Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoitus apuja hirsitaloon ylä-kainuuseen  (Luettu 5786 kertaa)

Poissa Lamelli205

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitus apuja hirsitaloon ylä-kainuuseen
« : 11.03.18 - klo:07:30 »
Tervehdys kaikille,
Aloitamme keväällä 1,5 kerroksisen lamellihirsisen talon rakennuksen, lämmitysmuodoksi tulee maalämpö ja maapiiri kaivetaan tod.näköisesti maahan. Alakerran lattiavaluun tulee vesikiertoinen lattialämmitys ja yläkerran huoneisiin laitetaan sähköpatterit, yläkertaan ei aleta vesiä nostelemaan. Olen kysynyt tarjouksia kolmelta maalämpötoimittajalta ja mitoitus vaihtelee mielestäni todella paljon (4- 8kw). :o.
4Kw pumpun tarjoaja on kuitenkin ainoa joka esitti laskelmat joihin valinta perustuu. Tämä pikkuruinen pumppu 400 metrin maapiirillä kykeni laskelmissa pitämään talon lämpimänä -32 pakkasasteeseen saakka. Kerroin hänelle että kilpailijat tajoavat samoilla lähtöarvoilla tuplasti isompaa pumppua, johon hän vastasi että 8kw on ihan liian suuri eikä tule kestämään pätkä käynnin takia. Bergheat excelillä koitin laskeskella, mutta jokin kohta varmaan jäi väärin kun tulokseksi tuli reilu 14kw. Olisiko jollain foorumilaisella aikaa antaa apuja mitoitukseen?
Lähtötietoja:
Asukkaina 2 aikuista ja 3 lasta, ei ammeita tai porealtaita yms. Vesileikkejä
Maaperä hiekkakangas
Talo Kontiotuotteen Tammela 141  neliötä lämmintä joista 89 neliöä alakerrassa. Lamellihirsi 205x275.
Lapuissa näyttää lukevan että ”rakennuksen lämmitystehontarve 93,83kw ja 581W/neliö
E-luokka B
Rakennuksen tilavuus 530 kuutiota.

Leivinuuni ja hella sekä puulämmitteinen sauna on tulossa myös. Puuta tullaan polttamaan mutta pitäähän torpan pysyä lämpimänä jos halonteko alkaa jossain kohden maistumaan puulta.
« Viimeksi muokattu: 11.03.18 - klo:21:09 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoitus apuja hirsitaloon ylä-kainuuseen
« Vastaus #1 : 11.03.18 - klo:09:38 »
...ja yläkerran huoneisiin laitetaan sähköpatterit, yläkertaan ei aleta vesiä nostelemaan...

Tuo ei kyllä istu ainakaan meikkiksen ymmärrykseen...jotain mitä lie 1/4-1/3 talosta lämmitetään sähkövastuksilla vaikka laitetaan maalämpö.  ???

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus apuja hirsitaloon ylä-kainuuseen
« Vastaus #2 : 11.03.18 - klo:10:00 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.

Laskelmat on tehty ns. normaalivuodelle. Viime vuodet ovat olleet normaalivuotta lämpöisempiä.
Jos laskelmien lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 9,5 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Laskelma antaa lämpökaivon aktiivisyvyyden.
Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.

