Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Neuvoa pumpun valintaan.  (Luettu 5165 kertaa)

Poissa GT-555

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Neuvoa pumpun valintaan.
« : 12.03.18 - klo:13:40 »
Raksamessuilla kävin jututtamassa valmistajia/myyjiä, mutta toinen toistaan enempi kehuvat vaan omiaan :D Nyt haluaisinkin teiltä neuvoa.
Eli omakotitalo tarkoitus rakentaa etelä-Suomen alueelle tämän vuoden aikana. Talo n.140m2 yhdessä kerroksessa ja erillinen talli n.60m2. Ajattelin jos pumppu olisi talossa ja siitä kanaali talliin ja lattialämmitys? Tarkoitus on kaivaa keruupiiri maahan kun peltoa ympärillä.
Nyt tähän ehdotuksia ja perusteluja vaihtoehdoista :)
« Viimeksi muokattu: 13.03.18 - klo:21:42 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 634
Vs: Neuvoa pumpun valintaan.
« Vastaus #1 : 12.03.18 - klo:14:31 »
Jos annat mahdollisimman tarkat tiedot täällä mainituista asioista, foorumin jäsen nimimerkki "tomppeli" tekee antamiesi tietojen pohjalta mitoituslaskelman. Sen pohjalta voit pyytää tarkemmat tarjoukset lämpöpumppufirmoilta. Voit toki hankkia porauksen tai maapiirin kaivuun sekä pumpun rakennusurakan eri firmoista. Mitoituslaskelman pohjalta voit arvioida, miten realistisin tiedoin saamasi tarjoukset on tehty.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Neuvoa pumpun valintaan.
« Vastaus #2 : 12.03.18 - klo:19:02 »
Kokeilin vähän laskea jotakin, tosin hyvin vahäisin lähtötiedoin:
- Talo: Lattialämmitys, 21 C, 140 m2, 364 m3,      4,86 kW   14 714 kWh
- Autotalli: Lattialämmitys, 15 C, 60 m2, 144 m3,      2,82 kW   6 921 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX1 DUO 25+25/91, +30 C, 15 metriä,       0,10 kW   860 kWh
YHTEENSÄ      7,8 kW   22 496 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( LATTIALÄMMITYS  +31 C )   
• Kiinteistö,  200 m2,  508 m3    4,8 COP   7,31 kW   22 496 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,55 kW   4 800 kWh
- Yhteensä   4,2 SCOP   7,9 kWh   27 296 kWh
  Yhteensä         26 396 kWh   7,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         8,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -31 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,2 COP)   6,3 kW   20 058 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         6 338 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)         6 338 kWh
Tarvitaan 200 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,47 l/s.         
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.         
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:         
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K         0,28 bar (28 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi,  501 metriä, upotussyvyys vähintään 1,1 m.   Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.         
   

Poissa GT-555

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Neuvoa pumpun valintaan.
« Vastaus #3 : 13.03.18 - klo:07:26 »
Kokeilin vähän laskea jotakin, tosin hyvin vahäisin lähtötiedoin:
- Talo: Lattialämmitys, 21 C, 140 m2, 364 m3,      4,86 kW   14 714 kWh
- Autotalli: Lattialämmitys, 15 C, 60 m2, 144 m3,      2,82 kW   6 921 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX1 DUO 25+25/91, +30 C, 15 metriä,       0,10 kW   860 kWh
YHTEENSÄ      7,8 kW   22 496 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( LATTIALÄMMITYS  +31 C )   
• Kiinteistö,  200 m2,  508 m3    4,8 COP   7,31 kW   22 496 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,55 kW   4 800 kWh
- Yhteensä   4,2 SCOP   7,9 kWh   27 296 kWh
  Yhteensä         26 396 kWh   7,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         8,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -31 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,2 COP)   6,3 kW   20 058 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         6 338 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)         6 338 kWh
Tarvitaan 200 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,47 l/s.         
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.         
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:         
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K         0,28 bar (28 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi,  501 metriä, upotussyvyys vähintään 1,1 m.   Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.

Kiitoksia tästä :) Onhan tuossa jo vähän suuntaa antavaa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Neuvoa pumpun valintaan.
« Vastaus #4 : 13.03.18 - klo:13:16 »
Laskin uudelleen vähän muuttuneiden tietojen perusteella.
Uusi laskelma, liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Se on laskettu ns. normivuodelle.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Uudisrakennus  ”GT-555”   MÄNTSÄLÄ      (Uusimaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Talo: Lattialämmitys, 21 C, 140 m2, 392 m3,      5,00 kW   15 149 kWh
- Autotalli: Lattialämmitys, 15 C, 60 m2, 162 m3,      2,64 kW   6 672 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX1 DUO 25+25/91, +30 C, 30 metriä,       0,20 kW   1 724 kWh
YHTEENSÄ      7,8 kW   23 546 kWh
- Josta johtumisvuodot      5,50 kW   16 572 kWh
- Josta ilmanvaihdot      1,53 kW   3 775 kWh
- Josta vuotoilmat      0,61 kW   1 474 kWh
- Josta lämmönsiirtokanaali      0,20 kW   1 724 kW

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( LATTIALÄMMITYS  +31 C )   
• Kiinteistö,  200 m2,  554 m3    4,8 COP   7,38 kW   23 546 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,55 kW   4 800 kWh
- Yhteensä   4,2 SCOP   7,9 kWh   28 346 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -900 kWh   0,25 kW   27 446 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   27 446 kWh
- Pumpulla tuotetaan       8,00 kW   27 446 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
  Yhteensä         27 446 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         7,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         8,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -30 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,2 COP)   6,3 kW   20 889 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         6 557 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)         6 557 kWh
Tarvitaan 206 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,47 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,52 bar (52 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,28 bar (28 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,17 bar (17 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi,  516 metriä, upotussyvyys vähintään 1,1 m.   Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta, paikalliselta alan ammattilaiselta.
« Viimeksi muokattu: 13.03.18 - klo:21:48 kirjoittanut tomppeli »

Poissa GT-555

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Neuvoa pumpun valintaan.
« Vastaus #5 : 15.03.18 - klo:07:41 »
Kiitoksia tästä. Nyt sitten otetaan myös ehdotuksia pumpun merkistä ja mallista :) Paikallinen yrittäjä myisi stiebeliä ja siitä ainakin kysyn tarjouksen. Ctc myöskin houkuttelisi  ::)
Mahdollisimman hiljainen saisi olla kun ajatus khh:seen laittaa.

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 349
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Neuvoa pumpun valintaan.
« Vastaus #6 : 19.03.18 - klo:21:40 »


Kiitoksia tästä. Nyt sitten otetaan myös ehdotuksia pumpun merkistä ja mallista :) Paikallinen yrittäjä myisi stiebeliä ja siitä ainakin kysyn tarjouksen. Ctc myöskin houkuttelisi  ::)
Mahdollisimman hiljainen saisi olla kun ajatus khh:seen laittaa.

Ctc gsi on näistä kahdesta, mitä suosittelen. Hiljainen on, niinkuin valtaosa nykypäivän pumpuista. Olen nähnyt tuon CTC:n käytössä. Näytön symbolista näkee, että on päällä.
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Neuvoa pumpun valintaan.
« Vastaus #7 : 20.03.18 - klo:11:05 »
Muutin vielä laskelmaa ketjun aloittajan toivomuksesta hiukan muuttuneiden tietojen mukaiseksi:
Uudisrakennus  ”GT-555” B   MÄNTSÄLÄ      (Uusimaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Talo: Lattialämmitys, 21 C, 134 m2, 375 m3,      4,83 kW   14 620 kWh
- Autotalli: Lattialämmitys, 15 C, 54 m2, 146 m3,      2,47 kW   6 194 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX1 DUO 25+25/91, +30 C, 30 metriä,       0,20 kW   1 724 kWh
YHTEENSÄ      7,5 kW   22 538 kWh
- Josta johtumisvuodot      5,28 kW   15 877 kWh
- Josta ilmanvaihdot      1,44 kW   3 550 kWh
- Josta vuotoilmat      0,58 kW   1 387 kWh
- Josta lämmönsiirtokanaali      0,20 kW   1 724 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( LATTIALÄMMITYS  +31 C )   
• Kiinteistö,  188 m2,  521 m3    4,8 COP   7,05 kW   22 538 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,55 kW   4 800 kWh
- Yhteensä   4,2 SCOP   7,6 kWh   27 338 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -852 kWh   0,24 kW   26 486 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   26 485 kWh
- Pumpulla tuotetaan       7,50 kW   26 485 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         1 kWh
  Yhteensä         26 485 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         7,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         7,5 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -29 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,2 COP)   5,9 kW   20 128 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         6 357 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  1 kwh)         6 358 kWh
Tarvitaan 199 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,44 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,44 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,44 bar (44 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,44 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,24 bar (24 kPa)

• Kaivon painehäviö 0,44 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,15 bar (15 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi,  497 metriä, upotussyvyys vähintään 1,1 m.   Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.

Lähetän koko laskelman nimimerkille omaan sähköpostiin.

Poissa GT-555

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Neuvoa pumpun valintaan.
« Vastaus #8 : 27.03.18 - klo:20:58 »
Onko missään pumpussa valmiina ns. "shunttisarjaa" millä pystyy ohjaamaan täysin kahta erillistä lämmitys piiriä? Vai onko se aina erikseen ostettava, kun melko arvokkaita tuntuu nekin olevan mitä katsellut.

Poissa awallin

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Neuvoa pumpun valintaan.
« Vastaus #9 : 04.04.18 - klo:19:28 »
jos on näkemyksiä pumpun valintaan niin laittakee kommentteja!

- toinen myyjä pitää invertteriä turhana ja myy on/off:ia ("invertteriin tulee enemmän käyttötunteja (pienillä kierroksilla) - kuluu enemmän?")
- toinen myyjä piti 100L puskurivaraajaa turhana pattereiden kanssa, kaksi muuta ovat sen laittaneet vakiona tarjoukseen.
- voiko kaikki pumput nykyään kytkeä nettiin (langallinen/langaton) ja datat kertyy omalle koneelle tai pilveen ja puhelimella voi seurata?
- smart grid ja/tai aurinkopanelivalmius - tekeekö näillä mitään vai laittaako kuitenkin oman on-grid invertterin paneleille/akustolle jos sellaiset hommaa tulevaisuudessa?

kiitos järkevistä mielipiteistä ja perusteluista!