Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Rintamamiestaloon maalämpö öljyn tilalle  (Luettu 8023 kertaa)

Poissa haape

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Rintamamiestaloon maalämpö öljyn tilalle
« : 28.03.18 - klo:08:00 »
Tervehdys

Eli rintsikkaan ois tarkotus kevään aikana vaihtaa maalämpö vähin reistailevan öljylämmityksen tilalle. Talossa noin 135 neliötä kahdessa kerroksessa. Piskuinen kellari missä tekninen tila eikä lämmityksiä siellä. Alkuperäiset patterit ja termostaatit (nämä termostaatit ajattelin samalla vaihtaa uusiin). Ikkunat vaihdettu ja vähin lisäeristystä laitettu. Öljyä mennyt ilmalämpöpumpun kanssa 1500-1800 litraa. Ilpin ajattelin jättää vain jäähytyskäyttöön. Onko järkevämpi uusia öljyvermeet vai laittaa maalämpö nuilla öljynkulutuksilla? Uudet öljylaitteet vie varmaan vielä vähemmän öljyä. Talossa asuu 6 henkeä.

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Vs: Rintamamiestaloon maalämpö öljyn tilalle
« Vastaus #1 : 28.03.18 - klo:09:03 »
Tervetuloa foorumille! Jos annat mahdollisimman tarkat tiedot täällä mainituista asioista, foorumin jäsen nimimerkki "tomppeli" tekee antamiesi tietojen pohjalta mitoituslaskelman. Siitä näet, millainen keruupiiri ja maalämpöpumppu riittäisivät teille. Pitkässä juoksussa siirtyminen maalämpöön varmasti kannattaa ja on öljylämmitystä huolettomampi.

Poissa haape

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestaloon maalämpö öljyn tilalle
« Vastaus #2 : 28.03.18 - klo:10:05 »
Joo eli talohan on kemissä ja rakennettu 1952. Painovoimainen ilmanvaihto. Ulkomitat on 8m×10m plus kuisti 2m×3m. Pattereita on kaksi ja kolmilehtisiä. Alakerrassa on se 80m2 ja yläkerran pinta-ala noin 50m2. Seinissä on muhaa se reilu 10cm ja ulkopuolella se paksumpi tuulensuoja wilhelmi. Olikohan nyt 30mm sen paksuus. Ja rossipohjahanmäissä on sillä osalla missä ei ole kellaria. Kellari on noin 1/4 osa talon pinta-alasta. Ikkunat on uusittu jokunen vuosi sitte ja on 3 lasiset. Joskohan näillä tiedoilla saisi laskettua?
« Viimeksi muokattu: 28.03.18 - klo:11:47 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Rintamamiestaloon maalämpö öljyn tilalle
« Vastaus #3 : 28.03.18 - klo:11:48 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Laskelma on tehty ns. normaalivuodelle. Viime vuodet ovat olleet normaalivuotta lämpöisempiä.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho [??] kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Lämpökaivojen keskinäinen etäisyys laskelmassa on 25 metriä.
Jos etäisyys jää pienemmäksi, tarvitaan syvemmät kaivot.
Laskelma antaa lämpökaivon aktiivisyvyyden.
Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”haape”   KEMI      (Lappi)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Kellari: Patterilämmitys, 15 C, 20 m2, 40 m3,      0,47 kW   2 298 kWh
- Keskikerros: Patterilämmitys, 21 C, 80 m2, 200 m3,      5,96 kW   17 135 kWh
- Talon yläkerta: Patterilämmitys, 21 C, 50 m2, 110 m3,      3,03 kW   7 992 kWh
YHTEENSÄ      9,5 kW   27 425 kWh
- Josta johtumisvuodot      7,04 kW   21 156 kWh
- Josta ilmanvaihdot      1,56 kW   4 072 kWh
- Josta vuotoilmat      0,86 kW   2 197 kWh
- Josta lämmönsiirtokanaali      0,00 kW   0 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( PATTERILÄMMITYS  +43 C )   
• Kiinteistö,  150 m2,  350 m3    3,6 COP   8,98 kW   27 425 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,68 kW   6 000 kWh
- Yhteensä   3,3 SCOP   9,7 kWh   33 425 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -700 kWh   0,20 kW   32 725 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   32 724 kWh
- Pumpulla tuotetaan       9,60 kW   32 724 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         1 kWh
  Yhteensä         32 724 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         9,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         9,6 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -35 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,3 COP)   6,9 kW   22 928 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         9 797 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  1 kwh)         9 797 kWh
Tarvitaan 264 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,52 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,52 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,82 bar (82 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,52 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,44 bar (44 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,52 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,25 bar (25 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi,  678 metriä, upotussyvyys vähintään 1,4 m.   Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa haape

