Vitocal 222-G 10kw ei vapauta lämmintä vettä lämmitykseen

[alien86]

Terve kaikille foorumilaisille näin aluksi, paljon olen foorumia selaillut ja nyt kun ei tähän ongelmaan mitään sopivaa ratkaisua ole löytynyt niin tuli nyt sitten kirjauduttua joukkoon mukaan.

Elikkä ongelma on että pumppu ei vapauta tarpeeksi lämmintä vettä patteriverkostoon (tällä hetkellä menovesi n.30asteista, pakkasta -17c ja asetusten mukaan pitäisi mennä +53c pattereille. Eikä myöskään lämmitä siis puskurivaraajan vettä. Koneen kaikki parametrit tarkistettu ja säädetty viessmannin uusien ohjeistusten mukaan (kone vm 2015 ja ohjeitus 2017).
Kone lämmittää veden normaalisti asetusarvoonsa (käyttövesipuoli toimii normaalisti).
Tuossa kun koneen vieressä jokusen päivän nyt päätä raapinut ja hengaillut enemmän kun perheen kanssa niin kun kone lämmittään veden niin tämän jälkeen päästää lämmityspiirin "pulssin" omaisesti säätöjen mukaisen lämpimän veden minkä lämpötila tippuu kuin lehmän häntä tuonne +22- +33c väliin riippuen hiukan mitä ulkolämpötila näyttää (oletettavasti riippuu siitä).
Yksi vaihtoehto mikä voisi olla että kolmitie venttiili lämpöpiirissä koneen sisällä olisi viallinen mutta en oikein tiedä miten sitä testaisi niin että saisi varmuuden toimivuudesta.

[seppaant]

Paljonko on lämmitettävää pinta-alaa ja kuinka vanha talo?
Ilmeisesti vanhempi talo.
Paljonko meni öljyä aiemmin vuodessa?

Jos koneen teho ei vain yksinkertaisesti riitä näin kylmällä ilmalla?
Ja jostain syystä sähkövastus ei kytkeydy päälle?

ATS

[Hambula]

Varmista aluksi, että vasemmassa yläkulmassa on patteri+hana. Sivunuolesta saa kohtalaisen helposti vahingossa "vain käyttövesi" -toiminnolle.
Myös, kun painaa ?-merkkiä 4-sekuntia ja nuoli oikealle, näkee mitä laite pyytää puskurille/lämmityspiirille ja samoin minkä lämpöistä mittaa varaajasta.
Konehuoneessa on vaihtoventtiilin kyljessä vipu, mistä voi käsin kääntää puolelta toiselle.
Toimilaitetestissä voi käskyttää tekemään saman. Toimilaitetestissä pääset nuoli vasemmalle ja sen jälkeen alas näkemään kylmäainepiirin säätimen.

[alien86]

Voidaan skipata nuo yksikertaiset vika vaihtoehdot heti, tarkistin kyllä nuo vielä varmuuden vuoksi. Talo on kyllä vanha ja n.200neliötä lämmitettävää alaa mutta ei pumpun lämmitys tehosta se ei jää kiinni kun lämmittää itsensä asetusarvoon, itsensä+sähkönkanssa (9kw vastukset päällä) n.2minuuutissa. +20-->+56c.
Kyllä tuo kolmitieventtiilikin näyttäisi toimivan sekä manuaalisesti/toimilaitetestin kautta. Ongelmahan on tosiaan se yksinkertaisuudessaan että kone ei luovuta lämmintä vettä puskuriin/siitä eteen päin verkostoihin. Asiaa on jo selvitelty asentajan toimesta (yli 100 maalämpöa asentanut asentaja mutta ainoastaan 2kpl wiessmanneja) ja hän on ollut yhteydessä suoraan wiesmannille jo asian tiimoilta ja sieltä saatiin nuo uudet ohjeistukset parametri säätöihin mutta tosiaan ei lähtenyt sillä operaatiolla vielä toimimaan..

[papi]

Ymmärsin, että vastukset toimii ja niiden avulla pumppu saavuttaa nopeasti pyynnin.
Laita tänne listaus miten kone on säädetty-->siis kaikki parametrit listana, niin joku saattaa osata auttaa. Ilman niitä ei kannata lähteä arvuuttelemaan missä tökkii.

[Hambula]

Vaihtoventtiili ei käänny kunnolla.
Alkaa lämmittää puskuria, niin kiertääkin käyttövesivaraajan kierukassa ja siitä syystä niin nopeasti kuuma.
Jos pelkkä meno nousee, niin kiertopumpussa häiriö tai ei toimi.
Kiertopumppu on yleisin vika.
Kuva siitä näytöltä, missä näkyy asetusarvot ja mitatut arvot kertois paljon.

[alien86]

Kiertopumppu toimii, testattu nyt ja vaihdettu vuosi sitten talvella kun hajosi silloin..(ei talvea ettei ongelmia tämän kapistuksen kanssa... )
Tuo vaihtoventtiili tuli nyt testattua tänään toimilaitetestin kautta ja manuaalisesti että liikkuu käskystä.
Ja tosiaan pumppu toiminut aikasemmin ihan normaalisti vanhoilla tehdas asetuksilla ja uusissa tehdas asetuksissa ei ollut kun muutama eroavaisuus vanhaan. En millään jaksa ruveta koneesta näpyttelemään ihan kaikkia parametrejä tänne mitä sieltä löytyy (taitaa olla lähemmäs 200 mitä niitä sieltä löytyy) Mutta siis 90% niistä on koskemattomia ja tehdas asetuksissa, tässä nämä päivitetyn asennusohjeen säädöt mitä sinne ajetaan:
5001=580
5002=10
5004=20
5005=120
5006=600
5008=120
5015=150
5016=-30
6006=550
6007=50
6008=100
7905=0
7907=3
7304=20
7313=20
730E=300
730B=200
7203=50
720F=50
200F=200
200E=600
7340=3
7341=60
7342=100
7347=50
7343=100
Piirien lämpötilasäätöihin ei ole kajottu.

Tuohon järjestelmä kuvaan niin (en jaksa nyt opetella kuvan liittämistä tähän) niin käyttövesi +49c,puskuri pyynti +53c,mittattu puskuriämpötila +30c, lp1 pyynti +53c, mitattu anto +30c, lp2 pyynti +38c, mitattu anto +30c. (ulkona -18c) Eli verkostoon menee niin lämmintä kun kone suostuu nyt antamaan kiertoon.
Lattia pysyy tuolla vielä kohtuu lämpimänä mutta muualla talossa ei tahdo patteri verkolle lämpöä riittää.

Kaikki anturit mitattu ja tarkastettu että pitää arvot paikkansa.

[Hambula]

6015:?
7902:?

[Matias]

Talo on kyllä vanha ja n.200neliötä lämmitettävää alaa mutta ei pumpun lämmitys tehosta se ei jää kiinni kun lämmittää itsensä asetusarvoon, itsensä+sähkönkanssa (9kw vastukset päällä) n.2minuuutissa. +20-->+56c.

Onkohan puskurin jälkeen ulkoinen kiertopumppu?
Jos on niin tarkista pyöriikö se normaalisti.

Noin nopea lämmönnousu saattaa johtua siitä että menovesi palaa puskurivaraajalta suoraan paluuputken kautta takaisin lämpöpumpulle.

Tällainen tilanne tulee jos puskurivaraajassa on 4-putkikytkentä ja ulkoisen kiertopumpun virtaus on pienempi kuin sisäisen kiertopumpun.

[alien86]

6015:?
7902:?

1:siä molemmat

[alien86]

Onkohan puskurin jälkeen ulkoinen kiertopumppu?
Jos on niin tarkista pyöriikö se normaalisti.

Noin nopea lämmönnousu saattaa johtua siitä että menovesi palaa puskurivaraajalta suoraan paluuputken kautta takaisin lämpöpumpulle.

Tällainen tilanne tulee jos puskurivaraajassa on 4-putkikytkentä ja ulkoisen kiertopumpun virtaus on pienempi kuin sisäisen kiertopumpun.

Tuo lämmitys homma tuli testattua vaan että mikäli koneen potku ei riitä lämmitykseen niin vastukset kun tulevat mukaan täydellä teholla veden lämmitykseen niin koneen 170litraa lämpeää kyllä noin nopeasti käyttöön ja manuaalin mukaan ilman vastuksia lämmityskapasiteettia koneella itsellään pitäisi olla 390l/h niin vaikka vastukset yksin lämmittäisi vettä näin kovilla pakkasilla niin sen pitäisi kyllä riittää myöskin. (ei kaikissa sähkövesivaraajalämmitys taloissa edes ole 9kw vastuksia pöntössä).
Tuon kiertovesi virtaus ongelman kanssa painittiin myös viime talvena kun shuntattu lattiapiiri yritti viedä kaiken veden itselleen niin silloin silloin säädettiin pumppujen tehot kohdilleen.

