Vesikiertoinen lattialämmitys, patterit, päivitys puskurivaraajalla

[Staari]

Tervehdys,


Päätin kirjoittaa tännekin kun naapuripalstalla tuli hiljaista http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,24849.0.html ongelmani loppuratkaisun suhteen. Toki se on vähän kiperä.

Hirsitalo 1 1/2 krs. 162m2, rak. 2016.
MLP Jämä Start 8kW (Nibe F1145)
1krs. 110m2 betonilaatassa alashuntattu lattialämmitys omalla adaptiivisella KV-pumpulla ja mekaanisella shuntilla
2krs patterit 1-piir.kytkennässä ja IV-LTO:lla+vesik. jälkilämmitys. MLP:n pumpun (pitäisi) kierrättää vettä.
Ohessa olemassa olevan järjestelmän kaavio. 1krs. märkätilojen lattiat lämmitetään myös kesällä. Muissa tiloissa termostaatit leikkaavat.

Ongelmana on pumpun pätkäkäynti ja 2krs. kylmenee pakkasilla, ja lisäksi tuloilma kylmenee aina kun kone ei käy. Kovilla pakkasilla virtausten suuntakin joissain osissa vaihtelee miten sattuu. IVK-JL ja patteripiiri jäähdyttää talvella nopeasti paluuveden joka aiheuttaa turhan tiheää käyntiä.

Nyt järjestelmään lisätään a) 200L:n Jäspi puskurisäiliö, b) alakerran LL piiriin Nibe ECS-41 moottorishuntti+ohjaus, c) patteri-IVJL piiriin oma adaptiivinen KV-pumppu. Suunniteltu päivityksen toimintakuvaus löytyy tuolta naapurista ketjun lopusta, en kopioi sitä tähän.
Ohessa uusi suunniteltu kaavio.

Asennukset alkavat ensi viikolla ja vielä on mahdollisuus vaikuttaa esim. puskurisäililiön kytkentään. Mietetyttää toiminta ja virtaukset, anturointi ym. kaikissa skenaarioissa kesällä ja talvella, termostaatit, säätyvät KV pumput, shuntti... Sen verran oppinut jo että uudessa järjestelmässä käytetään avattavia liitoksia Mapressien sijasta.

Löytyykö tältä foorumilta asiantuntijoita kommentoimaan. Olen käynyt kaikki aiemmat ketjut läpi ja ihan vastaavaa ei ole tullut vastaan.

[Staari]

Tässä vielä yksinkertaisempi kaavio suunnitellusta päivityksestä.

[Selvittäjä]

Hmm, paljonko arvioit että 200l varaaja vaikuttaa käyntiaikoihin  ? Mielestäni ihmiset hankkii useimmiten liian pieniä varaajia  .

[Staari]

Hmm, paljonko arvioit että 200l varaaja vaikuttaa käyntiaikoihin  ? Mielestäni ihmiset hankkii useimmiten liian pieniä varaajia  .

Kesäaikaan pätkäkäynnin syy on liian pieni vesitilavuus ja virtaus lauhduttimelle märkätilojen LL piiristä. Melkein kaikki muut piirit on kiinni. Kone katkaisee menojohdon lämmön noustessa liikaa. Tarkoitus olisi ladata puskuriin josta hiljalleen puretaan pois. Uskon että tällä saadaan riittävä käyntiaika kesällä.

Tässä onkin sitten yksi kysymysmerkki. Saako märkätilojen piiri puskurista lämmön kesällä tuossa kytkennässä.

[sailor]

Itse yrittäisin ensin "pehmein" keinoin eli tekisin yläkerran pattereista puhallinpattereita ja jos porrasaukossa on mahdollisuus lisätä alakerran lämmön kulkeutumista yläkertaan kattotuulettimella?

Kokeilu maksaa kymppejä äänettömillä laitetuulettimilla, ja 70snt termareilla nekin käynnistyvät vain käyntijaksolla kun patteri lämpenee. http://www.ebay.com/itm/10A-250V-KSD301-30-C-130-C-NO-NC-Thermostat-Temperature-Thermal-Control-Switch-/192121488973

[Roori]

Eikös tuo takaisku UKV:n latauksessa estä käytön kokonaan siihen kosteiden tilojen lämmitykseen eli kesäisin pätkäkäynti jatkukoon?