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestaloon maalämpö öljyn tilalle
« Vastaus #4 : 29.03.18 - klo:06:54 »
Kiitos laskelmasta. Meinaakos tuo kaivon aktiivisyvyys nyt tuon 264m syvää kaivoa vai puolet tuosta? Kuulostaa aika paljolta jos tommonen reikä pitäis porata. Lisäksihän meillä on tosiaan pesuhuoneessa lattialämmitys sähköllä. Ja kellarissa ei ole varsinaisesti mitään lämmitystä olemassa. Muuttaakohan ne paljon vielä laskelmaa?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestaloon maalämpö öljyn tilalle
« Vastaus #5 : 29.03.18 - klo:09:56 »
Tomppeli on varmaan laskenut sille tuon arviolta reilun 2500 L öljynkulutuksen mukaan. Tuolloin siis ilmalämpöpumppu otetaan pois ja pesutiloihin tulee myös lattialämmitys. Tilat joihin tulee maalämpölaitteisto kuluttajat myös lämpöä, joten ne on mukana. Tuolla korkeudella on maaperä niin kylmä, että kaivoon tulee väkisin reippaasti metrejä. Jos haluat toimivan systeemin, niin ensin laitetaan kunnon kaivo ja sen jälkeen voi muusta tingata. Esimerkkinä käy hyvin varoitukseksi toinen rivitalo merilapista, jossa alimetreillä oleva tarjous voitti.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8009.msg107654#new

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7962.msg107120#new

Ja lisääkin löytyy. Kannattaa tutustua täällä palstalla oikein kunnolla maalämpöön, ennen hankintaa. Kauppiaissa on valitettavan paljon niitä, joita kiinnostaa vain saada kauppa tehtyä halvimmalla. Tuloksena on myöhemmin jäätyviä kaivoja ja loputon valitus toimimattomasta maalämmöstä. Maalämpö on kallis ratkaisu ja se on hyvä tehdä silloin kunnolla.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Rintamamiestaloon maalämpö öljyn tilalle
« Vastaus #6 : 29.03.18 - klo:10:21 »
Kiitos laskelmasta. Meinaakos tuo kaivon aktiivisyvyys nyt tuon 264m syvää kaivoa vai puolet tuosta? Kuulostaa aika paljolta jos tommonen reikä pitäis porata. Lisäksihän meillä on tosiaan pesuhuoneessa lattialämmitys sähköllä. Ja kellarissa ei ole varsinaisesti mitään lämmitystä olemassa. Muuttaakohan ne paljon vielä laskelmaa?
Se on poraussyvyyttä.
Siihen pitäisi vielä lisätä se osuus porareiästä, jossa ei ole vettä, koska siitä osuudesta ei saada mitään lämpöä, eikä sellainen ole aktiivisyvyyttä.
"euroshopperi" vastasikin jo muihin kysymyksiisi.

Poissa haape

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestaloon maalämpö öljyn tilalle
« Vastaus #7 : 29.03.18 - klo:10:40 »
Asia selvä. Myyjät ketä nyt käyny tarjoavat 7-8kw pumppua ja kaivo 150-180m. Mitenkähän tuossa nyt kävis jos tuommosen laittais...

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Vs: Rintamamiestaloon maalämpö öljyn tilalle
« Vastaus #8 : 29.03.18 - klo:10:48 »
Asia selvä. Myyjät ketä nyt käyny tarjoavat 7-8kw pumppua ja kaivo 150-180m. Mitenkähän tuossa nyt kävis jos tuommosen laittais...

Jos tuo asunnon tietoihin pohjautuva 264 metrin kaivo on oikea laskelma, niin siinä sata metriä matalammilla kaivoilla maasta ei saada riittävästi energiaa lämpöpumpulle. Jos sitä yritetään ammentaa kaivon lämpötuottoa enemmän, kaivo kylmenee ja jäätyy ja pahimmassa tapauksessa keruuputket painuvat kasaan jään paineesta. Ja se loppu energia tuotetaan sitten sähkövastuksilla. Pitkässä juoksussa tulee kallimmaksi kuin riittävän syvän kaivon poraaminen.

Pyydä tarjoajilta tarkkaa laskelmaa. Ovat ehkä aliarvioineet talon lämmönkulutuksen tai yliarvioineet kaivon tuoton. Ilmalämpöpumpun osuutta ei kannata ottaa huomioon, kun käytät sitä vain jäähdytykseen. Näytä heille sitten täältä saamaasi laskelmaa ja pyydä osoittamaan, mikä siinä on heidän mielestään pielessä.

Poissa haape

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestaloon maalämpö öljyn tilalle
« Vastaus #9 : 29.03.18 - klo:11:20 »
Tästähän pääsee keskustelemaan myyjien kanssa. Kuinka muuten nämä myyjät ovat vastuussa suunnitelmistaan esim. tuon kaivon syvyyden kanssa. Ja tietenki tuon pumpun tehon kanssa?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestaloon maalämpö öljyn tilalle
« Vastaus #10 : 29.03.18 - klo:12:02 »
Eipä niillä kummoisia vastuuta ole, esim viiden vuoden kuluttua vasta kaivo on umpijäässä. Ja, jos ne veijarit tarjoaa osatehoista halvemmalla, kuin täysitehoista, niin kaivon metrit pitää silti olla n. 98% täystehoisen kaivon mitasta. Ehkä minimissään 95%. Samalla pitäisi sitten huolehtia, että vastuksia käytetään kanssa kunnolla, ettei kaivo jäädy. Aika järjetön ajatus olisi, että säästää 1000-2000 €, että saa osatehoisen ihan itte pyytämällä. Lähes kaikki maalämmöt omakotitaloon menee hintaväliin 15-25 000 €. Mulla kustansi 24 000 € ja jätin pois kaikki törkeimmät huijarit, jotka nekin pyysi 180 m kaivolla 19 000 €. Kauppiaista tuli mieleen lähinnä pöyimurikauppiaat, jotka pystyy myymään 3700 € paketin hölynpölyä hypnoosissa olevalle asiakkaalle. Kaikki pelkäsi kaivojen metrimäärää.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa KiSaVa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 188
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestaloon maalämpö öljyn tilalle
« Vastaus #11 : 29.03.18 - klo:14:31 »
Jos sitä yritetään ammentaa kaivon lämpötuottoa enemmän...
Tietääkö kukaan onko jossain riippumattomia tutkimuksia kaivojen lämmöntuotoista pidemmällä aikavälillä? Vai onko se kovin paikkakohtaista? Mietin vain, kun on enemmän sääntö kuin poikkeus että myyjät myyvät reilusti lyhyempiä kaivoja kuin täällä suositellaan, niin olisiko jotain kättä pidempää myyjille vastaväitteeksi? Tai onko tämän foorumin mitoitukset kovin varman päälle? Itselläni ei ainakaan ole mahdollisuutta sitä arvioida.

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Vs: Rintamamiestaloon maalämpö öljyn tilalle
« Vastaus #12 : 29.03.18 - klo:15:57 »
Tietääkö kukaan onko jossain riippumattomia tutkimuksia kaivojen lämmöntuotoista pidemmällä aikavälillä?

Ruotsissa tehtiin jo ainakin vuosikymmen sitten ellei aiemminkin aika kattava tutkimus, jossa tutkittiin myös joitain umpijäätyneitä kaivoja. Koetan joskus paremmalla ajalla kaivaa linkin sinne, jos vaan löydän. GTK:n sivuiltakin taitaa jotain löytyä.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Rintamamiestaloon maalämpö öljyn tilalle
« Vastaus #13 : 30.03.18 - klo:10:29 »
Asia selvä. Myyjät ketä nyt käyny tarjoavat 7-8kw pumppua ja kaivo 150-180m. Mitenkähän tuossa nyt kävis jos tuommosen laittais...

Sinullahan on saneerauskohde, joten saat kotitalousvähennystä. Verottaja maksaa siis käytännössä n. puolet niistä kaivon lisämetreistä.

https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/verokortti-ja-veroilmoitus/tulot-ja-vahennykset/kotitalousvahennys/

https://www.lampoassa.fi/maalammon-kotitalousvahennys-2017/
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73