333G Temppuilee

[LämpöLoota]

Tervehdys arvon foorumilaiset

Meillä on taloudessa 7/14 asennettu 333G 8 kW pumppu, UKV100 puskurivaraaja sekä 155m kaivo.

Torstaina (15.2) yöllä pumppu oli alkanut herjaamaan...

Vikalogista löytyi pitkä liuta ilmoituksia:

21 ohje 86
10 ohje 88

Näitä oli siis vuoronperään...Lisäksi näytölle tuli useamman kerran "kylmäainepiirin ilmoitus 07" ja "varoitus matalapaine D3". Kompressori yritti startata kävi hetken ja sammui. Lämpötilat näyttivät myös ihan mottipäisiä "T: in -5,7 ja T: out -20,9".

Soitto lämpöykkösen helpdesk:iin ja peruskuvio "tiedot ylös & palaillaan"...yhteydenoton sain n. 9 tunnin päästä ja tiedon että asentaja ehtii paikalle ke 21.2!!

Soitin eräälle toiselle viessmann pumppuja asentavalle/huoltavalle henkilölle jonka puhelinavustuksella sainkin kompuran blokattua kokonaan pois (koodaustaso 1) jonka jälkeen sähkövastukset alkoivat ottamaan "tilannetta haltuun".

Sähkövastukset ovat käytännössä kokoajan päällä ja pitävät kiertoveden miltei halutun lämpöisenä...kertaalleen tuli myös "lisälämmitysvastus AB" virheilmoitus jonka jälkeen vastus toimi vain 1 teholla...mutta onneksi koneen buutti korjasi asian ja saatiin 2 teho taas päälle.

Tässä sitä nyt onkin sitten hyvää aikaa keskiviikkoa odotellessa pohtia että mikä mahtaa olla vikana?

Hirvittää vain että mikä pamahtaa seuraavaksi   

Herättääkö ko. asia mielipiteitä/ehdotuksia miten tästä eteenpäin?

[LämpöLoota]

Lisäksi tuli vielä mieleen että eihän kaivolla/keruupiirillä ole "mitään hätää" kun liuos ei liiku nyt mihinkään suuntaan useampaan päivään?

Pakkanen kiristyy "pahimmillaan" oletettavasti -15 asteeseen...

[tomppeli]

...näytölle tuli useamman kerran "kylmäainepiirin ilmoitus 07" ja "varoitus matalapaine D3". Kompressori yritti startata kävi hetken ja sammui. Lämpötilat näyttivät myös ihan mottipäisiä "T: in -5,7 ja T: out -20,9"...

Tässä on ilmeisesti kyseessä lämmönkeruupiirin kierron ongelma.
Kun kierto ei toimi, menee höyrystinlämmönvaihdin liian kylmäksi, kylmäaine ei höyrysty ja kone tekee alipainehälytyksen.
- Jos maakierron kiertopumppu pyörii,
- voi syynä voi olla ilma maakiertopiirissä tai
- maakiertopiirin roskasuotimen tukkiintuminen.

8 kW tehoinen lämpöpumppu ja 155 metrinen lämpökaivo on vähän arveluttavan tuntuinen yhdistelmä, varsinkin lattialämmityskohteessa.
Kaivo on mahdollisesti turhan matala. Ei kait sentään jäässä. Tuskin sentään.

[seppaant]

Lämpötilat näyttivät myös ihan mottipäisiä "T: in -5,7 ja T: out -20,9".

Nyt kun kone ei ole käynyt muutamaan päivään niin keruupiiri on lämmennyt ympäristön lämpötilaan.
Mitä mittaukset näyttävät nyt?

ATS

[LämpöLoota]

Juu sitä olen aikaisemminkin miettinyt/harmitellut että tuliko hyväksyttyä liian matala kaivo...Itseasiassa tuohon mittaan "tinkasin" vielä vähän lisämetrejä...myyntimies tarjosi ensin vielä matalempaa...noh myöhäistä rypistää ko. asiassa enää...Onhan laitteisto toiminut kuitenkin tähän asti ongelmitta kovemmillakin pakkasilla...

Kyllä harmittaa tuo myyjien edesvastuuttomuus...Lämpöykkösen myyntitykki kyllä perusteli/vakuutteli mitoitustaan ja rototec:in porari sanoi että yksikään heidän kaivo "ei ole jäätynyt"...

