Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Energivaraajaa or not  (Luettu 5641 kertaa)

Poissa risohe

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Energivaraajaa or not
« : 24.08.17 - klo:22:17 »
Moi foorumilaisille!

Energiavaraajan hankinta.

Nyt on Danfossin 8kw pumppu ja integroitu varaaja. Toimii hyvin ja olen siihen oikein tyytyväinen. Käyttövettä riittää ja kovilla pakkasilla pumppu käy 22h / vrk, kun lämpö rajoitettu 40 puulattioiden vuoksi. Etelä-Suomessa ollaan.
Talomme on 155m2 100v hirsitalo, joka on korjattu totaalisesti. Lämmitys hoituu vesikiertoisella lattialämmityksellä. Puulattiat, märkätilat kaakelia.

Ongelma : Kesällä ei ole märkätilojen lattialämmitystä kun ei ole sähkövastuksia. Ne olisin laittanut jos olisin ymmärtänyt tämän. Olen kokeillut sulkea kaikki muut piirit ja laittaa pumpun lämmittämään. Menee johonkin tilttiin kun lämmitettävä vesimäärä kahdelle piirille on niin pieni. Ymmärrän sen. Tämän saman voisi toteuttaa energiavaraajan kautta, ajaa lämpöä kesäisin vain märkätilojen lattioihin.
Toinen ongelma on se, että +10-0 keleillä pumppu käy pahimmillaan 10min jaksoissa. Ei tee hyvää.

Ratkaisu : Energiavaraaja aurinkokierukalla. Putket aurinkokeräimille laitoin remontin yhteydessä, jos joskus sellaiset kannattaisi laittaa. Siksi se aurinkokierukka valmiiksi jos energiavaraajaa lähtee hankkimaan. Fyysistä tilaa olisi ehkä 300l varaajalle, ei juurikaan isommalle ellei mene kellarin teknisen tilan kiviseinästä läpi ja varaaja toiseen huoneeseen. Tällä saisi pumpulle pitkät käyntijaksot + kesäisin märkätiloihin lämmityksen. Tämä kylmä lattia on korostunut erityisesti nyt koleana kesänä.

Olenko ihan hakoteillä? En ole alan ammattilaisia, enkä ymmärrä miten tuollaiset kannattaisi kytkeä.

Kiitos jo etukäteen.

Poissa risohe

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Energivaraajaa or not
« Vastaus #1 : 24.08.17 - klo:23:14 »
Tai sitten vaikka 200l puskuri jos tuon aurinko-option unohtaisi?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Energivaraajaa or not
« Vastaus #2 : 25.08.17 - klo:08:24 »
Ei sitten mahdu jäspin hybridipönttö gtv500, maksaa jotain 1500€...
Lainaus
Energiavaraajan lisätiedot:
Valmistaja: Jäspi
Tuotenumero: 5236214
Paino: 230 kg
Korkeus: 1821 mm
Leveys: 665 mm
Syvyys: 675 mm
LVI-5236214

Omasta mielestä jos jotain aurinkoa aikoo maalämmön kanssa hyödyntää niin sitten paneeleita eikä keräimiä, lieneekö danfossissa SG ready valmiutta?

Poissa risohe

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Energivaraajaa or not
« Vastaus #3 : 25.08.17 - klo:09:50 »
Tuo Jäspi voisi mahtua, yhteet kätevästi naamataulussa. Ihan järkevän hintainenkin vaikka 3 kierukkaa.

Pystyykö tuosta ajamaan lämpöä kesäisin vain kahteen piiriin? Toisesta käyttövesikierukasta siis. Oletan että pystyy.

Danfoss on DPH-8 vm. 2012, joten SG readya ei taida olla.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Energivaraajaa or not
« Vastaus #4 : 25.08.17 - klo:11:38 »
Tuo Jäspi voisi mahtua, yhteet kätevästi naamataulussa. Ihan järkevän hintainenkin vaikka 3 kierukkaa.

Pystyykö tuosta ajamaan lämpöä kesäisin vain kahteen piiriin? Toisesta käyttövesikierukasta siis. Oletan että pystyy.

