Nibe 1255 käyttöveden lämpöjen tippuminen/asetukset

[Matti84]

Moro!

Kävin töiden jälkeen suihkussa ja pumppu rupesi lämmittämään vettä ja tästä 2h pumppu rupesi taas lämmittämään vettä vaikka kukaan ei sitä kuluttanut sillävälin? Ala ja ylälämmön lämpötilat rupesi suihkun jälkeisen veden lämmityksen jälkeen samantien laskemaan pikkuhiljaa.
Onko normaalia, että nuo käyttöveden lämpötilat laskee noin nopeasti? Meillä ei ole erillistä varaajaa. Lämmin vesi loppunut nyt parin viikon aikana 2 kertaa. Kyllä silloin lotrattiinkin, mutta kohta vuosi asuttu uudessa talossa eikä kertaakaan aiemmin ole päässyt loppumaan vastaavista lotrauksista.   talvella loppukerran, mutta oli säästö asetus testissä. Oisko jollakin tähän jotakin vinkkiä mitä kokeilla vai onko tuo ihan normaalia kyseiselle pumpulle?

Pysäytyslämpö 48c ja Käynnistyslämpö 44c

Ärsyttää nuo turhat kompressorin startit, mitä tuo aiheuttaa.
Käynnistykset: 1929
Käyttöaika: 5832h
Vesi: 595h

Miltä nuo lukemat teistä näyttää? Pumppu ollut päällä nyt 11kk.
Asteminuutteja olen kokeillut -120 ja -240 välillä. Oikein tiedä mikä olisi paras?
Huoneistoala 122m2 + 9m2 lämmin varasto.

[maalämmittää]

Laittaisin loggauksen päälle ja vuorokauden kuluttua voi katsoa lokista miten lämmöt käyttäytyvät. Laita loki tänne, niin katsellaan sitä porukalla.
Loggaus kannattaa pitää aina päällä. 1 min resoluutio riittää.

Logintutkijalla voit katsella kuinka kone käyttäytyy.

Perustiedot kannattaa laittaa footteriin.

[Matti84]

Näin toimitaan.

[v130882]

Meillä kun vettä ei käytetä laskee kuuman veden lämpö (käyttöveden täyttö) noin 0,4 ^oC/h.

Pysäytyslämpö 48 ja käynnistyslämpö 38, neljän hengen perhe ja kuuma vesi riittää hyvin.


Teillä pumppu on käynyt keskimäärin 3,3 h/kerta ja meillä taas 5,4 h/kerta eli aika paljon enemmän on teillä käynnistyksiä. Onko ne turhia vai ei on paha sanoa ilman lokia.

[Siikki]

Pysäytyslämpö 48 ja käynnistyslämpö 38, neljän hengen perhe ja kuuma vesi riittää hyvin.

Riittääkö ihan peräkkäin suihkutteluunkin, jos vaikkapa juuri suihkujen alkaessa on ollut 39 asteista? Meillä tuollainen 47 asteen lähtötilannekin kyykyttää veden 5-6 astetta alas. Tosin suihkut päällä käytännössä yhtä mittaa, kun koko porukka 2+3 putkeen suihkuttelee. (lapset vielä kaikki pieniä). Priorisointi on 30-0 käyttövedelle. Eilen testasin "Korkea teho" asetusta, heitti 90hz ja alkoi kyllä tapahtua samantien. Tuolla varmaan saa hiukan apua, jos oikeasti alkaa lämmin vesi loppumaan joskus. Korkeammalla pysäytyksellä tulee niitä lauhdutinhälyjä, en sitten tiedä olisko niistäkään haittaa.

 

 

[v130882]

Riittääkö ihan peräkkäin suihkutteluunkin, jos vaikkapa juuri suihkujen alkaessa on ollut 39 asteista? Meillä tuollainen 47 asteen lähtötilannekin kyykyttää veden 5-6 astetta alas. Tosin suihkut päällä käytännössä yhtä mittaa, kun koko porukka 2+3 putkeen suihkuttelee. (lapset vielä kaikki pieniä). Priorisointi on 30-0 käyttövedelle. Eilen testasin "Korkea teho" asetusta, heitti 90hz ja alkoi kyllä tapahtua samantien. Tuolla varmaan saa hiukan apua, jos oikeasti alkaa lämmin vesi loppumaan joskus. Korkeammalla pysäytyksellä tulee niitä lauhdutinhälyjä, en sitten tiedä olisko niistäkään haittaa.

Riittää hyvin, viime viikoloppuna oli vieras ja riitti vesi viidellekin. Meillä siis yksi suihku ja ei sitä vettä tietty lasketa yhtä soittoo vaan ensin nuoriso saunaan/suihkuun ja sen jälkeen aikuiset.

Teillä jos oikeen ymmärsin koko porukka yhtaikaa suihkussa?

[Siikki]

Riittää hyvin, viime viikoloppuna oli vieras ja riitti vesi viidellekin. Meillä siis yksi suihku ja ei sitä vettä tietty lasketa yhtä soittoo vaan ensin nuoriso saunaan/suihkuun ja sen jälkeen aikuiset.

Teillä jos oikeen ymmärsin koko porukka yhtaikaa suihkussa?

Joo, samaan aikaan peräperää käytännössä ja välillä kahdellakin suihkulla. Jaksottamalla varmaan ainakin "korkea teho" päällä tuo tuskin kerkeäisi edes kyykkäämään, jos tulee noita taukoja.

[Matti84]

Tässä näitä käppyröitä olis...ei kyllä sano mulle mitään, mutta sanooko teille muille? Käykö noista jotakin ilmi, mitä voisin pumpussa säätää, että tulisi käynnistyksiä vähemmän ja toiminta olisi muutenkin järkevää?

[luu5]

Pumppu on käynyt siis 6 kertaa vuorokaudessa ja kolmessa näistä on tehty lämmintävettä lämmittämisen lisäksi. En tiedä onko 6 kertaa liian paljon, jos kerran lämmityskin on mennyt päälle. Ja kolme kertaa vedentekoa vuorokaudessa ei myöskään kuulosta pahalta, jos sitä on kerran käytettykin.

Laita käppyrät jossa näkyy kuuman veden ala- ja ylälämpö.

[v130882]

Ei noissa Matin käyrissä mitään kovin ihmeellistä näy. Näillä keleillä kone vaan käy pätkäkäyntiä. Ja se että pumppu on alkanut tekemään käyttövettä uudestaan jonkin aikaa edellisestä johtuu tod. näk. siitä että Nibe osaa aloittaa ja lopettaa lämmityksen käyttöveden teolla vaikka käynnistyslämpötilaa ei olisikaan vielä alituttu.

Joo, samaan aikaan peräperää käytännössä ja välillä kahdellakin suihkulla. Jaksottamalla varmaan ainakin "korkea teho" päällä tuo tuskin kerkeäisi edes kyykkäämään, jos tulee noita taukoja.

Kaksi suihkua ja jatkuva veden laskeminen tyhjentää pumpun oman varaajan kyllä nopeasti.

[maalämmittää]

Joo, screenshot(4) oikeanpuoleiset käynnit "paljastavat" miten Nibe huolehtii sekä lämmityksen että käyttöveden tarpeet.
  Klo 14 on lämmityksen tarve käynnistänyt koneen ja sen tultua kuntoon kone on lämmittänyt myös käyttövedet.
  Klo 18 on käyttöveden tarve on käynnistänyt koneen ja sen täytyttyä kone on ajanut myös lämmityksen asteminuutit nollaan.

Minusta tuo ei ole pätkäkäyntiä vaan lämmitystarpeiden täyttämistä.
Pätkäkäyntiä on alle 20min lämmitysjaksot.

[Matti84]

Ok. Kiitos kommenteista. Eli näytästää siltä, että amatööri vouhkaa turhasta. Jos noista asetuksista vielä sen verrran, että minkälaisia arvoja teillä on? Itse olen muuttanut:

Asteminuutit: 120 -> 240 (eli onko tämä arvo hyvä, jos ei lämmityskaudella vaan sisälämpötila rupea heittelemään, vai oliko tässä vielä jotakin kaivon liika kylmenemis mahdollisuus?)

Lisälämmitys raja: 400 -> 800 (tarviiko niitä vastuksia pelätä? Antaako olla noin, jos vaan lämpöä talossa riittää?)

Min menolämpö: 20c - > 24c (otin  huoneista termarit käyttöön ja jakotukilta kylppärin esisäädön täysin auki, että saisin kylppäriin lämpimämmän lattian kesälläkin)

Vesi asetus: normaali -> smart control (onko tästä hyötyä?)
Käyttöveden priorisointi 30/30 -> 0/0 (muuttaako tämä yhtään mitään?)

Kannattaako lämmityksen aloituksen lämpötila pudottaa, niin alas kuin pystyy, kuhan kåmpässä vaan tarkenee?

