Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämpökaivon mitoitus  (Luettu 7538 kertaa)

Poissa karitsu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Lämpökaivon mitoitus
« : 08.02.18 - klo:14:48 »
Olemme suunnittelemassa maalämpöä ja tiedustelisin mielipiteitänne kaivon syvyydestä, sekä pumpun kw vahvuudesta teidän käyttökokemuksia arvostaen.
Talo on 1993 rakennettu, yksikerroksinen, pitkästä puutavarasta, ikkunat ovat kolmikerroksiset lämpölasit.
Asuinpinta-ala 150m2 ja lämpö 21 astetta, varastopuoli 50m2, jonka lämpö n. 15 astetta. Huonekorkeus 2.50m.
Vakituisesti asukkaita kaksi. Koko talossa vesikiertoinen lattialämmitys.
Varaaja uusittu kaksi vuotta sitten Jäspi EPK ovaali 2.4 m3 varaajaan, jossa valmiit liitännät maalämmölle.
Varaaja sisältää kaksi käyttövesikierukkaa ja kolme sähkövastusta. Kaikki lattialämmityspiirin säätölaitteet toimivat hyvin, jäävät ennallaan.
Lämpöpumpulla lämmitetään ainoastaan varaajaa.
Puulämmitystä on tarkoitus jatkaa rinnakkain omia puita polttaen keskuslämmityskattilalla oman kunnon mukaan.
Puuta poltetaan myös hellassa, saunassa ja takka/leivinuunissa jatkossakin. Pihassa vesiporakaivo 160m, jossa kallio alkoi noin metrin syvyydestä.
Lämpökaivon tulevalla paikalla kallio myös melko pinnassa. Asuinpaikka on Keski-Suomessa, maaseudun rauhassa.
Kiitos mielipiteistänne.
karitsu
« Viimeksi muokattu: 08.02.18 - klo:16:23 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Lämpökaivon mitoitus
« Vastaus #1 : 08.02.18 - klo:16:23 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Se on laskettu ns. normivuodelle.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
 Talo  ”karitsu”   MULTIA      (Keski-Suomi)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Asuinosa: Lattialämmitys, 21 C, 150 m2, 375 m3,      7,17 kW   21 649 kWh
- Varasto-osa: Lattialämmitys, 15 C, 50 m2, 125 m3,      2,62 kW   6 510 kWh
YHTEENSÄ      9,8 kW   28 159 kWh
- Josta johtumisvuodot      6,59 kW   20 045 kWh
- Josta ilmanvaihdot      2,39 kW   6 065 kWh
- Josta vuotoilmat      0,81 kW   2 050 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( Lattialämmitys +34 C max )   
• Kiinteistö,  200 m2,  500 m3    4,9 COP   9,32 kW   28 159 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,55 kW   4 800 kWh
- Yhteensä   4,3 SCOP   9,9 kWh   32 959 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -900 kWh   0,27 kW   32 059 kWh
- Pumpulla tuotetaan       10,00 kW   32 059 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
  Yhteensä         32 059 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         9,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         10,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -34 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,3 COP)   8,0 kW   24 654 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         7 405 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)         7 405 kWh
Tarvitaan 262 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,59 l/s.         
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,59 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   1,08 bar (108 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,59 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,57 bar (57 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,59 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,32 bar (32 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, upotussyvyys vähintään 1,3 m.   676 m
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta, paikalliselta alan ammattilaiselta.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoitus
« Vastaus #2 : 08.02.18 - klo:17:23 »
Tuossa on muutama muukin kohta, joka pitää ottaa huomioon.
Onko kanaalia
Onko käyttövedelle kiertoa
Minkä lämpöistä on tarvittava lämmityskierto

Käyttövesi tehdään nykyisin vissiin tuossa 2,4 kuution varaajassa kierukoilla. Maalämmöllä olisi järkevää tehdä käyttövesi erikseen, eikä paahtaa tuota isoa varaajaa ylilämmöille. Käyntiajoista tulee pitkiä, eikä kaivon syvyydestä saa tingata yhtään. Yhdistelmä on/off koneita saa vissiin 12 kW asti ja invertteri saattaa olla haastava saada toimimaan.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa karitsu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoitus
« Vastaus #3 : 10.02.18 - klo:17:04 »
Moro !

Kiitokset mielipiteistänne.
Lisäyksenä euroshopperille. Ei ole lämpökanaalia. Eikä ole lämminvesi kiertopumppua.
Käyttövesi tehdään 2 kpl kierukoilla.
Varaaja tarkoitus lämmittää 35-40 c. Kompiterm rajoittaa lattialämmön menon max 32 c jolla huonelämmöt omilla termostaateilla 21-23 c.

karitsu

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoitus
« Vastaus #4 : 10.02.18 - klo:17:36 »
No tuohon kyllä käy on/off yhdistelmä, jossa siis käyttöveden varaaja. Sulla on 2 esilämmityskierukkaa siinä hirviöpöntössä, niin saat hyvin riittävän määrän lämmintävettä tuollaisella kaappikoneellakin. Hyvä lämpö tuo isolle varaajalle, niin ei pukkaa hukkalämpöjäkään niin paljon. Erityisesti pitää vain ottaa huomioon järkyttävän pitkät käyntijaksot ja sen, että kaivoa ei pysty mitoittamaan ylitehoiseksi. Vajaaksi mitoitus saattaa tuottaa melko reippaat ongelmat ja ennenkaikkea luotettavuusongelmat.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Lämpökaivon mitoitus
« Vastaus #5 : 10.02.18 - klo:18:03 »
Tässäkin kohtaa invertterikone on oiva valinta, on/off käy tommosen varaajan kanssa täydellä teholla pitkiä käyntipulsseja käytännössä aina (kun puita ei polteta) joten kaivoa rasitetaan täysillä käyntien aikana. Tuosta seuraa että kaivosta tulo laskee käynnin loppua kohden reippaahkosti, palautuu tietysti huilin aikana.
Invertterillä kaivoa käytetään suurimmaksi osaksi osatehoisesti kuten se pumppukin käy vain tarvittavalla teholla, ainoastaan kun koko teho tarvitaan rasitus kaivolle on sama kuin on/off:lla.
Sitä varaajaa kannattaa lämmittää käyrä ohjatusti ja vain siihen lämpöön mitä lämmitys tarttee molemmilla pumpputyypeillä, on/offilla se tapahtuu pulssimaisesti eli nostetaan lämpö vähän yli tarpeen ja sitten huilitaan...invertteri käy koko ajan pitäen lämpötilan juuri tarvittavan lämpöisenä.