[fraatti]

Tuon kiertovesi virtaus ongelman kanssa painittiin myös viime talvena kun shuntattu lattiapiiri yritti viedä kaiken veden itselleen niin silloin silloin säädettiin pumppujen tehot kohdilleen.

Ettei ongelman ydin olisi nyt täällä eikä koneen säädöissä? Eli jonkinlainen toimimaton kytkentä kyseessä tai varaajan kapasiteetti liian pieni.

Kytkennästä tarvis piirtää joku kuva koneelta lämmönjakoverkostoon sisältäen puskurin ja sen koon, shuntin, kiertopumput yms. Kaivan kohta erään toisen keskustelun missä samanlaista ongelmaa, jos vain löydän sen jostain...

[alien86]

Noniinn..potentiaalinen vikapaikka löydetty. Päätä särkee jo kaiken lvis-systeemien sielunelämän pohdiskelusta ja parametriensäätämisessä tarvisi olla vähintään diplomi-insinööri niin kaikessa yksinkertaisuudessa löytyi viallinen sähkövastusten lämpörele. Eli vastuksia varten tulee koneeseen 3vaiheinen 16A syöttö, riviliittimiltä lähtee kahdelle eri releelle,toiselle yksi vaihe ja toiselle kaksi vaihetta (1teho vastus 3kw,2teho 6kw). Releiltä koneenlämmitystarve ohjauksen kautta vastus "pöntön" kyljessä olevalle lämpösuojalle mikä mittaa vastuspöntön lämpötilaa ja katkoo sitä tietysti mikäli raja-arvo ylittyy. Niin tämä kyseinen kapistus ei päästä sähköä läpi vastuksille.
Vika löytyi kun katsoin että vastukset on täydellä teholla päällä ja "vastuspönttö" täysin kylmä (sen n.30astetta mitä kone nyt jaksaa tuottaa).
Näihin viallisiin lämpösuojiin on törmännyt tavallisissa vesivaraajissa kyllä ennenkin mutta kaikki muut vikamahdollisuudet sitä kuvitteli ensin näihin moderneihin vehkeisiin...ja tottakai aina kaikki hajoaa silloin kun niitä tarvisi/käyttää muutenkin    Ei muutakun ostohousut jalkaan ja etsimään uuttaa osaa ja odottamaan seuraavaa talvea mitäköhän silloin hajoo, kopkop..

[alien86]

Ettei ongelman ydin olisi nyt täällä eikä koneen säädöissä? Eli jonkinlainen toimimaton kytkentä kyseessä tai varaajan kapasiteetti liian pieni.

Kytkennästä tarvis piirtää joku kuva koneelta lämmönjakoverkostoon sisältäen puskurin ja sen koon, shuntin, kiertopumput yms. Kaivan kohta erään toisen keskustelun missä samanlaista ongelmaa, jos vain löydän sen jostain...

Eli tod.näköisesti nyt tuo "toimimaton kytkentä" kyseessä.

[fraatti]

En ole varma onko kyseessä koneen sisäinen vastus joka on heti lauhduttimelta lähtevässä putkessa. Jos on niin olethan tietoinen että ylilämpösuoja on kuitattavissa?
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6675.msg89062#msg89062

[alien86]

Joo tiedän että on kuitattavissa, ei ole lauennut. Olen itse sähkömies ammatiltani mutta viimisenä sitä "omia vikoja" aina ajattelee 
Voi olla että on mielenkiintoinen vaihdettava mut eiköhän siitäkin selvitä. 

[alien86]

Tuota nyt hiukan tutkailin lisää ja mittasin että vastukset on ehjät, niin asennus ja huolto ohjeista ei löydy suoraan osanumero tuolle "termostaatille" eikä sen suojakopan numerosarjalla googlettamalla löydy mitään järkevää. Onko kellään hajua mikä lämpötila siellä mahtaa olla suojarajana? 95c? Ja tietty erikoista että tuossa ei ole hälytykosketinta että tulisi laukamisesta hälytys näyttöön. Tarvii varmaan tehdä pykälää parempi systeemi sinne tilalle tavallisella kapilaarianturilla missä hälytyskosketin.