Laskelma A.
Tässä laskelmassa myöskin yläkerta lämmitetään maalämmöllä.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Lamellihirsitalo  ”Lamelli205”   SUOMUSSALMI      (Kainuu)
- Talon alakerta: Lattialämmitys, 21 C, 90 m2, 234 m3,      5,62 kW   15 910 kWh
- Talon yläkerta: Patterilämmitys, 21 C, 56 m2, 123 m3,      2,03 kW   5 258 kWh
YHTEENSÄ      7,7 kW   21 168 kWh
- Josta johtumisvuodot      6,13 kW   17 233 kWh
- Josta ilmanvaihdot      1,08 kW   2 809 kWh
- Josta vuotoilmat      0,43 kW   1 126 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( PATTERILÄMMITYS  +43 C )   
• Kiinteistö,  146 m2,  357 m3    3,6 COP   7,20 kW   21 168 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,57 kW   5 000 kWh
- Yhteensä   3,3 SCOP   7,8 kWh   26 168 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -684 kWh   0,20 kW   25 484 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   25 484 kWh
- Pumpulla tuotetaan       8,00 kW   25 484 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
  Yhteensä         25 484 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         7,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         8,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -41 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,3 COP)   5,8 kW   17 821 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         7 663 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)         7 663 kWh
Tarvitaan 237 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,43 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,43 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,5 bar (50 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,43 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,28 bar (28 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,43 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,17 bar (17 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea hiekka,  958 metriä, upotussyvyys vähintään 1,6 m.   Hiekka on lämmön keruun kannalta huono maalaji. Jos maaperä on kuivahkoa hiekkaa tai moreenia, on syytä käyttää suurempaa upotussyvyyttä. Syvemmällä on enemmän kosteutta.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Laskelma B.
Tässä laskelmassa vain alakerta lämmitetään maalämmöllä.
Tällä mitoituksella maalämpö ei riitä tällä yläkertaan, vaan siellä on oltava sähköpatterit.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:                
- Talon alakerta: Lattialämmitys, 21 C, 90 m2, 234 m3,      5,62 kW   15 910 kWh
YHTEENSÄ      5,6 kW   15 910 kWh
- Josta johtumisvuodot      4,65 kW   13 391 kWh
- Josta ilmanvaihdot      0,71 kW   1 840 kWh
- Josta vuotoilmat      0,26 kW   678 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( LATTIALÄMMITYS  +31 C )   
• Kiinteistö,  90 m2,  234 m3    4,8 COP   5,26 kW   15 910 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,57 kW   5 000 kWh
- Yhteensä   4,0 SCOP   5,8 kWh   20 910 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -460 kWh   0,13 kW   20 450 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   20 450 kWh
- Pumpulla tuotetaan       6,00 kW   20 450 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
  Yhteensä         20 450 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         5,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         6,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -41 C
▪ Maasta kerätään    ( 4 COP)   4,8 kW   15 313 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         5 137 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)         5 137 kWh
Tarvitaan 211 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,35 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,35 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,31 bar (31 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,35 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,18 bar (18 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,35 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,11 bar (11 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea hiekka,  823 metriä, upotussyvyys vähintään 1,6 m.
Hiekka on lämmön keruun kannalta huono maalaji.
Jos maaperä on kuivahkoa hiekkaa tai moreenia, on syytä käyttää suurempaa upotussyvyyttä.
Syvemmällä on enemmän kosteutta.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.
« Viimeksi muokattu: 11.03.18 - klo:21:18 kirjoittanut tomppeli »

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus apuja hirsitaloon ylä-kainuuseen
« Vastaus #3 : 11.03.18 - klo:10:17 »
Tuo ei kyllä istu ainakaan meikkiksen ymmärrykseen...jotain mitä lie 1/4-1/3 talosta lämmitetään sähkövastuksilla vaikka laitetaan maalämpö.  ???

Tästä olen aivan samaa mieltä. Nyt on kyllä aivan väärä paikka säästää. Kannattanee tuumia asia vielä kertaalleen...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nopostan

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus apuja hirsitaloon ylä-kainuuseen
« Vastaus #4 : 11.03.18 - klo:10:32 »
Tästä olen aivan samaa mieltä. Nyt on kyllä aivan väärä paikka säästää. Kannattanee tuumia asia vielä kertaalleen...

Komppaan. Jos pelottaa mahdolliset vesivahingot niin voi vaikka vetää lattialämmityksen kokonaan suojaputkeen ja syötöt kanssa. Kärsii lämmönluovutus mutta nukkunee paremmin ;)
Uudisrakennus 2018. Neliöitä 169 ja kuutioita 590. Lattialämmitys. Nibe 1255 invertteri 3-12kw Vallox 110mv. Vaakakeruupiiri 2X220m hienosilttimoreeni.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Mitoitus apuja hirsitaloon ylä-kainuuseen
« Vastaus #5 : 11.03.18 - klo:11:46 »
Komppaan. Jos pelottaa mahdolliset vesivahingot niin voi vaikka vetää lattialämmityksen kokonaan suojaputkeen ja syötöt kanssa. Kärsii lämmönluovutus mutta nukkunee paremmin ;)
Lämmönluovutuspelteihin ei kyllä mikään suojaputki mahdu..
Mutta komppaan muita ja ehdottomasti toimii myös yläkerrassa tuo lattialämmitys.
Talon painuminen kannattaa huomioida.

