Nibe erillisvaraajalla

[tesmaaja]

Nyt pitäisi päättää maalämpöpumppu uuteen taloon johon tulisi vesitakka, 1000litran varaaja ja maalämpö.
Mietintää aiheuttaa vaihtoventtiilikoneen toiminta vs lämpöässän tulistus. Pitäisikö tällaiseen kokoonpanoon ajatella Niben mallia integroidulla varaajalla joka toimisi käyttövesivaraajana ja 1000 litran varaaja lämmitykseen+käyttöveden esilämmitykseen.
Onko tässä jotain etuja verraten lämpöässän yksinkertaisemmalta tuntuvaan asennukseen ja toimintaan.

[euroshopperi]

Laittaisin ehkä jopa on/off 1245 + 1000 L varaaja esilämmityskierukalla. Vesitakka vaatii shuntatun lämmönjaon, joten ehkä invertteri olisi helmiä sioille.

[Roori]

Nibellä 12kW kokoluokassa invertteri halvempi kuin on/off, ainakin täällä:
https://www.maalampotukku.fi/category/6/nibe

Vesitakka MLP kanssa kuulostaa hyvin turhalta investoinnilta, jos puita on liikaa niin paremman hyödyn saa kun myy ne ettenpäin...

[tesmaaja]

Kiitoksia mielipiteistä.
Vesitakkaa perustelin lähinnä sillä että joku takka kuitenkin on laitettava, miksei sitten lämpö pönttöön samantien
200 metriä reikää on jo porattuna. Mututuntuma oli että 12kilowatin pumpun voisi laittaa.
Invertteri ehkä tykkäisi on off mallia syvemmästä kaivosta.
Mutta onko tällaisista erillisvaraaja+koneen oma varaaja kytkennöistä minkälaisia kokemuksia. Saako vesitakan hyödyn hyödynnettyä vai onko se tosiaan turha kampe.

[Roori]

No jos sähkö maksaa 12c/kWh ja MLP painaa lämpöä COP4-5 niin puiden polton hyvitysarvoksi jää ~2,5c/kWh...eli taloudellisesti ei paljoa hyödytä.
Toisaalta talot on niin energiatehokkaita nykyään että takka voi tehdä kuumia paikkoja sen lähelle, eli veden kautta levitetynä se menee hallitummin käyttöön ja varalämmittimenä se menee jos vielä on joku varasähkökin sille tarjota, toisaalta jos varasähköä ei ole niin sen vesitakan poltto voi kiehuttaakin paikkoja jos sähköt katkee.

Monta monessa...

Invertteri ottaa kaivosta enemmän energiaa vuodessa kuin on/off.

[Matias]

Mutta onko tällaisista erillisvaraaja+koneen oma varaaja kytkennöistä minkälaisia kokemuksia.

Se on aika yleinen kokoonpano on/off lämpöpumpuilla ,yleensä siten että iso varaaja toimii lämpöjohtoverkon puskurivaraajana ja koneen oma varaaja käyttövesivaraajana.

[tesmaaja]

Onko se Lämpöässä edes vaihtoehto, siinä riittäisi yksi varaaja.? Vai onko tällainen esim Niben 1245+1000l varaaja shuntilla+vesitakka se yhdistelmä jota kannattaisi alkaa miettimään?. Invertterilaite näyttäisi tosiaan olevan saman hintainen kuin tuo on/off malli. Olisiko siitä kierrosohjauksesta jotain haittaa tällaisessa kokoonpanossa.

[tomppeli]

Onko se Lämpöässä edes vaihtoehto...

Lämpöässä ESI https://www.lampoassa.fi/wp-content/uploads/2016/05/Lampoassa-Esi-konekortti-rev11A_2017.pdf
Voisi soveltua hyvin vesitakan kanssa.

[fraatti]

Kuten joku jo tuossa aikaismmin totesi. Unohtaisin vesitakan. Ei sitä rahallisesti voi perustella ja jos puita haluaa poltella niin kait ne suurissa määrin kannattaa tehdä jossain muualla kuin keskellä olohuonetta eli esim pannuhuoneessa tms...