Danfoss on DPH-8 vm. 2012, joten SG readya ei taida olla.
Kyllä siiitä saa vaikka kuinka moneen piiriin, niitä yhteitä siinä piisaa ja T-haaraa saa ulkopuolelle, käyttövesikierukka on vain käyttövedelle ja tässä tapauksessa esilämmitystä.
Aurinkokierukka sitten varalla.

Poissa Matala

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Energivaraajaa or not
« Vastaus #5 : 25.08.17 - klo:18:58 »
Mulla on tuollainen Jäspi500 ja siihen on myös aurinkokeräimet kytketty. Alakerroksessa (kellari) kiertää nyt koko ajan lämmin neste kun ei ole huonetermostaatteja. Muualla termostaati estää kierron kesäaikaan. Maalämpöpumppu kesällä tehnyt pelkästään lämmintä käyttövettä. Toiminut hyvin. Minun mielestä ei kannata aurinkosähköä kytkeä lämmön tekemiseen, kyllä se tietysti maalämpöpumpun käydessä syöttää virtaa pumpulle, mutta parempi on käyttää sähkö muualla ja laittaa ne aurinkokeräimet.
Jämä Star RSt8 8 + Jäspi GTV 500 + 3kW aurinkosähkö + aukeräimet.

Poissa risohe

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Energivaraajaa or not
« Vastaus #6 : 25.08.17 - klo:21:40 »
Kiitoksia vastauksista!

Tarkoitus on sitten joskus ehkä laittaa keräimet ja niillä lämmitellä varaajaa.
Tuo Jäspi vaikuttaa edulliselta ja hyvältä varaajalta, eikä aurinkokierukasta tule extraa. Mulla on tosiaan putketkin valmiina. Keräimiä olen ajatellut sitten joskus, en paneleita.

Tämä aurinkohomma kiinnostaa, toki taloudellinenkin puoli on otettava huomioon. Mutta laitteet halpenee jatkuvasti.
Sikäli tuo Jäspi olisi yksi askel kohti aurinkoenergiaa.

Tuossa alussa kerroin mikä se ongelma on : Lämmitykauden ulkopuolella kylmät märkätilojen lattiat, sekä pumpun lyhyt käynti lämpimällä lämmityskaudella.

Mites Matalan aurinkokeräimet toimii?

Poissa Matala

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 27
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Energivaraajaa or not
« Vastaus #7 : 26.08.17 - klo:08:42 »
Sen mitä olen seurannut niin hyvin ne toimii. Kesällä nosti Jäspin lämmöt parhaimmillaan 52C lämpöihin kun katolta tuli reilu 60C nestettä, samalla siis lämpimän käyttöveden esilämmitys hoituu (ja valmiiksi riittävän korkealle ettei tarvi maalämpöpumpunkaan toimia). Toki tämä on hetkellinen ja yön aikana lämmöt tippuu jonkunverran. Just kattelin että vielä oli kylmän yön jäljiltä Jäspissä 25C vaikka eilen ei pahemmin aurinko paistanut, toki keräimet toimii silti jotenkin. Ei kuitenkaan samalla teholla kuin lämpöisenä ja aurinkoisena päivänä. Eilinen lukema olis siellä 30C korvilla. Takaisinmaksuaikaa pelkästään keräimille en ole laskenut (myös ausähkö systeemit laitettu). Keräimet varmaankin säästää myös maalämpöpumppua kun sen tarvitsee käydä vähemmän (käyntikertoja ei välttämättä vähennä meillä kun lämpöisen käyttöveden kierto työllistää maalämpöpumppua). Keräimien pinta-ala on 5.3m2 jos mitoitustiedolla on väliä.
Jämä Star RSt8 8 + Jäspi GTV 500 + 3kW aurinkosähkö + aukeräimet.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Energivaraajaa or not
« Vastaus #8 : 27.08.17 - klo:11:25 »
Mulla on tuollainen Jäspi500 ja siihen on myös aurinkokeräimet kytketty. Alakerroksessa (kellari) kiertää nyt koko ajan lämmin neste kun ei ole huonetermostaatteja. Muualla termostaati estää kierron kesäaikaan. Maalämpöpumppu kesällä tehnyt pelkästään lämmintä käyttövettä. Toiminut hyvin. Minun mielestä ei kannata aurinkosähköä kytkeä lämmön tekemiseen, kyllä se tietysti maalämpöpumpun käydessä syöttää virtaa pumpulle, mutta parempi on käyttää sähkö muualla ja laittaa ne aurinkokeräimet.
Juu ei ole järjellistä/taloudellista järkeä Maalämpötalossa aurinkosähköä tunkea suoraan vastukseen ja varsinkaan investoida siihen jotain optimoijia...saman lopputuloksen saa kun myy ylijäämän verkkoon. MLP:n kanssa PV:n saa vahvistettua lämmöksi COP4:lla. Toinen asia on jos haluaa 'harrastaa' tuon asian kanssa  :D.