Nyt kun kompura on blokattu pois parametreistä niin en näe käsittääkseni mistään lämpötiloja...valikkorakenne/sisältö muuttui toisenlaiseksi ei näy kylmäainepiirin säädintä ja ainoat lämpötila-anturit joista tiedon saa on

-ulkolämpötila
-menoveden lämpötila toisio
-puskurivaraajan lämpötila
-käyttöveden lämpö

Täytyisi ottaa tuo kompurakäyttö taas päälle mutta ei meinaa uskaltaa kun pumppu nyt sentään tuottaa jotain vastuksilla ja pakkanen kiristyy...

Pystyisiköhän tuota maapiirin pumppua ajamaan jotenkin käsikäytöllä pelkästään/toteamaan sen toimintaa?

Myöskin nuo vastusten toiminnat vähän ihmetyttää...kun paahtaa vaan 1 teholla vaikka pakkanen kiristyy ja pyynnin ja toteutuman ero kasvaa kiertovedessä...

[LämpöLoota]

Laitan tähän alle pari kuvaa jos niistä olisi vielä hyötyä tilanteen arvioinnissa...

[LämpöLoota]

lisäkuvia...

[LämpöLoota]

täs kuvassa näkyy toi tämän hetken "ongelmatilanne"...

[tomppeli]

Pyöriikö maakierron kiertopumppu ollenkaan?

[LämpöLoota]

Tuohon en osaa vastata...Sehän olisi selkeä syy koko hommaan mikäli ei ollenkaan pyörisi...luulisi että siitä pitäisi tulla kyllä joku oma herjansakkin...

Manuaalikäytöllä tuon kai jotenkin saisi testattua...jos osaisi

Pitää vaikka huomenna uskaltautua kokeilemaan tuota kompurakäyttöä päälle...nyt en arvaa riskeerata...menee loputkin yöunet.

[tomppeli]

Tarkista, ettei joku ole epähuomiossa sulkenut jotain maakierron sulkuventtiiliä.

[kWh]

Tuossa jo kyselty kaivokierron roskasuodattimesta. Onko se jo tarkistettu? Miltä ensiön paineet näyttää? Onko tapahtumamuistissa millaisia merkintöjä? Katsoitko ja mitä mahdollisesti koneen logi sisälsi ongelmien alkaessa?

[tomppeli]

Pitää vaikka huomenna uskaltautua kokeilemaan tuota kompurakäyttöä päälle...nyt en arvaa riskeerata...menee loputkin yöunet.

Kun keruun lämpötilat ovat noin matalat, on nyt todennäköistä, että höyrystimessä oleva maakiertoneste on osittain jäässä ja tukkii kierron.
On parasta antaakin pumpun levätä nyt niin kauan, että mahdollinen jää sulaa kunnolla.

Alkuperäinen syy voi olla liikaa ilmaa maakierrossa.
Onko maakierrossa pysynyt paine?
Jos syynä ei ole ilma, voi syyllinen olla viallinen maakiertopumppu, tai sitten joku tukos maakierrossa.

Edit:
Olisi hyvä päästä kokeilemaan maakierron toimivuutta ilman kompressorin käyntiä.
Jos kompressori käynnistetään, jäätyy höyrystin uudelleen, mikäli kierto ei toimi.
Höyrystin sulaa hitaasti ja vaati odottelua.
Sitten, kun kierto toimii kunnolla, voi kompressorin käynnistää.

[LämpöLoota]

Maakierrossa ei ole sulkuventtiileitä "suoraan tarjolla" joten niiden kiinnivääntäminen ei tapahdu epähuomiossa tai esim. lapsilta onnistu.

13.7.2017 on vaihdettu vitotronic näyttöpaneeli. Paneelin vaihdon syynä oli tuo muissa keskusteluissa ilmennyt "backup" patteri.
Samassa yhteydessä tarkastettu sihdit (ei likaa) ja nostettu liuospiirin paine 1,4 bar. Nyt maakierron paine näyttää 1,0 bar.

Pystyikös tuon liuospiirin sihdin katsomaan ihan suoraan ilman että mitään sulkuja piti väännellä (ettei pomppaa litkut silmille)?

[seppaant]

Ensimmäinen tehtävä olisi keruupumpun koekäyttö.
Käsiajolla käyntiin. Tähän löytyy varmasti neuvoja kokeneemmilta wiessmanilaisila.

ATS

[JML_]

Moi,

Yleensä se sihti on siinä maapiirin täyttöryhmän yhteydessä ja molemmin puolin sihtiä on sulut. Oheisen linkin takana tältä foorumilta esimerkki sihdin paikasta.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=4552.0;attach=490;image

-Janne

[Hambula]

Ensimmäinen tehtävä olisi keruupumpun koekäyttö.
Käsiajolla käyntiin. Tähän löytyy varmasti neuvoja kokeneemmilta wiessmanilaisila.