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus apuja hirsitaloon ylä-kainuuseen
« Vastaus #6 : 11.03.18 - klo:12:54 »
Jos on valmis laittamaan sähköpatterit seinille niin on varmaan valmis laittamaan vesipatteritkin seinille. Sellaiset laadukkaat purmon patterit eivät ole eristävällä pintamateriaalilla varustettua lattialämmitystä huonommat. Eli semmoiset vaikka. Tosin kyllä lattialämmitys on esteettisesti siistimpi ratkaisu.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Lamelli205

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus apuja hirsitaloon ylä-kainuuseen
« Vastaus #7 : 11.03.18 - klo:14:05 »
Sukulaisella on vastaavanlainen tölli ja siellä ylhäällä on ihan liian kuuma :'(, silloin kun alakerrassa on sopiva lämpö, lämpö kun pakkaa nousemaan sinne porraskäytävän kautta... ei siinäkään talossa ole yläkerrassa koskaan lämmitystä tarvinnut ja asuttu vuodesta 99. Tietysti jos ovia pitää kiinni niin sitten voi kamari viilentyä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus apuja hirsitaloon ylä-kainuuseen
« Vastaus #8 : 11.03.18 - klo:15:36 »
Sukulaisella on vastaavanlainen tölli ja siellä ylhäällä on ihan liian kuuma :'(, silloin kun alakerrassa on sopiva lämpö, lämpö kun pakkaa nousemaan sinne porraskäytävän kautta... ei siinäkään talossa ole yläkerrassa koskaan lämmitystä tarvinnut ja asuttu vuodesta 99. Tietysti jos ovia pitää kiinni niin sitten voi kamari viilentyä

Tarvii olla varsin avoinainen ratkaisu yläkertaan saakka ja väliovet jatkuvasti selkosen selällään. Forumia selailemalla löytänet enemmänkin sellaisia viestejä aiheesta että kun ala- ja yläkerrassa on lattialämmitys niin yläkertaan ei meinaa saada tarpeeksi lämpöä vaan siellä on kylmä. Betoniin valettuna lämmönsiirto on parempi huoneilmaan kuin puiseen välipohjaan toteutettuna. Tässä osa syystä. Toiseksi usein ylhäällä on makkareita joihin tulee paljon tuloilmakanvavia. Jos kone on valittu fiksusti ja tuloilman lämpötila esim min 16 astetta sähkön säästämiseksi niin selvähän se on että huone ei pysy lämpöisenä jos sitä ei lämmitä mitenkään.

-99 vuoden talon rakentamisen jälkeen määräykset ovat muuttuneet melkoisesti. Ja tietenkään ei voi tietää esim tämän toisen asukkaan tapaan käyttää iv-konetta. Tuttu rakensi muutama vuosi sitten talon ja tuossa välipohja täytettiin selluvillalla ääneneristämisen (ja lämmöneristämisen?, estää yläkerran lattialämmitysputkien lämmitavan vaikutuksen alakerran kattoon?) takia. Lisäksi ala- ja yläkerran välissä on höyrynsulkumuovi välipohjassa. Periaatteessa tuolaisessa tapauksessa ainoa merkittävä lämmönsiirtymisreitti on porraskäytävä.

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Lamelli205

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus apuja hirsitaloon ylä-kainuuseen
« Vastaus #9 : 11.03.18 - klo:16:13 »
Joo, vuonna 99 sai vielä rakentaa pysyvään asumiseen tarkoitetun pyöröhirsitalon ilman lisäeristystä, myöskään koneellinen ilmanvaihto ei ollut pakollinen... tämä sukulaisen talo, jonka yläkerrassa olen hikoillut on näin rakennettu. 120 neliöinen tosin, eli hieman pienempi tosin kuin meille tuleva.

Ihan vaan omiin havaintoihin olen koittanut nojata näitä valintoja tehdessäni... voivat tietysti olla virheellisiäkin.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus apuja hirsitaloon ylä-kainuuseen
« Vastaus #10 : 11.03.18 - klo:16:36 »
Joo, vuonna 99 sai vielä rakentaa pysyvään asumiseen tarkoitetun pyöröhirsitalon ilman lisäeristystä, myöskään koneellinen ilmanvaihto ei ollut pakollinen... tämä sukulaisen talo, jonka yläkerrassa olen hikoillut on näin rakennettu. 120 neliöinen tosin, eli hieman pienempi tosin kuin meille tuleva.

Ihan vaan omiin havaintoihin olen koittanut nojata näitä valintoja tehdessäni... voivat tietysti olla virheellisiäkin.