T. Kovanluokan amatööri maalämmittäjä 

[maalämmittää]

Ok. Kiitos kommenteista. Eli näytästää siltä, että amatööri vouhkaa turhasta. Jos noista asetuksista vielä sen verrran, että minkälaisia arvoja teillä on? Itse olen muuttanut:

Asteminuutit: 120 -> 240 (eli onko tämä arvo hyvä, jos ei lämmityskaudella vaan sisälämpötila rupea heittelemään, vai oliko tässä vielä jotakin kaivon liika kylmenemis mahdollisuus?)

Lisälämmitys raja: 400 -> 800 (tarviiko niitä vastuksia pelätä? Antaako olla noin, jos vaan lämpöä talossa riittää?)

Min menolämpö: 20c - > 24c (otin  huoneista termarit käyttöön ja jakotukilta kylppärin esisäädön täysin auki, että saisin kylppäriin lämpimämmän lattian kesälläkin)

Vesi asetus: normaali -> smart control (onko tästä hyötyä?)
Käyttöveden priorisointi 30/30 -> 0/0 (muuttaako tämä yhtään mitään?)

Kannattaako lämmityksen aloituksen lämpötila pudottaa, niin alas kuin pystyy, kuhan kåmpässä vaan tarkenee?

T. Kovanluokan amatööri maalämmittäjä 

Parempi kysyä kuin olla epätietoinen 

Lähtökohtaisesti tehdasasetukset eivät ole väärin, toki talokohtaistusta pitää tehdä.

ASTEMINUUTIT: Juuri noin. Kaivoa en murehtisi.

LISÄLÄMMITYSRAJA: (400->800) -400GM tarkoittaa jonkinlaista viilenemistä talossa. Asumismukavuusasiaa. En pelkäisi sähkön käyttöä.

KÄYTTÖVEDEN PRIORISOINTI: 0/0 taitaa tarkoittaa että ensin käynnistymisrajan ylittänyt tehdään loppuun asti, eli ei vuorotella.
Minusta vuorottelu molempien tarvetilanteessa on hyvä ominaisuus.

MIN MENOLÄMPÖ: Tuossa taitaa olla pätkäkäynnin "vaara". Jos vain KH-vesitilavuutta lämmitetään, niin se voi tapahtua nopeasti.
Seuraisin kuinka käyttäytyy.

LÄMMITYKSEN ALOITUKSEN LÄMPÖTILA: Kannattaa, asumismukavuuden mukaan. Tämä ja MIN MENOLÄMPÖ vaikuttaa KH-lattian lämpöön.
 

[Kajakki]

Minä olen pudottanut "sammuta komp" 15 asteeseen(17) tehdasas. ja Suodatusaika 8h (24) tehdasas. Patterit lämpiää mukavasti aamuksi kolean yön jälkeen. Yksi tai kaksi lämmitys starttia vrk.

[Matti84]

Minä olen pudottanut "sammuta komp" 15 asteeseen(17) tehdasas. ja Suodatusaika 8h (24) tehdasas. Patterit lämpiää mukavasti aamuksi kolean yön jälkeen. Yksi tai kaksi lämmitys starttia vrk.

Mikä tämä suodatusaika on tai miten se toimii osaatko selittää?

[Siikki]

Mikä tämä suodatusaika on tai miten se toimii osaatko selittää?

Suodatusaika on aika, jolta lasketaan keskiarvolämpötila. 8h siis edellisen kahdeksan tunnin keskimääräinen lämpötila ja tuolla arvolla sitten määrittyy käyrän perusteella menoveden lämpötila. Itsellä taitaa olla 7h nyt. Lattialämmitys tosin, joten viivettä tietenkin on lattioiden lämpiämisessä.

[Kajakki]

Kyllä. Suodatusajan laskentaa alkaa kun keskilämpötila laskee alle 15 asteen. Siis nyt minulla. Nämä kaksi arvoa valikossa 4.9.2 on tärkeässä roolissa pumpun hallinnassa. Sitten pitää muistaa alentaa myös vastuksen päällemeno arvoa. Tehdasasetus on sellainen "turvallinen"asetus jossa joka talo pysyy lämpimänä mutta käynnistyksiä tulee "sikana".

[Matti84]

Kyllä. Suodatusajan laskentaa alkaa kun keskilämpötila laskee alle 15 asteen. Siis nyt minulla. Nämä kaksi arvoa valikossa 4.9.2 on tärkeässä roolissa pumpun hallinnassa. Sitten pitää muistaa alentaa myös vastuksen päällemeno arvoa. Tehdasasetus on sellainen "turvallinen"asetus jossa joka talo pysyy lämpimänä mutta käynnistyksiä tulee "sikana".

Onko nämä semmosia asetuksia/arvoja mitä säädätte vähän vuodenaikojen mukaan vai pidättekö ympäri vuoden samoina? Ja jos lämmityksen pysäytyksen asettaa 15 asteeseen, niin laittaako lisäyksen pysäytyksen esim 10?

[Kajakki]

Minulla on lisäyksen pysäytys 12 astetta. Hoksasin vasta tämän vuoden kevättalvella tämän komp pysäytyksen kun aurinko lämmitti ikkunoista ja patterilämmitys tuntui turhalta. Minua harmitti ennen kun koleana öinä ei lämmöt mennyt päälle kun 24h Suodatusaika esti sen. Nyt saan lämpöä kun haluan. 8h Suodatusaika  oli koko talven säädettynä. Sitä ominaisuutta tarvitaan mielestäni vain keväästä syksyyn. Komp pysäytys lienee talvella ihan se ja sama. Silloin se saa käydä . Tämä 4.9.2 on kyllä kaiken ydin valikko.

[v130882]

Tämä 4.9.2 on kyllä kaiken ydin valikko.

Samaa mieltä, tuosta valikosta säätelemällä saa pumpun käymään paljon paremmin kuin tehdasasetuksilla.

[Siikki]

Onko nämä semmosia asetuksia/arvoja mitä säädätte vähän vuodenaikojen mukaan vai pidättekö ympäri vuoden samoina? Ja jos lämmityksen pysäytyksen asettaa 15 asteeseen, niin laittaako lisäyksen pysäytyksen esim 10?

Itse ajattelin pitää samana. Samoin oli Nibe PILP myös monta vuotta kun alkuun sai säädöt kohdalleen. Lisäyksen pysäytys käsittääkseni merkitsee sitä milloinka pumppu saa ottaa vastukset avuksi, jos tarpeen. Sen verran fiksummalta tuntuu tosin pumpun toimintaperiaate vs. F470 PILP, että en tiedä tarvinneeko tuota säätää edes juurikaan tehdasasetuksen 15 asteesta. Ottaneeko miten herkästi edes vastuksia käyttöön turhan takia?

Lämmityksen pysäytys onkin sitten aikalailla talokohtainen ja vaikuttaa kohtuullisen paljon onko kevät vai syksy. Keväällä varmaan riittäisi pienempikin lukema tuohon, kun monesti esim. 15 asteessa aurinko lämmittää reippaasti. En sitten tiedä onko syytä säädellä sen enempää, meillä on ollut ja on nyt MLP aikaankin 20 astetta tuossa kesät talvet. 

24h suodatusaika on mielestäni liian pitkä, vaikka onkin lattialämmitys niin silti muutin sen 7h jo PILP aikaan ja samalla jatketaan nyt.

Kajakki vai tarkoititko, että lämmityksen pysäytys on 12 asteessa?

[Kajakki]

Lämmityksen pysäytys on 15 asteessa ja lisäyksen pysäytys 12 asteessa.

[Matti84]

Eli suodatin aikaa ja lämmityksen aloitusta säätämällä saa pumpun käymään mahdollisesti paremmin ja kompressorin startteja vähennettyä? Ymmärsinkö oikein? 

[Kajakki]

Kyllä. Näin olen tehnyt. Lisäksi GM on kesäaikaan minulla 300. Säiden kylmetessä muutan sitä 240 ja mitä nyt milloinkin. Kovilla pakkasilla GM on 140-80. Silloin pitää seurata keruupuolen lämpötiloja erityisen huolella. Silloinhan pumppu käy tauotta.

[Lappanen]

Käyrää säätäisin mieluummin kuin GM. Kun käyrä on kohdillaan, niin asteminuuteilla hienosäätö. Muistaakseni noin sain oman systeemin pelaamaan hienosti. Kun säädöt kohillaan, niin alkaa tylsyys jos ei keksi muuta säädettävää (esim jakotukkien hienosäätö ilman termostaatteja) 

[maalämmittää]

Suodatusaika on aika, jolta lasketaan keskiarvolämpötila. 8h siis edellisen kahdeksan tunnin keskimääräinen lämpötila ja tuolla arvolla sitten määrittyy käyrän perusteella menoveden lämpötila. Itsellä taitaa olla 7h nyt. Lattialämmitys tosin, joten viivettä tietenkin on lattioiden lämpiämisessä.

Suodatusaika on aika, jolta lasketaan keskiarvolämpötilaa. YES.

Kun keskiarvolämpötila ylittää lämmityksen pysäytyslämpötilan, niin asteminuuttilaskenta loppuu ja sen merkiksi aseteminuuttiarvoksi asetetaan 0 (näkyy lokissa).
Kun keskiarvolämpötila alittaa lämmityksen pysäytyslämpötilan, niin asteminuuttilaskenta aloitetaan lämpötilojen ja käyrän mukaisesti.

[maalämmittää]

Eli suodatin aikaa ja lämmityksen aloitusta säätämällä saa pumpun käymään mahdollisesti paremmin ja kompressorin startteja vähennettyä? Ymmärsinkö oikein? 

Lämmityksen pysäytys arvolla saadaan lämmitys loppumaan, kun "ilmaislämmöt" aurinko ja kodin lämpöätuottavat vempeleet pitävät lämpötilan tarpeeksi korkeana.

Kyllä nuo vaikuttavat käynnistysmäärään, ehkei dramaattisesti mutta vaikuttavat.

Täällä on suodatusaika 8h, lämmityksen lopetus 17C ja lisäyksen lopetus 5C.

[maalämmittää]

Onko nämä semmosia asetuksia/arvoja mitä säädätte vähän vuodenaikojen mukaan vai pidättekö ympäri vuoden samoina? Ja jos lämmityksen pysäytyksen asettaa 15 asteeseen, niin laittaako lisäyksen pysäytyksen esim 10?

Tavoitteeni on, että samoilla asetuksilla mennään läpi vuoden.

Lämmityksen pysäytyslämpötilassa lopetetaan lämmittäminen ja lisäyksen pysäytyksellä säädetään sitä milloin vastukset saa tulla avuksi. 
Lisäyksen pysäytyksen olen laittanut reilusti 5C:ksi, ajatuksella että lämmitys voi nollakelien yläpuolella joustaa jos käyttövettä tehdään tuntitolkulla.
 

[Kajakki]

Käyrää säätäisin mieluummin kuin GM. Kun käyrä on kohdillaan, niin asteminuuteilla hienosäätö. Muistaakseni noin sain oman systeemin pelaamaan hienosti. Kun säädöt kohillaan, niin alkaa tylsyys jos ei keksi muuta säädettävää (esim jakotukkien hienosäätö ilman termostaatteja) 

Pidän itsestään selvänä että lämmönjakopuolen esisäädöt on tehty. Patteriventtiilissä se tarkoittaa venttiilin "kaulalla" olevan numerorenkaan säätämistä. Itse tein sen heti aikanaan. Täällä foorumilla joku sanoo että patterit auki. Pitäisi sanoa: Esisäädetyistä pattereista termarit irti. Jos esisäätöarvoa  ei ole tehty vesi kiertää nopeasti läpi verkoston ja pumppu sammuu turhan pian.

[Matti84]

Meillä vesikiertoinen lattialämmitys. Jakotukki muuten esisäätö arvoissaan, paitsi kh ja khh jotka olen aukaissut täysin auki (esisäätö arvo olisi 1,75 kierrosta kiinnipäin joka katsotaan aukiarvosta). Tällä olen hakenut vähän lämpimämpää lattiaa noihin tiloihin.       Onkohan tästä mun "säädöstä" vain enemmän haittaa, kun hyötyä? En lattian lämpötilassa ainakaan ole huomannut eroa.

[Kajakki]

Onko sinun kh ja khh lämmönjakohuoneen vieressä? Jos on,niin koska lattiassa on kierto isolla lämmin on pian pumpussa takaisin.

[Matti84]

Onko sinun kh ja khh lämmönjakohuoneen vieressä? Jos on,niin koska lattiassa on kierto isolla lämmin on pian pumpussa takaisin.

Kyllä on...ja tämä siis ei hyvä?

[Kajakki]

Kun lattiassa ei tunnu olevan eroa säädöstäsi huolimatta niin kierräppä Lähes kiinni säätö ja seuraa lattian lämpöä sekä kompuran käyntiä.

[Matti84]

Kun lattiassa ei tunnu olevan eroa säädöstäsi huolimatta niin kierräppä Lähes kiinni säätö ja seuraa lattian lämpöä sekä kompuran käyntiä.

Laitoin nyt tuolle esisäädölle..pitää seurailla. Viikon aiempina päivinä tullut joka pv 6 käynnistystä ja nyt viimesin vuorokausi meni 3 käynnistyksellä. Eilen naputtelin noita ketjussa tulleita säätö vinkkejä, niin jospa käynnistysten väheneminen johtuisi niistä.