Puun markkinahinta on kalliimpi kuin millä kustannuksella mlp tuottaa lämpöä. Siksi rahallisessa mielessä on järkevämpi myydä puut jos niitä saa ilmaiseksi.

[Hambula]

Onko se Lämpöässä edes vaihtoehto, siinä riittäisi yksi varaaja.? Vai onko tällainen esim Niben 1245+1000l varaaja shuntilla+vesitakka se yhdistelmä jota kannattaisi alkaa miettimään?. Invertterilaite näyttäisi tosiaan olevan saman hintainen kuin tuo on/off malli. Olisiko siitä kierrosohjauksesta jotain haittaa tällaisessa kokoonpanossa.

Näistä liputan Nibe 1245+1000l varaaja yhdistelmän puolesta.
Ei vesitakka tarvitse olla aina perusteltu rahallisesti. Tuttu rakensi talon ja siinä on leivinuuni, puuliesi ja puukiuas saunassa. Maalämpö pääsee aika vähillä tunneilla siinä talossa, pumpun mitoitus oli vielä yläkertavaraus huomioitu. ~1300h/vuosi.

[euroshopperi]

Ja ei se invertterikään nyt ihan suoraan taivaasta ratkaisu ole, että siihen olisi pakko pyrkiä.  Vesitakka on hyvä katastrofi varuste ja varalle riittää hyvin kannettava agregaatti. Takan poltto vain vaatii aina ehdotonta valvontaa. Mulla toimii on/off kone loistavasti ja on juurikin tuollainen vastaava ehdotettu, mutta 500 L varaajalla. 4300 L öljyä on tullut korjattua n. 8300 kWh sähköllä. Lämpötehoa on tuolla saanut tuotettua 35 690 kWh. 1000 L olis mullakin ideaalipönttö, mutta aurinkokennoja saisi olla enemmän sitten, eikä kiinnosta lisäys. Veden esilämmitys on loistava lisäjuttu ja voi suositella kaikille.

[Roori]

Ja ei se invertterikään nyt ihan suoraan taivaasta ratkaisu ole, että siihen olisi pakko pyrkiä.  Vesitakka on hyvä katastrofi varuste ja varalle riittää hyvin kannettava agregaatti. Takan poltto vain vaatii aina ehdotonta valvontaa. Mulla toimii on/off kone loistavasti ja on juurikin tuollainen vastaava ehdotettu, mutta 500 L varaajalla. 4300 L öljyä on tullut korjattua n. 8300 kWh sähköllä. Lämpötehoa on tuolla saanut tuotettua 35 690 kWh. 1000 L olis mullakin ideaalipönttö, mutta aurinkokennoja saisi olla enemmän sitten, eikä kiinnosta lisäys. Veden esilämmitys on loistava lisäjuttu ja voi suositella kaikille.

Ruotsissa ne tietääkseni molemmat tehdään sekä on/off että invertteri...tai ainakin kokoonpano tjms, ei nyt kumminkaan mistään yläilmoista 
Se kannettava agre riittää muuten periaatteessa mukavasti invertteripumpullekin jos 1-vaihe vehkeellä selviää, on/offin kanssa jää käymättä.

[tesmaaja]

Juuri näin. Arvoja on muitakin kuin pelkästään rahassa mitattavavuus. Mahtais kääntyä isän isäkin haudassaan jos sais tietää että tuulenkaatamat ja pystyynkuivuneet puut lojuis metsässä kun ei niitä viitsitä hakea rahan takii.
Järkevä lämmitysjärjestelmästä kuitenkin pitää saada mahdollisimman kohtuu kustannuksin. Tuo Nibe 1245 voisi olla harkinnanarvoinen juttu. Kiitokset kommentoijille, rakentaessa oppii uutta koko ajan.

[euroshopperi]

Ainoa juttu on tuo, että kuinka luotettavia nuo vesitakat on. Voi olla hankala paikkailtava, jos alkaa liitokset natista. Muutoin kyllä erinomainen varajärjestelmä yhdistettynä pikku agregaatilla.