ATS

Huoltovalikosta, koodaustaso 1 ja kompressorin vapautus 5000:0->1.
Sitten huoltovalikossa toimilaitetestissä ensiöpumppu maximille ja nuoli vasemmalle ja alas, niin näet kylmäainepiirin säätimen. Anna ensiöpumpun pyöriä ja seuraa tippuuko liuoksen lämmöt. Veikkaisin kiertopumppua, mikäli liuoslämpötila ei laske.
Nuolella pääset takaisin toimilaitetestiin, mistä voit tässä tapauksessa poistua paluunapilla. Mene koodaustasolle 1 takaisin ja sieltä kompressorin vapautus 5000:1->0.

[LämpöLoota]

Huoltovalikosta, koodaustaso 1 ja kompressorin vapautus 5000:0->1.
Sitten huoltovalikossa toimilaitetestissä ensiöpumppu maximille ja nuoli vasemmalle ja alas, niin näet kylmäainepiirin säätimen. Anna ensiöpumpun pyöriä ja seuraa tippuuko liuoksen lämmöt. Veikkaisin kiertopumppua, mikäli liuoslämpötila ei laske.
Nuolella pääset takaisin toimilaitetestiin, mistä voit tässä tapauksessa poistua paluunapilla. Mene koodaustasolle 1 takaisin ja sieltä kompressorin vapautus 5000:1->0.

Kiitos

täytyy testata huomenna tätä...Voisi olla hyvä myös esim. aukaista pumpun kuoret ja "kompuratilan" luukku samalla niin näkisi/kuulisi mikäli ensiöpumppu pitää outoa ääntä tms...?

Onko kellään muuten tiedossa että näitä liuospiirin pumppuja olisi mennyt rikki tai yleensä onko ko. maalämpöpumpussa jotain selkeää "heikkoa kohtaa"?

Foorumilla olevasta toisesta keskustelusta sain sellaisen käsityksen että liuospiirin pumppu olisi "alimitoitettu"...

[fraatti]

Foorumilla olevasta toisesta keskustelusta sain sellaisen käsityksen että liuospiirin pumppu olisi "alimitoitettu"...

Se piisaa hienosti tuohon sun yhdistelmään eli 8kW koneeseen ja varsin matalaan kaivoon.
10kW kone ja +200m kaivo on jo huono yhdistelmä. Nykyään tosin saa jo suuremmalla putkella olevia keräimiä jolloin tuotakaan ongelmaa ei tule.

Ja kommentoidaan vielä että kuvassa näkyvät lämpötilat ovat viikottaisia alimpia lämpötiloja ja ne näyttävät omaan silmään viimeisintä lukuunottamassa aivan normaaleilta. Kierto on selvästi pysähtynyt, mahtaako sitten olla ilmaa vai pumppu tiensä päässä... Tyhjää horiminen käy sitten myös pumpun päälle.

[tomppeli]

Lämpötilat näyttivät myös ihan mottipäisiä "T: in -5,7 ja T: out -20,9".

Viessmann'in asiantuntijat!
Onko Viessmannissa kiertoon lähtevän lämpötilan valvonta?
Jos on, niin aloittajan pumpussa on tuo hälytysraja väärin, se pitäisi olla noin -8 .. -9 C.

[Matias]

täs kuvassa näkyy toi tämän hetken "ongelmatilanne"...

Onkohan -20 asteen lämpötila mahdollista edes kylmäainepiirissä?
Ettei vaan olisi anturivika keruuputkissa?

[Alijohtaja]

On mahdollinen lämpötila. Veikkaan että höyrystin jäätynyt syystä tai toisesta. Olen itse ajanut höyrystimen -23 vaikkei pitäisi olla mahdollista. Siinä on pakko olla joku viive/estoaika mittauksessa.

[Hambula]

Viessmann'in asiantuntijat!
Onko Viessmannissa kiertoon lähtevän lämpötilan valvonta?
Jos on, niin aloittajan pumpussa on tuo hälytysraja väärin, se pitäisi olla noin -8 .. -9 C.

Viessmannissa valvotaan sisääntulolämpötilaa ensiöpiirissä. Sen arvo voi olla -8c. Määritetään parametrillä 5016.

[LämpöLoota]

Se piisaa hienosti tuohon sun yhdistelmään eli 8kW koneeseen ja varsin matalaan kaivoon.
10kW kone ja +200m kaivo on jo huono yhdistelmä. Nykyään tosin saa jo suuremmalla putkella olevia keräimiä jolloin tuotakaan ongelmaa ei tule.

Ja kommentoidaan vielä että kuvassa näkyvät lämpötilat ovat viikottaisia alimpia lämpötiloja ja ne näyttävät omaan silmään viimeisintä lukuunottamassa aivan normaaleilta. Kierto on selvästi pysähtynyt, mahtaako sitten olla ilmaa vai pumppu tiensä päässä... Tyhjää horiminen käy sitten myös pumpun päälle.

Kiitos

Nonii nyt ei sitten tarvitse ainakaan pohtia tuota liuospumpun riittämättömyyttä.
Kyllä se alkaa voimakkaasti kallistumaan tuohon rikkinäiseen liuospumppuun...Kun tortaina ongelmat yöllä alkoivat pakkasta ei ollut juuri lainkaan joten pumppu ei ainakaan kaivoa ole tuolloin liikaa rasittanut.

[LämpöLoota]

Muutama kysymys tuli mieleen vielä...

Nyt kun ulkolämpötilat vaihtelevat -10...-20 välillä noin suurinpiirtein ja liuosta ei ole kierrätetty maapiirissä sitten viime torstain...onko tuosta kaivolle,liuokselle laitteistolle mitään haittaa?

Toinen kysymys koskee tuota "AB lisälämmitysvastus" vikaa joka lauantai aamuna ilmeni...ohjekirja tarjoaa useampaa vikavaihtoehtoa "laite viallinen,ylilämpenemissuoja lauennut,24h kuluessa ei tapahdu lämmönnousua"...oletan että minun kohdallani vikailmoituksen syy on tuo viimeinen. Tämä siksi että vian kuittaamisen jälkeen vastukset ainakin 1 teholla muistaakseni alkoivat pelittää heti...

Muissa vikatilanteissa tuo häiriön kuittaaminen ei olisi käsittääkseni vaikuttanut...

Noh mikäli sama vika ilmenee yöllä ja sitä ei kuittaa vastukset eivät pelaa = "torppa viilenee"

Miten voi estää/minimoida tuo häly mikäli se johtuu jostain "24h aikavalvonnasta" ?

Pitääkö koko laite uudelleenkäynnistää kerran vuorokaudessa, estää vastusten käyttö kerran vuorokaudessa tai jotain muuta että tuo "aikaraja saadaan nollattua" ?

Vastuskäytöllähän kiertovesi ei saavuta koskaan niin suurta lämpöä että katkaisisi vastukset kokonaan päältä (ainoastaan pienentää tehoa)...Lämpötilan nousua kyllä tapahtuu...mutta onko se riittävää "koneen mielestä" ?

[seppaant]

Nyt kun ulkolämpötilat vaihtelevat -10...-20 välillä noin suurinpiirtein ja liuosta ei ole kierrätetty maapiirissä sitten viime torstain...onko tuosta kaivolle,liuokselle laitteistolle mitään haittaa?

Ei ole mitään haittaa.
Ellei putket mene niin että ne jäähtyvät lähelle -20 C ja menevät hyhmään.
Ei tämäkään mitään särje, mutta jos silloin yrittää kiertoa päälle niin ei taida onnistua.

ATS

[Hambula]

Muutama kysymys tuli mieleen vielä...

Nyt kun ulkolämpötilat vaihtelevat -10...-20 välillä noin suurinpiirtein ja liuosta ei ole kierrätetty maapiirissä sitten viime torstain...onko tuosta kaivolle,liuokselle laitteistolle mitään haittaa?

Toinen kysymys koskee tuota "AB lisälämmitysvastus" vikaa joka lauantai aamuna ilmeni...ohjekirja tarjoaa useampaa vikavaihtoehtoa "laite viallinen,ylilämpenemissuoja lauennut,24h kuluessa ei tapahdu lämmönnousua"...oletan että minun kohdallani vikailmoituksen syy on tuo viimeinen. Tämä siksi että vian kuittaamisen jälkeen vastukset ainakin 1 teholla muistaakseni alkoivat pelittää heti...

Muissa vikatilanteissa tuo häiriön kuittaaminen ei olisi käsittääkseni vaikuttanut...

Noh mikäli sama vika ilmenee yöllä ja sitä ei kuittaa vastukset eivät pelaa = "torppa viilenee"

Miten voi estää/minimoida tuo häly mikäli se johtuu jostain "24h aikavalvonnasta" ?

Pitääkö koko laite uudelleenkäynnistää kerran vuorokaudessa, estää vastusten käyttö kerran vuorokaudessa tai jotain muuta että tuo "aikaraja saadaan nollattua" ?

