-raspin muistikortti hajosi syyskuussa vieden mukaan kaiken aiemman datan. Toisaalta 2017 luku on koko vuodelta ja aika korkea sekin verrattuna 2018 ja 2019 lukuihin. 2019 tietysti vähän nousee kun loppuvuotta on vielä jäljellä
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 343
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon lämpötilan muutos
« Vastaus #4 : 29.09.19 - klo:15:28 »
Ellen muista väärin niin nimimerkin maalämmittää kaivo taisi olla ainakin myös jonkinmoisessa laskusuunnassa kun hän laittoi jonkun excrl käppyrän aikoinaan. Harmi kun ei ole tullut itse laitettua mitään lukuja kaivosta talteen.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • L-Ässä V-7
Vs: Kaivon lämpötilan muutos
« Vastaus #5 : 30.09.19 - klo:18:32 »
Minä olen seurannut kaivon lämpötilaa lämpöpumpun käynnistyksestä alkaen, ensimmäinen piste on ennen ensimmäistä käynnistystä.
Pari ensimmäistä vuotta harvakseltaan mutta vuodesta 2008 lähtien olen kerran kuukaudessa pyörittänyt keruupumppua hullunkierrolla vähintään 50 min ajan. Tämä aika vastaa liuoksen vähän reilua kolmea kierrosta.
Oheisessa kuvassa on liuoksen lämpötila 50 min kohdalla.
Lisäksi kaivon vesitilassa on lämpötila-anturi 25 metriä maan pinnasta ja 15 metriä veden pinnasta, nämä lämpötilat näkyvät myös oheisessa kuvassa.
Lisäksi kuvassa on vielä kaivon kuormitus.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 843
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Kaivon lämpötilan muutos
« Vastaus #6 : 09.10.19 - klo:21:34 »
Mielenkiintoista.  Eli ATSin kaivo ei ole kylmennyt juuri nimeksikään. Ilmastonmuutos kompensoi?

Löysin omia satunnaisia logifileitä ja pyöräytän niitä taloggeriin jotta saan tuonne ensimmäiseen postiin jotain osviittaa vuosien 2012-2015 kaivon lämpötilasta. Aika tasaiseltahan tuo sittenkin näyttää. Kylmä, mutta tasainen. 2015 asennettu jäähdytyskonvektori voisi sittenkin näytellä jotain osaa  korkeammista luvuista.
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Vs: Kaivon lämpötilan muutos
« Vastaus #7 : 11.10.19 - klo:07:14 »
seppaant´in kaivo on lievästi ylimitoitettu. Kuormitusaste on noin 1,54 W/mK, kun se laskentaohjelman mukaan saisi olla noin 1,7 - 1,8 W/mK.
Ylisyvä kaivo viilenee huomattavasti vähemmän, kuin alimitoitettu kaivo.
Kuormitusasteella on erittäin suuri vaikutus viilenemiseen.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: Kaivon lämpötilan muutos
« Vastaus #8 : 11.10.19 - klo:07:32 »
Voiko tästä tehdä päätelmän, että seppaantin kaivon ylimitoitus ei ole tuottanut taloudellista tappiota?

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 772
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon lämpötilan muutos
« Vastaus #9 : 11.10.19 - klo:08:41 »
Kuinka kaivon kuormituksen voi laskea?
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 343
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kaivon lämpötilan muutos
« Vastaus #10 : 11.10.19 - klo:18:27 »
Onkohan tuossa seppant:n kaivossa tai sen lähistöllä hyvä pohjaveden virtaus? Jos pohjavesi pääsee siirtämään lämpöä kauempaa ja hiukan kylmennyt vesi siirtyy pois, ei kaivon edes pitäisi jäähtyä systemaattisesti, vaan lämpötila elpyy itsestään kesäajan ohella kaiken aikaa. Tietenkin tässäkin tapauksessa kaivolla on tehoperustainen rajoitus, eli ylikuormitus johtaa väliaikaiseen lämpötilan alenemiseen.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • L-Ässä V-7
Vs: Kaivon lämpötilan muutos
« Vastaus #11 : 11.10.19 - klo:18:57 »
Minulla ei nyt tässä ole käytettävissä lähdeaineistoja, mutta ulkomuistista.
Kaivoa porattaessa ensimmäinen vesisuoni oli n. 50m syvyydessä ja toinen vähän yli 100m syvyydessä. Maan pinta kaivon kohdalla on 14 m meren pinnasta ja veden pinta kaivossa on 4m meren pintaa korkeammalla. Veden tulo poraulsen lpppuvaiheessa oli n. 7000 l tunnissa. Vain vanha Erkki tietää onko noiden kahden ruhjeen välillä virtausta, tuskin on.
Minulla on keruupiirissä energiamittari (Kamstrup), mistä pystyy laskemaan kaivon kuormituksen.
Kuormituksen voi ilmoittaa kahdella tavalla,
Keskimääräinen vuosikuormitus tai
Pumpun käyntiajan kuormitus

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • L-Ässä V-7
Vs: Kaivon lämpötilan muutos
« Vastaus #12 : 11.10.19 - klo:20:04 »
Vuosien saatossa tapahtuva kaivon jäähtyminen tai jäähtymättömyys on suurelta osin MUTUa koska kaivon koko elinkaaren kestäviä mittausjaksoja ei varmaankaan monta löydy

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 843
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Kaivon lämpötilan muutos
« Vastaus #13 : 11.10.19 - klo:20:25 »
Niin juuri. Musta on tuntunut että tuo toukokuusta - ~lokakuuhun pyörivä jäähdytin on vaikuttanut positiivisesti.
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm