Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoitus nurmijärvi  (Luettu 8862 kertaa)

Poissa Casino7

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitus nurmijärvi
« : 22.01.19 - klo:11:15 »
300m2 + 80m2 autotalli. Tallin menovesi max. 25c, lämpötila pysynyt alimmillaan 15 asteessa, tosin pannuhuoneen ovi on auki.
Lämpökanaalin pituus 10m josta 2m. ulkona, loput talon alla. Kulutus öljyllä 5900l/ vuosi. Pelletillä 13500 kg/ vuosi. Kulutustiedot keskimäärin 13 vuoden ajan. Öljyn käyttö oli testi. Pumpun voin myös laittaa taloon ja katkaista kuuman käyttöveden kierron, lämmitys talliin tietysti jatkuisi. Talo 2 kerroksinen kivitalo, uima-altaalla. Allasta lämmitetään tunti vuorokaudessa kosteantilan lämmityspiirin kautta, tällöin lämpö pysyy 20 asteessa, allasta ei lämmitetä tammi-helmikuussa. Iv koneessä sähkölämmitys, päällä kun lämpö alle -10c. Sisälämpö 21,5-22c
Takkoja kaksi mitä ei juurikaan käytetä, ehkä sitten kun jää eläkkeelle.
Tarjottu 12 kw pumppua 270m kaivolla, joku turbo putki.
Riittääkö teho?
« Viimeksi muokattu: 22.01.19 - klo:13:58 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Mitoitus nurmijärvi
« Vastaus #1 : 22.01.19 - klo:13:20 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”Casino7”   NURMIJÄRVI   (Uusimaa)
Tämä laskelma on tehty lämmitystarvetietojen perusteella, siksi ei rakennuskohtaista erittelyä.

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 Cº   -  menovesi lämpötila max 35 Cº
• Kiinteistö,  380 m2,  950 m3       4,8 COP   15,48 kW   45 300 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   1,35 kW   6 000 kWh
- Yhteensä   4,4 SCOP   16,8 kWh   51 300 kWh
- Ei vähennetä taloussähkön lämmitysvaikutusta   0 kWh   0,00 kW   51 300 kWh
- Ei muita vähennyksiä..  0 kWh   0,00 kW   51 281 kWh
- Pumpulla tuotetaan    16,00 kW   51 263 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   19 kWh
  Yhteensä   51 281 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   16,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Lähes täysteho)   16,0 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -27 C°
▪ Maasta kerätään    ( 4,4 COP)   12,7 kW   39 526 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   11 756 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  19 kWh)   11 774 kWh
Tarvitaan 299 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,89 l/s (= 53,4 l/minuutissa).
Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.   Etäisyys 10 m   2 kpl   PE50x4.6   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,89 l/s):               
• Kaivon painehäviö 0,89 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,5 K   280 kPa (2,8 bar)
• Kaivon painehäviö 0,89 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,5 K   158 kPa (1,58 bar)
• Kaivon painehäviö 0,89 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, ΔT = 3,5 K   96 kPa (0,96 bar)
• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 958 metriä  = 3 x 400 m PEM40x3,7  SINIRAITA.               

- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1,1 m.
...
Keruu pitää putkittaa koko pituudeltaan vähintään 50 mm putkituksella.
Kaivoon vähintää PEM 50x3.0 ja kaivon liitäntään PEM 50x4.6.
12 kW lämitystehoisen maalämpökoneen lämmitysteho riittää noin -14 C ulkolämpötilaan saakka.
Pumpuksi olisi syytä valita ns. invertterikone tehokkaalla maakiertopumpulla.
Invertterikone toimii kovia pakkasia lukuun ottamatta pienehköllä lämmitysteholla ja silloin keruupiirin virtausvastus ei muodostu liian suureksi.
Keräimeksi voisi valita tätä: https://www.geopipe.fi/fi-FI/tuotteet/geoduo-m32-33373689
jotta keruun ulkoinen painehäviö ei muodostuisi liian suureksi.
Vaihtoehtoisesti olisi harkittava keruun suuren painehäviön takia 2 x 202 aktiivimetrin kaivoja.
Vasta noin -15 C ulkolämpötiloilla lämmitysteho nousee niin suureksi, että keruun kierron painehäviö vähän ylittää suositusarvot.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Casino7

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus nurmijärvi
« Vastaus #2 : 22.01.19 - klo:13:47 »
Oho, tulipas laskenta nopeasti, unohdin tietysti mainita että kaikissa tiloissa on lattialämmitys.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Mitoitus nurmijärvi
« Vastaus #3 : 22.01.19 - klo:13:51 »
Korjasin virheeni...
Nyt on laskettu kokonaan lattialämmityksellä.
Lämpökaivoon tuli valitettavasti lisää syvyyttä.

Kun vertailin antamiasi kulutusarvioita pelletillä ja öljyllä, olivat ne kovasti yhteneväisiä.
Niillä tuli siis melko tarkasti samaan mitoitustulokseen.

Ison lämmitystarpeen takia tarvitaan varsin syvä lämpökaivo.
Tavallisilla keräimillä nousee keruun painehäviö liian suureksi, siksi olisi syytä valita tuo Geoduo m32 keräin.

Poissa Casino7

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus nurmijärvi
« Vastaus #4 : 22.01.19 - klo:14:58 »
Moi, kiitos. Alan tästä neuvottelemaan, 300m porataan. Kahdelle reijälle on vaikea löytää paikkaa. Harvinaista jos alle -20c lämpötiloja on monta päivää vuodessa, lisäsähköllä siitä selviää. :)

Poissa Casino7

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus nurmijärvi
« Vastaus #5 : 23.01.19 - klo:09:18 »
Ottaako Tomppeli kantaa vesi- ilmalämpöpumppuihin. Markkinoilla jo tehokkaita pumppuja 20kw jotka mainoksen mukaan tekee 65c -25 asteeseen saakka. Mutta kuinka paljon ja millä hyödyllä. Olen kuulemma vanhanaikainen jos päädyn maalämpöön.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Mitoitus nurmijärvi
« Vastaus #6 : 23.01.19 - klo:09:26 »
En oikein rohkene ottaa noihin kantaa.

Poissa KiSaVa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 188
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus nurmijärvi
« Vastaus #7 : 23.01.19 - klo:10:01 »
Ottaako Tomppeli kantaa vesi- ilmalämpöpumppuihin. Markkinoilla jo tehokkaita pumppuja 20kw jotka mainoksen mukaan tekee 65c -25 asteeseen saakka. Mutta kuinka paljon ja millä hyödyllä. Olen kuulemma vanhanaikainen jos päädyn maalämpöön.
Olen mielenkiinnosta lukenut lämpöpumput-foorumia ja kyllä yleiskuva on jäänyt, että paljon enemmän ongelmia on lämmön riittävyyden, sulatusten ym. kanssa. Varsinkin nyt kun pakkaset kiristyivät. Omaa kokemusta ei taaskaan ole. Kannattaa lukea ja kysellä sieltä.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus nurmijärvi
« Vastaus #8 : 23.01.19 - klo:12:07 »
Ottaako Tomppeli kantaa vesi- ilmalämpöpumppuihin. Markkinoilla jo tehokkaita pumppuja 20kw jotka mainoksen mukaan tekee 65c -25 asteeseen saakka. Mutta kuinka paljon ja millä hyödyllä. Olen kuulemma vanhanaikainen jos päädyn maalämpöön.

Mitään muuta syytä myydä/asentaa vilppejä ei ole kuin hinta ja siihen se jääkin vaikka vertaat noita miten keskenään.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus nurmijärvi
« Vastaus #9 : 23.01.19 - klo:12:26 »
Ottaako Tomppeli kantaa vesi- ilmalämpöpumppuihin. Markkinoilla jo tehokkaita pumppuja 20kw jotka mainoksen mukaan tekee 65c -25 asteeseen saakka. Mutta kuinka paljon ja millä hyödyllä. Olen kuulemma vanhanaikainen jos päädyn maalämpöön.

Jos myjä on tosiaan sitä mieltä, että siirtyminen maalämpöön VILP sijasta on jotenkin alatason ratkaisu , niin kannattaa kyllä vaihtaa kauppiasta koko jutussa. Ei taida olla odotettavissa muutkaan laadukasta toimintaa lämpöratkaisuihin. Seuraavaksi se kauppaa hänen omaa erikoispumppuaan, joka pystyy imemään 50 m kaivosta saman energian, kuin kilpailijoiden 200 m.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa KiSaVa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 188
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus nurmijärvi
« Vastaus #10 : 23.01.19 - klo:12:32 »
Mitään muuta syytä myydä/asentaa vilppejä ei ole kuin hinta ja siihen se jääkin vaikka vertaat noita miten keskenään.
+ Lupa-asiat.

Poissa Casino7

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus nurmijärvi
« Vastaus #11 : 23.01.19 - klo:12:51 »
Näin varmasti, eikä tuon kokoiseen mökkiin kannata hakea säästöä väärästä kohdasta, kunhan kysyin. Itse olen jo päätynyt maalämpöön. Mutta on jännää kuunnella myyjien tarinoita. Kuinka moni niihin hairahtuu on varmasti toinen tarina.

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 349
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus nurmijärvi
« Vastaus #12 : 23.01.19 - klo:22:40 »
Lupa-asiat, hinta ja läpimenoaika on kauppiaan näkökulmasta merkittävimmät asiat.

Tein itse ja säästin. Asensin vilpin osaksi omistamaan kiinteistööni. Laite tuli öljylämmityksen paluulinjaan. Öljynkulutus laski 4000l vuodessa. TMA tässä tapauksessa oli alle neljä vuotta.
Vaikka kuinka tykkään maalämmöstä, ei se tässä tapauksessa olisi ollut vaihtoehto.
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.