[Hambula]

Ja kuvasta puuttuu vaihtoventtiilin ohitus, mikäli kyseisellä tavalla kytkee. Käyttöveden latauksen aikana kiertopumppu puskee seinäävasten tilanteessa, missä sekoitusventtiili on täysin auki. Joissakin laitteissa on asetus, millä sekoitusventtiilin saa kv-latauksen ajaksi kiinni.
Mielummin lattialämmityksen lähdöt puskurivaraajan jälkeen.

Lähetetty minun SM-A300FU laitteesta Tapatalkilla

[Kaltzu]

Ehdottomasti lähtö ja paluu lattialämmitykselle UKV:n kautta samalla tavalla kuin patteripiirille. Eli samasta linjasta kuin patteripiirille lähtö ja paluu linjaan omat haarat lattialämmitykselle.

[Staari]

Vastauksia,

MLP:n lepotilassa on sisäinen pumppu päällä jonka pitäisi pitää pieni kierto UKV:n läpi ja antaa sitten lämmintä kesäaikaankin.

Yksisuuntaventtiili estää kierron väärään suuntaan jonka aiheuttanut LL piirin pumppu. Nyt on ollut sellainen ongelma.

Tuo on hyvä huomio shuntista ja KV jaksosta.

LL menon kytkentä UKV:sta johtaa ehkä takaisin yhteen nykyiseen ongelmaan. Kovilla pakkasilla IVK-JL ja 1-piirikytketyt patterit jäähdyttävät paluuveden nopeasti joka aiheuttaa turhan tiheitä käynnistymisiä. Jos
UKV:sta ottaa lisäksi lämpöä suuren virtaamaan LL piiri, voi pytty kylmetä nopeasti.

Yksi olisi helposti 4-putki kytkentä. Patteripiirin paluu kuten kuvassa. Paluu MLP:lle omasta erillisestä yhteestä.


Mutta on tässä miettimisen aihetta vieläkin..

[Staari]

Tässä sitten toteutunut kytkentä. Eli 4-putkikytkentä ja yksisuuntaventtiili otettiin pois.

MLP:n käyntijakson = puskurin latausjakson aikana vesi kulkee putkessa "A" puskurisäiliöön päin.
MLP:n lepojaksolla taas vesi kulkee putkessa "A" vastakkaiseen suuntaan 1krs. lattialämmityspiiriin päin sen mukaan mitä shuntti tarvitsee lämmintä. Lepojaksolla MLP:n sisäinen KV-pumppu on pois päältä.

Ei ole vielä ollut pakkasia, mutta tähän asti kaikki toimii hyvin. 1krs. lattialämmityspiiri, 2krs. patteripiiri ja IVK-jälkilämmitys.
Tulisijojen lämmitykseen reagoi termostaatit heti ja ylilämpöä ei tule. Pätkäkäyntiä ei ole enää kun puskuri toimii lisätilavuutena ja lämpövarastona. Tähän astisilla kokemuksilla 200L:n puskurin ja Nibe ECS-41:n hankinta ratkaisi ongelmat.

[Roori]

Sehän on sitten tuo kytkentä missä epäilin sen takaiskun olemassa oloa.... 

Eikös sieltä niben kautta kumminkin hiukan kierrä edelleen tavaraa lepojakson aikan kun puskuria puretaan, eikös vaihtovena ole lepoasennossa lämmityspuolella...eipä tuossa sinänsä muuta tapahdu kuin että häviöitä hiukan siellä syntyy?
Tarttis sähköisen venan jos tuota yrittää estää tai vois vapaakiertovenakin riittää...

[Staari]

Sehän on sitten tuo kytkentä missä epäilin sen takaiskun olemassa oloa.... 

Eikös sieltä niben kautta kumminkin hiukan kierrä edelleen tavaraa lepojakson aikan kun puskuria puretaan, eikös vaihtovena ole lepoasennossa lämmityspuolella...eipä tuossa sinänsä muuta tapahdu kuin että häviöitä hiukan siellä syntyy?
Tarttis sähköisen venan jos tuota yrittää estää tai vois vapaakiertovenakin riittää...

Siltä näyttää että alkuperäinen kytkentä ei ollut hyvä vaihtoehto.

Puskurin, MLP:n ja LL-piirin lähtö- ja paluupään putket ovat reilusti DN25. Kun MLP:n pumppu pois päältä lepojaksolla tuntuu se ahdistavan sen verran että kierto MLP:n läpi on tosi vähäistä.
Miinuksena ehkä että käyntijakson aikana saisi enemmänkin mennä LL-piiriin, mutta helpoin reitti vedelle on tässä 4-putki kytkennässä puskurista sisään ja sieltä takaisin. MLP meno-paluu dT ilmeisesti voisi olla suurempikin käyntijakson aikana. Siihen asiaan tarvitaan taas viisaampien kommentteja..