Mihin kohtiin se MLP oli tarkoitus kytkeä siihen varaajaan?
Meno MLP:lle tietysti pohjalta, mutta kuuma MLP:ltä varaajaan jonnekin puolivälin yläpuolelle...ei siis yläpäähän.

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 349
  • Maalämpöfoorumi
Lämpökaivon mitoitus
« Vastaus #6 : 10.02.18 - klo:23:18 »
Laittaisin Tomppelin laskujen mukaan kaivon tai jakaisin kahteen kaivoon varmistaen näin riittävän virtauksen höyrystimelle.
Oilonilta löytyy EcoJunior, missä ei ole mitään ylimääräistä. Lämmittäisin varaajaa kiinteästi 35-40 tai käyrällä ja käyttöveden priimaisin 100l sähköpöntöllä.
Viessmannilta löytyy tosin myös esim.300g, minkä voi tilata masterina ilman kiertopumppuja.
Hystereesillä saa käyntijaksot säädettyä justiin nuunkuin haluaa.
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Lämpökaivon mitoitus
« Vastaus #7 : 11.02.18 - klo:11:06 »
Mielestäni kannattaa se kuumavesikin tehdä sillä MLP:llä jos nyt semmosen laittaa, eli sellainen malli missä on käyttövesikin mukana.

Poissa Large

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • Maalämpöfoorumi
Lämpökaivon mitoitus
« Vastaus #8 : 11.02.18 - klo:11:19 »
Toisaalta kahden hengen taloudessa käyttöveden kulutus saattaa olla pientä ja jos se on esilämmitetty isossa varaajassa 35-40℃ niin sen tulistus sähköllä vie vuositasolla aika vähän energiaa. Rahassa puhutaan varmaan kymmenistä euroista.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Lämpökaivon mitoitus
« Vastaus #9 : 11.02.18 - klo:12:09 »
Toisaalta kahden hengen taloudessa käyttöveden kulutus saattaa olla pientä ja jos se on esilämmitetty isossa varaajassa 35-40℃ niin sen tulistus sähköllä vie vuositasolla aika vähän energiaa. Rahassa puhutaan varmaan kymmenistä euroista.
Voihan se noinkin olla, toisaalta kun sanotaan että 'vakituisesti 2 asukasta' niin piikkikulutus voi silti olla isokin kun suku pamahtaa kylään  :D ...nämä on semmosia asioita kun ei tiedetä täältä etäältä.

Sitten vielä puulla poltellen sais myös sen kuumanveden riittämään pitkälle yläosan kierukalla ja alaosan MLP lämmityksellä hoituisi lämmitys.... jos kytkennällä ei pilata tuota hyödyntämismahdollisuutta.
Tuota koitin tuossa aikaisemmin kysyä/vihjata...

Lisäksi jos myynti tulee eteen 10v säteellä, niin se voi vaikuttaa jotain...

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 349
  • Maalämpöfoorumi
Lämpökaivon mitoitus
« Vastaus #10 : 11.02.18 - klo:12:49 »
Mikään ei estä myöhemmin lisäämästä maalämmöllä lämmitettävää kv-varaajaa.
Koska olemassa olevassa varaajassa on vastukset ja lämmönjako jo valmiina, edullisempi on olla ottamatta niitä lämpöpumppuun.
Ja mikäli puuta käytetään säännöllisesti, niin se puoltaa mahdollisimman yksinkertaista järjestelmää siihen rinnalle.
Omasta mielestä varaajalliset pumput on enempi tai vähempi komromisseja tilan ja muunkin suhteen.
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa karitsu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoitus
« Vastaus #11 : 11.02.18 - klo:14:18 »
 
Näin minäkin asian olen ajatellut, että mahdollisimman yksinkertainen järjestelmä. Toiminnassa oleva lattian lämpösäätölaitteet toimivat erittäin hyvin.
Varaajan ylävastuksellakin voisi tarvittaessa hoitaa varaajan ylätulistusta, vai onko epäedullista ?.
Puuta olisi kyllä tarkoitus polttaa toistaiseksi.
Varaajassa 3 sähkövastusta, ML- pumpulta meno keskitilan yläpuolelle, jossa vapaana paikka  ja paluu alhaalta.

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 615
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoitus
« Vastaus #12 : 12.02.18 - klo:10:50 »
Omasta mielestä varaajalliset pumput on enempi tai vähempi komromisseja tilan ja muunkin suhteen.

Kyllä näin on. Ja suurin kompromissi on se että lämmitetään suoraan vaihtoventtiilillä lattiaan tuollaisella varaajallisella pumpulla. Erillisestä varaajasta shunttaamalla saa eri lämpöä eri piireihin suhteellisen nätisti. Invertterillä voi yrittää kompensoida tätä jonkin verran, JOSS se invertterin ohjelmisto on riittävän joustava. Ihan aina ei ole, valitettavasti.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo