Apuja maalämpö pohdintaan.

[tiihala]

Pari talvea asuttu talossa ja nyt alkaa olla aika tehdä isompia remontteja.
Salaojat,kellarieristys ja jätekaivot kenttineen tuli tehtyä tänä kesänä.

Lämpöremontin yhteydessä uusitaan ikkunat,ulkoverhous,lisätään tuulensuoja ja vaihdetaan purut villaan seinissä ja yläpohjassa.

Vuonna -53 valmistunut rintamamiestalo.

Sähköpatterit seinillä,3 takkaa sekä pata ja kiuas puulla.

Seuraavat asiat mietityttää:

Laittaako keräysputket vai kaivo? Tontti 4 ha josta 3ha peltoa johon putket saisi.

Lattialämmitys vai patterit? Kellarissa vain kylpyhuone ja kodinhoitohuone tarkoitus lattialämmölle mutta houkuttaisi myös väli- ja yläkerrassa?

 Onko kenelläkään vertailupohjaa betoni lattialämmitys vastaan puisen lattian lämmitys?Tähän suunnitellut lastulevyä jossa ura johon lämmönjakopelti. Lattiaksi suunnitellut korkkivinyyliä mutta taitaa eristää turhan hyvin?.

Edellisessä talossa oli vesipatterit ja oli ihan ok kun oli lämmin kellari alapuolella joten kai se tässäkin menisi mutta vaimo haluaisi lasten takia lattialämmön.


Putkiliikkeen edustaja piti käydä tänään mutta siirtyi alkuviikkoon.Lähinnä tulee kartoittamaan tuota lattialämmitys vai patterit pähkäilyä ja tekemään mitoitusta tarjoukselle pumpusta asennettuna.Itse asentaisin patterit tai lattialämmön sekä putken peltoon
jos porakaivoon ei päädytä.

Kiitos tästä foorumista.Tieto lisää tuskaa mutta kyllä se kumminkin lopputuloksen kannalta on parempi.


- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla?      Kangasala

- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo?            1953 ,peltoaukea,tasamaa

- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus?    Sähköennuste ensivuodelle juuri tulleessa tarjouksessa 11000 kwh

- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys?      Tämä vielä mietityttää.Paljonko ero olisi tehontarpeessa?

- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto? painovoimainen mutta tarkoitus lisätä imurilla poisto,mahdollista myös talteenotolla varustetun ilmastoinnin asennus.

- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.          9x11m

- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali?                         kellari: muuraus,ilmarako,200mm betoni,100mm fuktisol
                                                                                  välikerros: kipsilevy,villa 50mm,puru 125mm,vinolauta,verhous
                                                                                  yläkerta: lastulevy,villa 125mm

- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?          kellari: 80 neliötä
                                                                                                                          välikerros: 80 neliötä
                                                                                                                          yläkerta: 50 neliötä
- Huonekorkeudet kerroksittain?             2,05m , 2,55m , 2,35m
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus? maanvarainen,ei tietoa onko eristetty
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus?               puru 300mm

- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi? nyt 2 lasiset, vaihtuu 3 lasisiin
kellari       6 kpl 0,5 x 1,0 ikkunoita ja käyntiovi ulkoa.
välikerros 1,2x1,8 2kpl, 1,2x2,7 1kpl, 1,2x1,95, ulko-ovi 0,9x2,0 3kpl
yläkerta    1,2x1,8 1kpl, 1,2x0,9 1kpl,ulko-ovi 0,9x2,1

- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli?  ei

- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)     kellari voisi olla viileämpi muilta osilta kuin suihku ja khh
   jotka noin 15 neliötä ,muut kerrokset normaali 20 astetta

[Kuumaa_kalliosta]

Itse asentaisin patterit tai lattialämmön sekä putken peltoon
jos porakaivoon ei päädytä.

Päätyisin lattialämpöön, koska siinä lämmönjako toteutuu matalammalla kiertoveden lämmöllä. Tämä parantaa hyötysuhdetta selvästi. Toki sen laittamisessa on työsarkaa mutta menisi samalla kuin uusitte muutenkin taloa aika lailla.

Jos tuota peltoalaa on noin paljon eikä maaperä ole kovin kivikkoista, niin maapiiri on hyvä ratkaisu. Tulee edullisemmaksi kuin lämpökaivo ja lämmöntuotto on samaa luokkaa.

Saat varmaan mitoitusvelholtamme nimimerkki "Tomppelilta" mitoituslaskelman pikapuolin.

[euroshopperi]

Ja jos päätyy patteriratkaisuun, niin kannattaa mitoittaa patterit ihan kunnolla ylimitoille. Laittaa vaikka C21/22 ja 600 mm korkeina, tai vähintään 500 mm. Mitoituksessa kannattaa unohtaa kokonaan sellainen tuttu tarvekaava ja laittaa joka paikkaan sen minkä ulkonäöllisesti kehtaa. Tuolla törkeällä ylimitoituksella päästään erittäin hyvään hyötysuhteeseen ja törkeästäkään ylimitoituksesta ei ole muuta kuin teknistä hyötyä laitteistolle. Ainoa haitta tulee ulkonäöstä, jos ei sovi tiloihinsa ja hintaerosta normaalisti riittäville. Hämmästyttäviä hyötysuhdelukuja on foorumillakin saatu ylimitoittamalla patterit törkeästi yli laskelmien.

[tomppeli]

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Laskelma on tehty ns. normaalivuodelle. Viime vuodet ovat olleet normaalivuotta lämpöisempiä.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 8,4 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
 Talo  ”tiihala”   KANGASALA   (Pirkanmaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Kellari: Patterilämmitys, 18 C, 79 m2, 161,95 m3,      1,86 kW   6 660 kWh
- Välikerros: Patterilämmitys, 21 C, 82 m2, 209,1 m3,      3,73 kW   10 174 kWh
- Yläkerta: Patterilämmitys, 21 C, 50 m2, 117,5 m3,      2,50 kW   6 830 kWh
YHTEENSÄ      8,1 kW   23 664 kWh
- Josta johtumisvuodot      4,87 kW   15 205 kWh
- Josta ilmanvaihdot      2,08 kW   5 458 kWh
- Josta vuotoilmat      1,13 kW   3 001 kWh
- Josta lämmönsiirtokanaali   0,00 kW   0 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE: ( Patterilämmitys +50 C max )   
• Kiinteistö,  211 m2,  489 m3    3,6 COP   7,8 kW   23 664 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,55 kW   4 800 kWh
- Yhteensä      8,35 kW   28 464 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -944 kWh   0,0 kW   27 520 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,0 kW   27 520 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
  Maalämpöpumpulla tuotetaan      8,4 kW   27 520 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         8,4 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )      8,4 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka      -30 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,4 COP)   6,0 kW   19 307 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      8 213 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)      8 213 kWh
Tarvitaan 198 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,45 l/s.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,46 bar (46 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,25 bar (25 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,15 bar (15 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, upotussyvyys vähintään 1,1 m.      491 m
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, yli 700 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[euroshopperi]

Ja sellainen varautuminen maalämpötaloon pattereilla, että laittakaa myös kierron putkitus sitä silmälläpitäen, että kiertoveden nopeus pitää olla mahdollisimman suuri. Tällöin saadaan suuri lämpömäärä siirtymään matalammalla lämpötilalla, eikä putket kurista väkisin nostamaan kiertoveden lämpöjä. Paras lienee vetää ylikokoisella komposiittiputkella. Normaalilaskelmat tuottajat suunnitelmiin helposti liian ahtaat kiertoputket, eikä matalalämpö ratkaisu enää onnistu, vaikka tekisi mitä kikkailuja. Tai sitten putket ulisee viimeistä päivää.

[tiihala]

Kiitos ja erityiskiitos tuosta laskelmasta.

Tomppelin neuvojen ja putkimiehen käymisen perusteella päädyin patterilämmitykseen.

Keruuputkisto tulee peltoon 2x300-400 metriä. Kiire hommata putki kun sain kaivurin välipäiviksi.

Seuraavaksi kaipaisin kokemuksiksa patterien kooksi eli 2 vai 3 riviset ja ikkunan levyisetkö? Eli mitkä ovat toimineet ja mitkä ei.

Vieläkö joku on tehnyt putkiston rautaputkella? Kaikki liitokset tulee kellarin kattoon josta noustaan ylös pattereille
joten on helppo toteuttaa ja ei jää näkyville. Edellisessä talossa oli samanlailla ja hitsaamalla liitetty
joka olisi nopea ja edullinen tapa.

Myös pumpun valinta aiheuttaa pään raapimista kun ei mitään kokemusta laitteista.

10kw voisi olla koko? Paikallinen putkiliike tekee tarjouksen Danfoss pumpusta.

Suositelkaa kokemusten perusteella.

Kiitos

[sam68]

Kiitos ja erityiskiitos tuosta laskelmasta.

Tomppelin neuvojen ja putkimiehen käymisen perusteella päädyin patterilämmitykseen.

Keruuputkisto tulee peltoon 2x300-400 metriä. Kiire hommata putki kun sain kaivurin välipäiviksi.

Seuraavaksi kaipaisin kokemuksiksa patterien kooksi eli 2 vai 3 riviset ja ikkunan levyisetkö? Eli mitkä ovat toimineet ja mitkä ei.

Vieläkö joku on tehnyt putkiston rautaputkella? Kaikki liitokset tulee kellarin kattoon josta noustaan ylös pattereille
joten on helppo toteuttaa ja ei jää näkyville. Edellisessä talossa oli samanlailla ja hitsaamalla liitetty
joka olisi nopea ja edullinen tapa.

Myös pumpun valinta aiheuttaa pään raapimista kun ei mitään kokemusta laitteista.

10kw voisi olla koko? Paikallinen putkiliike tekee tarjouksen Danfoss pumpusta.

Suositelkaa kokemusten perusteella.

Kiitos

Rautaputkella on tehty kohteita ja on varmasti pitkäikäisin ratkaisu, mutta saattaa olla vaikea löytää tekijä. Ylihintaa voivat pyytää. Pattereiden mitoituksessa kannattaa pitää järki mukana eli 22 patteri on todella kookas=ruma eikä sovellu jokaiseen kohtaan. 21 saadaan jo lähes lattialämmityksen menovesitaso kun pattereita on vaan riittävästi.
Nykyään on puhaltimilla varustettuja Purmoja joissa tehot on korkeat.
Danfoss on laadukas ja selkeä toiminen pumppuvaihtoehto.

[commo73]

Sinulla on tuo tomppelin laskelma, josta näet suurimmat tehotarpeet eri kerroksissa. Vertaa vaikka purmon luettelosta eri kokoisten patteri antoteho ~ 28/35C ja 38/45C. Laita isompia"rumempia" ei näkylälle paikalle (portaikon alle)  ja hieman nätimpiä, mutta isoja C21 / C22 näkyville paikoille. Laske tarvittava teho / kerros. Muista pattereiden oikealla mitoituksella / laskennalla ratkaiseva merkitys lämmitysjärjestelmän toimivuuteen / tehokertoimeen kun lämpö tuotetaan lämpöpumpulla. Ei kannata arvailla, ennemmin joku oikeasti laskee joka osaa.

Edellisessä talossa minulla oli Thermia Diplomat 10 kW pumppu, (Danfoss / Thermia aikalailla sama laite). Toimi kuin junan vessa.  Nibe 1245 10kW antaa ulos lattialämpö 0/35C 9.66 kW ja Patterit lämmönjakona 0/45C 8.55kW. Toisaalta villinä korttina Alpha Innotec PWZSV 92H3S Nordic Inverter säätyy Patterit 0/45C 1.79kW - 8.4kW ja Lattialämpö 0/35 1.77kW - 8.65 kW. Tästä minulla ei vielä ole kokemusta. Patterikierron puskurisäiliö yleensä on tarpeen. Putkikytkennät kannattaa myös suunnitella hyvin.

[tiihala]

Projekti ollut kesken rahan/ajan takia mutta nyt on talveksi saatava valmiiksi.

Seuraaviin olen päätynyt:

2x400m keräys savisella pellolla.

8 neliötä aurinko keräimiä

Patterit C22 15 kpl rautaputkella.

Varaaja 1000l ovaali varaaja johon rakennan kierukat käyttövedelle ja aurinkolämmölle.

8kw pumpun valinta vielä vaiheessa.Tähän tarvitsisi apuja.Joku seuraavista tai sitten voi ehdottaa muitakin.

Oilonilla on kaksi mallia junior gt 8 tai eco 8
Bosch compress 5000 LW 9 kw
Jämä star 8kw (nibe 1145)

Kiitos