En tiedä kuinka pitkällä projektisi suunnittelu on mutta kannattaa tarvittaessa kysyä neuvoa asiaan vaikka lvi-suunnittelijalta mikäli ajatus tuntuu hölmölle. Tomppelin laskelmasta selvinnee myös yläkerran vaatima lämmitysenergia.

Mielestäni näin rampautetaan kalliista järjestelmästa saatava hyöty puutteellisen lämmönjaon takia joka on vain osa kokonaiskustannuksista. Tällöin myös takaisinmaksu aika venyy jonnekin hamaan tulevaisuuteen. Maalämmön kanssa usein myös puiden poltto tuppaa vähenemään sen takia että siitä saatava rahallinen hyöty on varsin olematon. Puhtaasti rahaa ajatellen puut kannattaisi myydä jollekin muulle koska maalämmöllä energia syntyy niin edullisesti (tyypillisesti uudistalossa alle 1/4 energista tulee sähkönä ja loput lämmöstä tulee kaivosta). Esimerkkinä vaikka maalämmöllä yksi kWh lämpöä maksaa 12c/kWh / 4 eli noin 3 senttiä/kWh. Jos puusta saadaan kuutiosta noin 1000kWh lämpöä niin tästä voi sitten laskea jotta puulla päästään edes samaan hintaan niin puuta pitää saada alle 30€/kuutio. Tällöin työlle on turha laskea mitään hintaa. Jos hinta on kalliimpi niin puut kannattaa myydä naapurille jos niitä saa ilmaiseksi. Kalliimmilla ostopuilla tai lämmitys menee kalliimmaksi kuin maalämmöllä.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoitus apuja hirsitaloon ylä-kainuuseen
« Vastaus #11 : 11.03.18 - klo:16:43 »
Sukulaisella on vastaavanlainen tölli ja siellä ylhäällä on ihan liian kuuma :'(, silloin kun alakerrassa on sopiva lämpö, lämpö kun pakkaa nousemaan sinne porraskäytävän kautta... ei siinäkään talossa ole yläkerrassa koskaan lämmitystä tarvinnut ja asuttu vuodesta 99. Tietysti jos ovia pitää kiinni niin sitten voi kamari viilentyä
Melkeimpä sanoisin että kaipaisisi ehkä pientä säätöä tuo laitos tai yläkerta suunniteltu liian tehokkaaksi ....

Poissa Lamelli205

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus apuja hirsitaloon ylä-kainuuseen
« Vastaus #12 : 11.03.18 - klo:17:14 »
Tästähän virisi mukava keskustelu ja täytyy vielä tuumata tuota yläkerran lämmitystä.

Sukulaisten taloa lämmitetään leivinuunilla ja sen ”säädöt” on kohillaan  ;)
Yläkerran eristykseen on tietysti panostettu, koskapa hirsitalo on muuten nykymittapuun mukaisesti aika hatara. Hirsinen alakerta fuskaa lämmön pihalle mutta yläkerta on kuuma.

Puita tosiaan on meilläkin omasta takaa, ei tartte ostaa ja halontekoon tarvittava välineistö löytyy myös.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus apuja hirsitaloon ylä-kainuuseen
« Vastaus #13 : 11.03.18 - klo:18:02 »
Melkeimpä sanoisin että kaipaisisi ehkä pientä säätöä tuo laitos tai yläkerta suunniteltu liian tehokkaaksi ....

Tästähän virisi mukava keskustelu ja täytyy vielä tuumata tuota yläkerran lämmitystä.

Sukulaisten taloa lämmitetään leivinuunilla ja sen ”säädöt” on kohillaan  ;)
Yläkerran eristykseen on tietysti panostettu, koskapa hirsitalo on muuten nykymittapuun mukaisesti aika hatara. Hirsinen alakerta fuskaa lämmön pihalle mutta yläkerta on kuuma.

Skenaario. Lämmitys pääasiassa puulla ja muut lämmönlähteet pois käytöstä. Leivinuuni hohkaa 100 asteisena keskellä asuntoa jotta viimeisetkin nurkat ovat tarpeeksi lömpöisiä. Lämpö jakaantunut epätasaisesti asuntoon. Asunnossa puutteellinen ilmanvaihto koska se on painovoimainen, tällöin esim yläkerran makareissa ilman suunta on ikkunoiden rakoventtiileistä ulos pakkasella, korvausilmana toimiin takan lämmitämä ilma. Alakerrassa sata asteinen takka lämmittää säteilyllään välipojan ja lisäksi kuumennut ilma pyrkii kohoamaan ylöspäin. Lisäksi yläkerran läpi kulkenee myös jonkinsortin piippu. Mitä massiivissempi piippu niin sen enemmän tuo taitaa lämmittää?

Jos lämmönjakotapa on lattialämpö niin tällöin huoneilma on tyypillisesti varsin tasalämpöinen. Ja kuten totesin niin puuta ei tarvi poltella kuin huvikseen. Viestin alla näkyy se että mitä tää meidän torppa kuluttaa maalämmölle ilman puiden polttamista. Säästöpotentiaalia ei ole paljoa.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Mitoitus apuja hirsitaloon ylä-kainuuseen
« Vastaus #14 : 11.03.18 - klo:19:55 »
Tästähän virisi mukava keskustelu ja täytyy vielä tuumata tuota yläkerran lämmitystä.

Sukulaisten taloa lämmitetään leivinuunilla ja sen ”säädöt” on kohillaan  ;)
Yläkerran eristykseen on tietysti panostettu, koskapa hirsitalo on muuten nykymittapuun mukaisesti aika hatara. Hirsinen alakerta fuskaa lämmön pihalle mutta yläkerta on kuuma.

Puita tosiaan on meilläkin omasta takaa, ei tartte ostaa ja halontekoon tarvittava välineistö löytyy myös.
Tuon yläkerran lämmitys systeemin kustannus on kokonaisuudesta aika pieni.
Meilläkin osa yläkerrasta on termareilla suljettu koska huoneissa ei asusta enää ketään.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus apuja hirsitaloon ylä-kainuuseen
« Vastaus #15 : 11.03.18 - klo:20:07 »
Ketjun aloittajalta kysyisin, ovatko yläkerran ulkoseinät myöskin lammellihirttä, vai onko niissä tavanomainen lämpöeristetty ulkoseinä?
Tuohon en löytänyt vastausta talotehtaan sivuilta, en kyllä kovin tarkkaan hakenutkaan.

Laskelmani on tehty 205 mm lamellihirrelle.
Jos kuitenkin tavanomainen lämpöeristeellinen ulkoseinärakenne, vähenee yläkerran lämmitystarve ja laskelmaa pitää muuttaa.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus apuja hirsitaloon ylä-kainuuseen
« Vastaus #16 : 11.03.18 - klo:20:16 »
Ketjun aloittajalta kysyisin, ovatko yläkerran ulkoseinät myöskin lammellihirttä, vai onko niissä tavanomainen lämpöeristetty ulkoseinä?
Tuohon en löytänyt vastausta talotehtaan sivuilta, en kyllä kovin tarkkaan hakenutkaan.

Laskelmani on tehty 205 mm lamellihirrelle.
Jos kuitenkin tavanomainen lämpöeristeellinen ulkoseinärakenne, vähenee yläkerran lämmitystarve ja laskelmaa pitää muuttaa.

Valmistajan sivuilta "höyrynsulku päätyihin ja sivuseiniin," eli olisiko vain alakerta hirttä.. Kuvassa myös nurkat näyttävät hirreltä vain alakerrassa...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Lamelli205

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus apuja hirsitaloon ylä-kainuuseen
« Vastaus #17 : 11.03.18 - klo:20:33 »
Kiitoksia Tomppelille laskennoista.
Talon rakenne tosiaan sellainen että vain alaosa on hirttä, kymmenen hirsikerrosta kaikkinensa. Yläkerta on sitten kuten missä tahansa talossa höyrysulkuineen, villoineen ja tuulensuojalevyineen.

Tuota laskelmissa olevaa kosteaa savea ei ole (onneksi) tarjolla meidän tontilla, se on semmoista hiekkamaata joka on mahdollisimman huonoa lämmöntalteenottoa ajatellen.

 

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus apuja hirsitaloon ylä-kainuuseen
« Vastaus #18 : 11.03.18 - klo:21:00 »
Muutin laskelmia ja vaihdoin tulosteet..
- Ullakon ulkoseinät ovat nyt uudessa laskelmassa tavanomaiset, lämpöeristeelliset seinät.
- Vaakakeruun maanlaatu: vaihdoin kostean saven tilalle kostean hiekan.