Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vaakakeruupiirin putken valinta ja mitoitus.  (Luettu 2405 kertaa)

Poissa MaAulin

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vaakakeruupiirin putken valinta ja mitoitus.
« : 12.10.19 - klo:09:31 »
Hei,

nyt on heräteostoksena huutokaupasta näppäihin jäänyt maalämpöpumppu autotallissa ja olisi aika käynnistää projekti. Pumppu on kiinan poikien tekele. Samanlainen kuin tässä https://www.puutarhatukku.fi/product/455/maalampopumppu-mil-de-27wsbe  Pumppu oli minulle niin halpa, että tällä nyt aloitetaan olkoon kuin romu tahansa. Projekti on tarkoitus tehdä mahdollisimman paljon omana työnä, eli käytännössä kaikki muu paitsi kaivuu ja sekin vain koska ei ole konetta.

Talona 50-luvulla tehty 168m2 kahdessa kerroksessa Uudessakaupungissa. Sähköä mennyt 17000kwh kokonaisuudessaan ja tähän on tarvittu noin viisi mottia puita avuksi. Nykyinen järjestelmä on 1,5m3 varaaja vastuksilla lattilalämmitys kahdella shuntilla ja tiimi3000 ohjaimilla. Varaajassa esilämmityskierukka käyttövedelle ja perässä 60l tulistinvaraaja. Näihin ei ole tarkoitus koskea vaan laittaa kiinan pumppu vain lämmittämään tätä 1,5m3 pönttöä.

Sitten keruupiirikysymykseen. Putkena tunnutään käyttävän 40mm pem joko 2,4 tai 3,7mm seinällä. Onko ainoa peruste 3,7mm seinällä vain kestävyys, onko näitä 2,4mm putkia mennyt oikeasti puhki? Mikä on tämän päivän kohtuu metrihinta keruuputkelle? Onko kukaan tilannut/ hakenut putkea esim. virosta? Onko uritetuista "turboputkista" merkittävää hyötyä vaakakeruussa?

Onko keruupiirin ylimitoituksesta mitään haittaa jos lenkin max. mittana pidetään 400m? eli jos kaivan 2x400m lenkit niin onko siitä jotain haittaa vaikka pumppuna on vain 7kw kinukki? Tontilla on hehtaarin metsittyvä vanha pelto, joten tilaa kyllä on.

Mikä olisi hyvä vaihtoehto maapiirin kiertopumpuksi? Ymmärtääkseni tuo pumppu osaa vain ohjata on-off tyylillä kiertopumpua.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 453
Vs: Vaakakeruupiirin putken valinta ja mitoitus.
« Vastaus #1 : 12.10.19 - klo:13:48 »
Sitten keruupiirikysymykseen. Putkena tunnutään käyttävän 40mm pem joko 2,4 tai 3,7mm seinällä. Onko ainoa peruste 3,7mm seinällä vain kestävyys, onko näitä 2,4mm putkia mennyt oikeasti puhki? Mikä on tämän päivän kohtuu metrihinta keruuputkelle? Onko kukaan tilannut/ hakenut putkea esim. virosta? Onko uritetuista "turboputkista" merkittävää hyötyä vaakakeruussa?

40x3,7 400m maalämpötukussa 725 eur eli rapiat 1,8 eur/m, eli varmaan joku lähtökohta tarjouskyselyille. Tuo 40x3,7 kai ihan toimivaksi ratkaisuksi havaittu. En nuihin muihin osaa ottaa kantaa.

Onko keruupiirin ylimitoituksesta mitään haittaa jos lenkin max. mittana pidetään 400m? eli jos kaivan 2x400m lenkit niin onko siitä jotain haittaa vaikka pumppuna on vain 7kw kinukki? Tontilla on hehtaarin metsittyvä vanha pelto, joten tilaa kyllä on.

Mun mielestä keruupiirin painehäviö on se mikä merkitsee. Ei tuosta keruupiirin ylimitoituksesta mitään toiminnallista haittaa ole.

Mikä olisi hyvä vaihtoehto maapiirin kiertopumpuksi? Ymmärtääkseni tuo pumppu osaa vain ohjata on-off tyylillä kiertopumpua.

https://www.youtube.com/watch?v=As4uNdYTksg näytti olevan Wilo Stratos 25/1-8 9-130W. Jos keruupiirin painehäviö on 25 kPa ja MLP:n painehäviö hihasta vedettynä 50 kPa tuolla 1,8 m³/h virtauksella, niin tuo riittäisi nipin napin. Jos varman päälle pelaa, niin laittaa pykälää isomman pumpun tai varmistaa maahantuojalta tuon MLP:n painehäviön. Hanat molempiin piireihin, niin helpompi ilmata ja voi kai siihen laittaa kalvopaisunta-astian ja baarin painetta jos haluaa.

Tämä nyt mikään asiantuntijalausunto ollut, mutta mennään nyt näillä.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 453
Vs: Vaakakeruupiirin putken valinta ja mitoitus.
« Vastaus #2 : 13.10.19 - klo:07:28 »
Talona 50-luvulla tehty 168m2 kahdessa kerroksessa Uudessakaupungissa. Sähköä mennyt 17000kwh kokonaisuudessaan ja tähän on tarvittu noin viisi mottia puita avuksi. Nykyinen järjestelmä on 1,5m3 varaaja vastuksilla lattilalämmitys kahdella shuntilla ja tiimi3000 ohjaimilla. Varaajassa esilämmityskierukka käyttövedelle ja perässä 60l tulistinvaraaja. Näihin ei ole tarkoitus koskea vaan laittaa kiinan pumppu vain lämmittämään tätä 1,5m3 pönttöä.

Semmoinen kommentti vielä, että tuo varaaja on sen verran iso, että sinne ei tarvitse tehdä juurikaan sen lämpimämpää vettä, kuin lämmitysverkoston tarve on. Siis jos ulkolämpötilassa x syötetään lattialämmitykseen 35 C vettä, niin sitä varaajaa ei kannata lämmittää 45 asteeseen. Näkyy sähkölaskussa.

Varaajan latauspumpun voisi mitoittaa siten että se lauhduttimen delta-t ois 5-6 C.
 
Jos lattialämmityksen delta-t on samaa viiden asteen luokkaa niin se pumpun käynnistystä ohjaava anturi voisi olla suht ylhäällä siellä varaajassa. Aika usein näissä varaajissa se anturitasku on aika keskellä vaikkei sinne tuommoisessa lattialämmityksessä mitään 500 l reserviä tarvita. Tarkoitan tässä sitä, että 1500 l varaajasta tulee 1000 l varaaja, jos se pumppu käynnistetään aina liian aikaisin,

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 656
  • Vanha pieru!
Vs: Vaakakeruupiirin putken valinta ja mitoitus.
« Vastaus #3 : 13.10.19 - klo:09:06 »
... Sitten keruupiirikysymykseen. Putkena tunnutään käyttävän 40mm pem joko 2,4 tai 3,7mm seinällä. Onko ainoa peruste 3,7mm seinällä vain kestävyys, onko näitä 2,4mm putkia mennyt oikeasti puhki? Mikä on tämän päivän kohtuu metrihinta keruuputkelle? Onko kukaan tilannut/ hakenut putkea esim. virosta? Onko uritetuista "turboputkista" merkittävää hyötyä vaakakeruussa?

Onko keruupiirin ylimitoituksesta mitään haittaa jos lenkin max. mittana pidetään 400m? eli jos kaivan 2x400m lenkit niin onko siitä jotain haittaa vaikka pumppuna on vain 7kw kinukki? Tontilla on hehtaarin metsittyvä vanha pelto, joten tilaa kyllä on.

1 x 400 metriä PE40x3.7 putkella 7 kW tehoisella maalämpökoneella jonka COP = 3,3 ja dT 3,0 K tulee ulkoiseksi painehäviöksi noin 50 kPa.
2 x 400 metriä PE40x3.7 putkella 7 kW tehoisella maalämpökoneella jonka COP = 3,3 ja dT 3,0 K tulee ulkoiseksi painehäviöksi noin 20 kPa.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 453
Vs: Vaakakeruupiirin putken valinta ja mitoitus.
« Vastaus #4 : 13.10.19 - klo:09:13 »
"Lämmitysteho kW 7.6 
  Ottoteho         kW 2.0 ;
Lämmönkeruu sisään: 0°C lämmitys sisään/ulos: 30°C/35°C"

Eipäs nyt aliarvioida kiinakoneita :D

Editoitu oikeat arvot


Poissa MaAulin

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vaakakeruupiirin putken valinta ja mitoitus.
« Vastaus #5 : 15.10.19 - klo:13:49 »
Minkä mittainen maalenkki on tuolle pumpulle riittävä ja mitä lisätietoja sen laskemiseen tarvitaan? Lähinnä ajattelen nyt sitä, että kaivetaanko tuonne peltoon putkea "reilusti" vai se 1x400m lenkki ja jätetään mahdollisuus laajentaa tulevaisuudessa. Talon nurkalta on todennäköisesti kuitenkin tultava aika pinnassa eristettynä pellolle n.20m. Siinä voisi olla hyvä paikka haaroitus/ huoltokaivolle.

Miten ihmiset ovat eristäneet vierekkäin samaan kaivantoon tulevat vaakaputket esim. kaivon ja talon välissä?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 656
  • Vanha pieru!
Vs: Vaakakeruupiirin putken valinta ja mitoitus.
« Vastaus #6 : 15.10.19 - klo:17:30 »
Lämmönkeruu sisään: 0°C lämmitys sisään/ulos: 30°C/35°C"

Tässä [... Talona 50-luvulla tehty...] on ilmeisesti kyseessä patterilämmitystalo.
COP lienee silloin lähempänä kolmea.

Poissa MaAulin

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vaakakeruupiirin putken valinta ja mitoitus.
« Vastaus #7 : 15.10.19 - klo:18:20 »
Tässä [... Talona 50-luvulla tehty...] on ilmeisesti kyseessä patterilämmitystalo.
COP lienee silloin lähempänä kolmea.

Ei vaan vesikiertoinen lattialämmitys. Talo on siis 50-luvulla tehty, mutta päivitelty pikku hiljaa. Yläkerran seinät 150mm ja yläpohja 350mm mineraalivilla

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 656
  • Vanha pieru!
Vs: Vaakakeruupiirin putken valinta ja mitoitus.
« Vastaus #8 : 15.10.19 - klo:22:43 »
Luulo ei ole tiedon väärti.
Vaikka olikin talo vähän seniori, olikin lämmönjako enemmänkin juniori.
Olikin siis lattialämmitystalo.
COP nousee viitosen kieppeille ja keruuputkitusta maahan vaakakeruuseen tarvitaankin noin 500 m.

2 x 300 metriä PE40x3.7 putkella 7 kW tehoisella maalämpökoneella jonka COP = 5,0 ja dT 3,0 K tulee ulkoiseksi painehäviöksi noin 20 kPa.
2 x 250 metriä PE40x3.7 putkella 7 kW tehoisella maalämpökoneella jonka COP = 5,0 ja dT 3,0 K tulee ulkoiseksi painehäviöksi noin 17 kPa.

Pumpulta jakokaivolle 2 x 10 m PE40x3.7 on mukana laskuissa.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 453
Vs: Vaakakeruupiirin putken valinta ja mitoitus.
« Vastaus #9 : 16.10.19 - klo:16:51 »
Miten ihmiset ovat eristäneet vierekkäin samaan kaivantoon tulevat vaakaputket esim. kaivon ja talon välissä?
EPS varmaan edullisinta. Askartelee levysoiroista tai saa sitä valmista putkieristettäkin. Hiukkasen voisi soraa tai hiekkaa laittaa alle ja päälle. Muita kovinkaan halpoja vaihtoehtoja ei tullut mieleen eikä tästä omakohtaista kokemusta ole.

Paikalla luu5

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 325
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vaakakeruupiirin putken valinta ja mitoitus.
« Vastaus #10 : 16.10.19 - klo:17:01 »
Miten ihmiset ovat eristäneet vierekkäin samaan kaivantoon tulevat vaakaputket esim. kaivon ja talon välissä?

Maalämpökaivolta tulevat tehtiin valmiiksi eristetyllä putkella, hinnasta ei hajuakaan.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa Jaoske

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vaakakeruupiirin putken valinta ja mitoitus.
« Vastaus #11 : 09.11.19 - klo:10:55 »
Miten tässä mahtoi käydä? Tuliko valmiiksi jo?

Poissa MaAulin

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vaakakeruupiirin putken valinta ja mitoitus.
« Vastaus #12 : 09.11.19 - klo:19:21 »
Miten tässä mahtoi käydä? Tuliko valmiiksi jo?

On ihan vaan aloittamista vaille valmis tämä projekti. Miljoona muutakin projektia samaan aikaan käynnissä, mutta suurin syy pienelle lykkäykselle on se, ettei tuttu maanrakentaja ehdi kaivuuhommiin ennen joulua. Koitan vielä houkutella jos ehtisi edes sokkelin vierestä kaivamaan ojan tuleva jakokaivon kohdille, niin saisi vetää ne putket paikoilleen ja tehdä putkityöt pumpun päässä rauhassa.

Poissa Jaoske

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vaakakeruupiirin putken valinta ja mitoitus.
« Vastaus #13 : 09.11.19 - klo:21:19 »
Mulla vastaava proggis...Mihin päädyit keruupiirin pituuden kanssa?  Ja tarvinneeko tuo laitos tosiaan pumpun keruupiirille? Eikö se ole yleensä pumpussa valmiina? Onkohan muilla tuota laitetta käytössä?
Ite laskin keruupiirin pituudeksi 660m, 110m2 talo pattereilla. Tosin asiantuntija meinas että 400m riittäisi...

Poissa MaAulin

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vaakakeruupiirin putken valinta ja mitoitus.
« Vastaus #14 : 10.11.19 - klo:08:04 »
Tässä mallissa ei tosiaan ole sisäisiä pumppuja ollenkaan, ei maapiirille eikä lämmitys piirille. Putkea meinasin upottaa vähintään 2x300m, mutta pohdin vielä 2x400m vaihtoehtoa jos vaikka joskus hommaakin isomman pumpun ja lämmittää myös yhden ulkorakennuksen talon lisäksi.

Poissa MaAulin

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vaakakeruupiirin putken valinta ja mitoitus.
« Vastaus #15 : 29.04.20 - klo:15:00 »
No nyt on tämäkin projekti viimein nytkähtämässä eteen päin. Putket ja liemet on pihassa ja kaivurin pitäisi tulla ensi viikolla. Putkeksi otin 3.7x40 putkea 2x300m

Sitten viime hetken kysymys vielä putken upotussyvyydestä. Jos löytyy savea niin 1.2m on varmaan se sopiva upotussyvyys, mutta entäs jos sieltä löytyykin jotain muuta? Vai onko se 1.2m hyvä syvyys riippumatta minkälaista maata tuolta pellosta löytyy? Etelä-Suomeen  Uuteenkaupunkiin tämä on siis tulossa.

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 573
Vs: Vaakakeruupiirin putken valinta ja mitoitus.
« Vastaus #16 : 29.04.20 - klo:19:03 »
Sitten viime hetken kysymys vielä putken upotussyvyydestä. Jos löytyy savea niin 1.2m on varmaan se sopiva upotussyvyys, mutta entäs jos sieltä löytyykin jotain muuta? Vai onko se 1.2m hyvä syvyys riippumatta minkälaista maata tuolta pellosta löytyy?

Upotussyvyyden ratkaisee se, miten maahan varastoituu aurinkon lämpöenergiaa. Sen merkittävä vaikutus taitaa ulottua siinä kolmeen metriin. Joten paras asentaa keruupiiri 1,2–1,5 metrin syvyyteen riippumatta sen syvyyden maalajista. Silloin energiaa saadaan ammennettua mahdollisimman paljon ja tasaisesti. Jos siinä syvyydessä on jotain muuta kuin savea, sille ei oikein voi mitään. Pahinta on tietenkin kivikko ja isot kivenlohkareet.

Poissa MaAulin

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vaakakeruupiirin putken valinta ja mitoitus.
« Vastaus #17 : 16.05.20 - klo:22:30 »

Varaajan latauspumpun voisi mitoittaa siten että se lauhduttimen delta-t ois 5-6 C

Miten tämä mitoitus käytännössä voidaan laskea, eli tietämättä maalämpöpumpun sisäistä painehäviötä? Latausputkistosta ei häviötä paljoa tule, matkaa 1,5m suuntaansa 1" liitoksin ja luultavasti 28mm kupari putkena. Tosiaan latauspumppu vielä hankkimatta ja tähän jos joku osaa antaa vinkkiä niin auttaisi.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 453
Vs: Vaakakeruupiirin putken valinta ja mitoitus.
« Vastaus #18 : 17.05.20 - klo:07:25 »
Miten tämä mitoitus käytännössä voidaan laskea, eli tietämättä maalämpöpumpun sisäistä painehäviötä? Latausputkistosta ei häviötä paljoa tule, matkaa 1,5m suuntaansa 1" liitoksin ja luultavasti 28mm kupari putkena. Tosiaan latauspumppu vielä hankkimatta ja tähän jos joku osaa antaa vinkkiä niin auttaisi.

Tätä kannata kauhean asiantuntevana vinkkinä ottaa, mutta esim. https://lampotori.fi/tuote/kiertovesipumppu-wilo-yonos-para-gt25-6-rka-m/ voisi olla ihan jokin arvaus latauspumpuksi. Vakiopainemoodissa voi sitten säädellä virtauksen haluamakseen. Painotan, että voin olla asiassa hakoteillä.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 672
  • L-Ässä V-7
Vs: Vaakakeruupiirin putken valinta ja mitoitus.
« Vastaus #19 : 17.05.20 - klo:10:20 »
Jos koneen antoteho on 7,4 kW ja Dt 6 C on virtaus 0,30 l/s.
28mm Cu putken virtausvastus on pari kP eli ei oikeastaan mitään.
Katso millaisia lämmönjakopumppuja on muissa saman tehoisissa lämpöpumpuissa, niin ei ainakaan jää alamittaiseksi.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975