Sen mitä olen seurannut niin hyvin ne toimii. Kesällä nosti Jäspin lämmöt parhaimmillaan 52C lämpöihin kun katolta tuli reilu 60C nestettä, samalla siis lämpimän käyttöveden esilämmitys hoituu (ja valmiiksi riittävän korkealle ettei tarvi maalämpöpumpunkaan toimia). Toki tämä on hetkellinen ja yön aikana lämmöt tippuu jonkunverran. Just kattelin että vielä oli kylmän yön jäljiltä Jäspissä 25C vaikka eilen ei pahemmin aurinko paistanut, toki keräimet toimii silti jotenkin. Ei kuitenkaan samalla teholla kuin lämpöisenä ja aurinkoisena päivänä. Eilinen lukema olis siellä 30C korvilla. Takaisinmaksuaikaa pelkästään keräimille en ole laskenut (myös ausähkö systeemit laitettu). Keräimet varmaankin säästää myös maalämpöpumppua kun sen tarvitsee käydä vähemmän (käyntikertoja ei välttämättä vähennä meillä kun lämpöisen käyttöveden kierto työllistää maalämpöpumppua). Keräimien pinta-ala on 5.3m2 jos mitoitustiedolla on väliä.

Jos nyt vähän filosofoi *Matalan* Maalämpötalossa Aurinkosähköä ja Aurinkolämpöä niin se menee suurinpiirtein näin, mielestäni:
*Matala* saa noista molemmista laitoksista luokkaa 2400kWh/a irti veteen ja sähköverkkoon invertterin kanssa.
Kerätyn Aurinkolämmön saisi korvattua MLP:n kanssa 2400/4=600kWh, eli todellinen 'saalis' keräimistä on tuo 600kWh ja rahassa 600*12=72€/vuosi.
Kerätystä Aurinkolsähköstä oman kulutuksen tappajaksi suoraan menee 1400kWh ja myyntiin saisi 1000kWh, eli todellinen 'saalis' keräimistä on rahassa 1400*12+1000*12/4=198€/vuosi.

Aurinkolämmössä pointteja on että se elvyttää kaivoa josta on etua jos se on vaikka liian matala, toisena antaa hiukan lisäikää maalämpöpumpulle, kolmantena vois mainita että kesäajan pesutilojen lämmitysten takia MLP ei joudu on/off jumppaan (joka tietty hoituu yksistään sillä varaajallakin), toisaalta huoltopaikkoja tulee hiukan lisää...nesteiden vaihto joskus.

Aurinkosähkö on taas semmonen että sillä on tulevaisuuden mahdollisuuksia ihan eri lailla, varastointi+sähköautot+, se taipuu helpommin kaikkeen erilaiseen ja on hallittavissa helpommin.
mm. on tulossa muistaakseni palvelua (loppuvuodesta) jossa aurinkosähköä saa talletettua verkkoon jotta sitä voi ladata autoon jossain muualla kuin kotona, jollakin automerkillä on ajatuksissa käyttää autoa kodin 'Akkuna', tietysti nuo kaikki mahdolliset optiot ei ole valmiita vielä juuri 'huomenna' mutta kaikkea tuon ympärille on kehitteillä.

Poissa Turkkar

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Energivaraajaa or not
« Vastaus #9 : 28.08.17 - klo:07:33 »
Aurinkolämmössä pointteja on että se elvyttää kaivoa josta on etua jos se on vaikka liian matala, toisena antaa hiukan lisäikää maalämpöpumpulle, kolmantena vois mainita että kesäajan pesutilojen lämmitysten takia MLP ei joudu on/off jumppaan (joka tietty hoituu yksistään sillä varaajallakin), toisaalta huoltopaikkoja tulee hiukan lisää...nesteiden vaihto joskus.

Aurinkosähkö on taas semmonen että sillä on tulevaisuuden mahdollisuuksia ihan eri lailla, varastointi+sähköautot+, se taipuu helpommin kaikkeen erilaiseen ja on hallittavissa helpommin.
mm. on tulossa muistaakseni palvelua (loppuvuodesta) jossa aurinkosähköä saa talletettua verkkoon jotta sitä voi ladata autoon jossain muualla kuin kotona, jollakin automerkillä on ajatuksissa käyttää autoa kodin 'Akkuna', tietysti nuo kaikki mahdolliset optiot ei ole valmiita vielä juuri 'huomenna' mutta kaikkea tuon ympärille on kehitteillä.
[/quote]

Rooria kompaten!

Itselleäni on aurinkolämpö maalämmön kanssa, koska halusin tehdä eko teon ja samalla hiukan testata. Säästöt ja takaisin maksuajat voi unohtaa ;)

Mutta tämäkään kesä ei ole ollut paras mahdollinen ja silti pumppu on ollut poissa "työstä" 11 viikkoa. Viime vuonna se huili 10 viikon verran.

Roori puhui tuolla tuosta kaivon mataluudesta. Itse sanoisin, että sitähän voisi tahallisesti lyhentää JOS uskaltaa koska sekin on n 29€/m ja esim 20m yli poraukselle ostaa paljon sähköä jos oikein rupeaa sniiduilemaan ;)

Nuo asiat ovat erittäin hankalia todentaa ja laskea, koska tutkimus tietoa on vielä vähän ja jokainen laitteisto, paikka, kiinteistö, asentaja (kytkennät) ja lopuksi käyttäjä ovat niin tapaus kohtaisia.

Silti myös omissa suunnitelmissa olis nostaa katolle aurinkopanelit sähköäkin varten, jotta osain siitäkin sit jotain sanoa paremmin :)
Viessmann G200-13KW, 1000l (2*500l) puskuri, kaivot 2*160m, talo 1938, 3-kerrosta 426m2 ja 1100m3, lattialämmitys 142m2 ja patterit 284m2,c33 6kpl, c22 13kpl ja c21 2kpl, 6m2 aurinkokeräimet suuntaan 165, Imatralla

Poissa risohe

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Energivaraajaa or not
« Vastaus #10 : 28.08.17 - klo:14:19 »
Hyvä hyvä! kiinnostavia juttuja teillä! Näin se vähän on että sähkön tuotto taitaa olla nousussa, Teslan kotiakku ja Ikeallakin on tulossa joku akku. Sellaista sitten latailee ja tuuppaa energian autoon. Tämä on varmaan joskus tulevaisuudessa ihan järkevää - myös taloudellisesti.

Mutta omaan probleemiini taitaa olla vastaus tuo Jäspi nyt alkuun, saa pumpulle pidempiä käyntijaksoja + kesäisin märkätiloihin lämpöä lattiaan. On siellä se kierukkakin sitten olemassa. Aurinkoenergia jää odottelemaan miten sitä hyödyntää.
Mulla ei ole rahaa laittaa totaalisen kannattamattomiin systeemeihin, kyllä se energiaratkaisu pitää olla taloudellisesti järkevä, ja järkevällä kuoletusajalla. Jos lotossa voittaisin niin laittaisin heti keräimet ja paneelit ja kaikki!!

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Energivaraajaa or not
« Vastaus #11 : 28.08.17 - klo:14:27 »
Joo, sillä Jäspillä on hyvä hoitaa se päällimmäinen onkelma pois ja samalla se antaa jotain mahdollisuuksia laajentaa johonkin suuntaan systeemeitä...

Vai on Ikeakin tulossa akkumarkkinoille, enenevässä määrin alkaa kiinnostaa firmoja nämä asiat...tietysti mielessä.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tesla-saa-ikeasta-kilpailijan-markkinoille-uusi-akku/rRMpTEEt