Vastuskäytöllähän kiertovesi ei saavuta koskaan niin suurta lämpöä että katkaisisi vastukset kokonaan päältä (ainoastaan pienentää tehoa)...Lämpötilan nousua kyllä tapahtuu...mutta onko se riittävää "koneen mielestä" ?

Ylilämpösuoja kuitataan vastuksen kyljestä automatiikan lisäksi.
Tuleeko liuosputket takaa vai kyljestä? Eli onko vanhempaa vai vähän uudempaa mallia?
Halutessaan vastuksen tehoa voi arvioida toimilaitetestissä seuraavasti. 1-teho on 3kW ja 2-teho on 6kW. Laittaa ensin 1-teholla päälle ja katsoo lämpötilaeron menosta ja paluusta. Sitten sammuttaa 1-tehon ja laittaa 2-tehon päälle. Ensimmäiseksi luonnollisesti toisiopumppu päälle. 6kWn teholla lämpötilaero pitää olla kaksinkertainen 3kWn nähden.
Saman voi testata pihtiamppeerimittarilla, mikäli sellainen on käytettävissä. Ja mikäli sellaisen omistaa, ei sen käyttöön tarvitse neuvoja.

[LämpöLoota]

Ylilämpösuoja kuitataan vastuksen kyljestä automatiikan lisäksi.
Tuleeko liuosputket takaa vai kyljestä? Eli onko vanhempaa vai vähän uudempaa mallia?
Halutessaan vastuksen tehoa voi arvioida toimilaitetestissä seuraavasti. 1-teho on 3kW ja 2-teho on 6kW. Laittaa ensin 1-teholla päälle ja katsoo lämpötilaeron menosta ja paluusta. Sitten sammuttaa 1-tehon ja laittaa 2-tehon päälle. Ensimmäiseksi luonnollisesti toisiopumppu päälle. 6kWn teholla lämpötilaero pitää olla kaksinkertainen 3kWn nähden.
Saman voi testata pihtiamppeerimittarilla, mikäli sellainen on käytettävissä. Ja mikäli sellaisen omistaa, ei sen käyttöön tarvitse neuvoja.

Liuosputket tulee takaa eli ilmeisesti vanhempi malli (asennettu heinäkuussa 2014). Juu ylilämpösuoja tulee kuitata manuaalisesti tuon softakuittauksen lisäksi. Minulla siis ei ollut ko. Suoja lauennut...

En epäile etteikö vastukset pelittäisi tällä hetkellä normaalisti/oikein... Pidemmän aikaa ollut nyt 2 teho päällä (6kW)...mikä riittää tällä hetkellä ylläpitoon kun takkaa on lämmitetty jne...

Lähinnä minua hirvitti tuo hälytys joka tuli käsittääkseni jostain aikarajasta kuten yritin tuossa aiemmin kertoa...

Niin juu ja mittariin löytyy...

Vaikea kuvitella että tuo lämpösuoja laukeaisi muussa tilanteessa kuin kiertovesipumpun vikatilanteessa...

[LämpöLoota]

Noniin nyt toimii laite taas

 Niinhän siinä oli käynyt että maapiirin kiertovesipumppu oli tullut tiensä päähän. Jotain hässäkkää kaivon kanssa kaiketi kun pumpun imupuolen tiiviste oli ihan banaanina...

Toivottavasti nyt saisi hetken huilata hermot tämän järjestelmän osalta

Oli kyllä kaikinpuolinen asiallinen huoltomies joka kävi rempan tekemässä.

[Hambula]

Noniin nyt toimii laite taas

 Niinhän siinä oli käynyt että maapiirin kiertovesipumppu oli tullut tiensä päähän. Jotain hässäkkää kaivon kanssa kaiketi kun pumpun imupuolen tiiviste oli ihan banaanina...

Toivottavasti nyt saisi hetken huilata hermot tämän järjestelmän osalta

Oli kyllä kaikinpuolinen asiallinen huoltomies joka kävi rempan tekemässä.

Laitoitko alkuperäinen varaosan, vai minkälainen kiertovesipumppu tuli?

Pääasia että alkoi toimia jälleen.

[LämpöLoota]

Alkuperäistä ei saanu mut saman valmistajan tuoreempi+tehokkaampi...

Wilo pico 25/1-8 tuli nyt uutena pumppua. Lämpöykkönen tilasin tuon pumpun joten joku muu olisi voinut olla parempikin...

Noh nyt tässä vuotoja seuraillessa... On mehinyt pumpun molemmista päistä ja pesän välistä... Noita koitin vähän kiristää jos auttaisi...