[MasaTku]

 Vaikka tämä ketju onkin jo hyvin vanha niin yritän sitä nyt herätellä omalla kysymykselläni koskien Nibe VVM320:n yhteyteen asennettua ES BT 100TC-1 puskurivaraajaa.
 Ongelmana on uudessa Nibe Split Box-laitteistossa sulatuksen aikainen (silloin kiertovesipumpun kierrokset ovat 100%) pattereiden kohina sekä ajoittainen lirinä niissä joka ei poistu mistään ilmauksista huolimatta.
 Minun laitteistokytkennässä patterikierrosta vastaa nyt VVM 320:n sisäinen kiertovesipumppu joka on varsin tehokas laite ja lattiapiirillä on oma pumppunsa jonka jaosta piireille on vastuussa Niben ohjaama ECS40 shunttiryhmä joka toimii varsin hyvin jolloin lattialämmöt ovat tasaiet sekä hyvät.

 Kysyessäni ongelmaan vastausta Nibeltä san vastaukseksi tuollaista:
"Kytkennästä sen verran, että mikäli lämpöpumppu laitettaisiin lataamaan puskuria ja molemmissa lämmönjaoissa olisi omat pumppunsa, ei tuo kohina patteriventtiileissä varmastikaan olisi niin paha. Nythän lämpöpumpun latauspumppu hoitaa myös patterikierron. Kiertovesipumpun nopeuksista alempana lisää. Kytkennästä ei käy ilmi onko tuossa puskurivaraajassa ulkoinen menovesianturi BT25. Mikäli ei ole, niin verkostoon menevää vettä mitataan VVM 320 sisältä ennen vaihtoventtiiliä jolloin arvo ei ole ihanteellinen, koska käytössä on puskurivaraaja."

Kun en ole itse mikään putkimies niin kyselen teiltä kokeneemmilta ja asian paremmin tuntevilta että mihinköhän kohtaan sitten tuon patteriverkoston oman kiertovesipumpun pitäisi oikein laittaa ja tuleeko samassa yhteydessä korjata koko patteriverkoston kytkentä joksikin toisenlaieksi?

Lisäksi kiinnostaa tuossa Niben vastauksen osassa sekin että mikäköhän merkitys on sillä Niben ukon mainitsemalla BT25-anturilla jota ei ole kytketty mihinkään laitteistossa.

[fraatti]

Ongelmana on uudessa Nibe Split Box-laitteistossa sulatuksen aikainen (silloin kiertovesipumpun kierrokset ovat 100%) pattereiden kohina sekä ajoittainen lirinä niissä joka ei poistu mistään ilmauksista huolimatta.

Lisäksi kiinnostaa tuossa Niben vastauksen osassa sekin että mikäköhän merkitys on sillä Niben ukon mainitsemalla BT25-anturilla jota ei ole kytketty mihinkään laitteistossa.

Porukoilla puskurivaraaja lirisi varmaan toistavuotta ja ilmaamalla sieltä ei tullut mitään pihalle. Aika hoiti tuon ja lirinät loppuivat itsekseen... Tuolta ilmaa ei saanut mitenkään pois vaikka kuinka ilmaili.

BT25 mittaa meniveden lämpötilaa eli kone laskee siitä asteminuutteja.

[ishiba]

Tommoinen tulisi ekana mieleen, ei kyllä mikään asiantuntijalausunto, että kannattaa tarkistaa joltain taholta. Eli VVM:ltä tuleva lämmitysvesi vaihtuu tuonne puskurivaraajan yläosaan ja takaisin alaosasta. Lämmitykselle meno ylhäältä ja paluu alas. Tuo patteripumppu voi varmaan olla menopuolellakin, en tiedä onko tuolla sijoituksella mitään merkitystä.

Koodia: [Valitse]

       --------->----------  --------->-------------------
VVM 320                   |  |                            patterit
       ---------<-------  |  |  ------<pumppu<------------
                       |  |  |  |
                       |  |  |  |
                       |  |  |-------->-------------------
                       |  |  |  |            |           
                       |  |  |  |            ^            lattiat
                       |  |  |  |            |
                       |  |  |  |-----<-----ECS-<Alpha<---
                       |  |  |  |
                    ---|--|--|--|---
                    |  |        |  |
                    |  |        |  |
                    |  |        |  |
                    |  |        |  |
                    |  |        |  |
                    |  |        |  |
                    |              |
                    ----------------