[maalämmittää]

Ihan ongelmattomia ei nuokaan taida olla.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7896.msg105387#msg105387

[Sypi]

Moi! Meillä vesitakka hajonnut 13 vuoden aikana kaksi kertaa ja molemmilla kerroilla takka purettu ja tehty uudelleen. Onko huonoa tuuria vai mitä mutta harvat noita kehuu. Itsellä tuli mitta täyteen ja nyt tilalle tuli varaava takkaleivinuuni.

[tesmaaja]

Vesitakoista tosiaan aika vähän löytyy kokemuksia. Olen ajatellu saksalaista Hoxterin takkaa. Minkälaisia nuo hajonneet takat ovat ollleet. Onko ne niitä varaavia tulisijoja joihin asennettu vesikiertoa. Tämä Hoxter on kuin lämmityskattila johon tehdään kuori päälle.

[Sypi]

Ensimmäinen oli paikallisen yrittäjän kopio tehdasvalmisteisesta ja se kesti pari vuotta ja viimeisin italialainen tehdasvalmiste. Molemmat sydämiä joihin rakennettiin takka ympärille. Huoltojen ja korjausten hankaluus on noissa paha ongelma ja lisäksi ne ovat muuraus ja putkitöineen melko kalliita. Poltettavan puun määrä on suuri jos meinaa saada merkittäviä säästöjä.

[tesmaaja]

Noniin. Tänään menin ja yritin sitten karkeasti tuota laskea että paljonko energiaa saan takasta varaajaan.
Jos takasta saa 10Kw ja sitä tunnin illalla polttaa niin varaajaan kertyy 10Kwh energiaa. Tämä tekee suorasähköllä 1,2 euroa.
Maalämmöllä tuotettuna Cop 3 niin tuon energiamäärän tuottaminen maksaa 40cnt. Eihän tässä takkahommassa ole oikeasti mitään järkeä. Riittääkö tuollaisessa Niben integroidussa varaajassa käyttövesi viidelle hengelle. Se alun kommentti että myy ne puut niin saat paremman hyödyn, alkoi tuntumaan hyvältä neuvolta.

[euroshopperi]

Ota erillislaitteisto, niin riittää vedet. Mulla on tuo Viessmann pelannut loistavasti. Mulla on tosin esilämmityskierukkakin lämmitysvaraajassa, jolla saa tuplattua tuon 390 L määrän. Vastuksia on poltettu 0 tuntia reilun 4 vuoden aikana.  Veden lämmön saa pidettyä suuressa varaajassa juuri sen verran, mitä kompura pystyy polkemaan, eikä legionella kuumennusta tarvita. Keskivälissä 50 astetta ja huipulla 56-57 lopettaa kompura.

[fraatti]

Noniin. Tänään menin ja yritin sitten karkeasti tuota laskea että paljonko energiaa saan takasta varaajaan.
Jos takasta saa 10Kw ja sitä tunnin illalla polttaa niin varaajaan kertyy 10Kwh energiaa. Tämä tekee suorasähköllä 1,2 euroa.
Maalämmöllä tuotettuna Cop 3 niin tuon energiamäärän tuottaminen maksaa 40cnt. Eihän tässä takkahommassa ole oikeasti mitään järkeä. Riittääkö tuollaisessa Niben integroidussa varaajassa käyttövesi viidelle hengelle. Se alun kommentti että myy ne puut niin saat paremman hyödyn, alkoi tuntumaan hyvältä neuvolta.

  Yleensä uudessa talossa maalämmön hyötysuhde on tyypillisesti 4 ja 5 välissä joten saat vielä hiukan tarkentaa laskelmaasi... Ostopuilla taitaa saada lämpöä tyypillisesta varmaan noin puolella hintaa siitä mitä sähkö maksaa. Toki joskus puut voivat olla ilmaisia, mutta eivät ne itsestään pinolle ja takkaan mene...

Tutuilla 5hlön perheessä on riittänyt. Jos suihkun virtaama on 12l/min niin tuollaisesta intergroidusta varaajasta laskee noin 20min yhtäjaksoisesti suihkulämpöistä vettä. Jos on tarvetta ammeelle tms niin sitten erillisvaraaja.

En tiedä kuinka moni tulee ajatelleeksi mutta tyypillisesti suihkussa valuu hukkaan noin 30kW teholla energiaa... (jotakuinkin tämänverran veden lämmitys ottaa energiaa)...