Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Laitteiston valinta ja kaivon määritys  (Luettu 3329 kertaa)

Poissa Patarauta

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Laitteiston valinta ja kaivon määritys
« : 23.05.17 - klo:17:21 »
Apuja kaivataan laitteiston valintaan ja kaivon mitoitukseen.
 
Kohteen perustiedot alla.
Sijainti; Keski-Suomi
Talon kerrosala 172neliötä, huoneistoala 153neliötä. Lämmitetty nettoala 158neliötä. Kyseessä hirsitalo, ei lisäeristettä seinissä(hirren vahvuus 240mm, u= 0,45).
Lattialämmitys.
Kaksi suihkua, ei ammeita/altaita.
Ei lämpimän veden kiertoa.
Asukkaita on kaksi aikuista ja kolme lasta.
Tässä on talon lattialämmitys jaettu kahteen piiriin. Eli märkätilat saa myös kesällä lämpimiksi.

E-selvityksestä poimittuja tietoja talosta.
Rakennustilavuus (m³): 650
Rakennuksen ilmatilavuus (m³): 457
Lämpökapasiteetti Crak omin (Wh/m²K): 110
Rakennuksen(talon) kokonaisenergian kulutus
-   Tilojen lämmitys, 44.51 Ostoenergia kWh/(m² a), 50.35 E-luku kWh/(m² a)
-   Lämmin käyttövesi, 13.95 Ostoenergia kWh/(m² a), 23.72E-luku kWh/(m² a)
Rakennuksen lämmitysteho mitoitustilanteessa
-   Tilojen lämmitys, 7,90 kW, 50 W/m²
-   Lämmin käyttövesi, 42,03 kW, 266 W/m²
-   Rakennuksen lämmitystehontarve, 55,46 kW, 351 W/m²
Lisää tietoa löytyy e-selvityksestä.

Talli puolilämmin, 45 neliötä ja kuutiot 117. Talli on puurakenteinen(normi eristeet), lattialämmitys.



Lämpöpumppu

Lämpöpumpuista on muutamia ajatuksia/vaihtoehtoja. Teholuokkia on tarjottu 8kW aina 12kW saakka. Myös tulistinkonetta(11kW) ja vaihtoventtiilikonetta(8kW,12kW,3-12kW) on tarjottu. Mikäpä noista sitten olisikaan se vaivattomin asentaa ja huolettomin käyttää.. Yhdessä on valmiina nuo piirit ja toinen taas vaatii ne erikseen. Hinta taitaa mennä samoihin, voiko tosin eri tekniikkaa käyttäviä laitteita verrata..
Kuinkahan tuo 180 l integroitu varaaja on riittänyt 5 hengen talouksissa tai jos porukkaa on vielä muutama lisää. Saunaillan aikanahan se kulutushuippu tulee.
Tulistinkoneessa varaaja noin 400l. Tässä veden riittävyys ei taida tulla aivan niin nopeasti vastaan, loputon ei tosin tämäkään ole. 

Kaivo

Kaivoja on myös mitoitettu yhtä monta kuin on konettakin tarjottu(4kpl). Aivan linjassa nuo kaivojen syvyydet ja koneiden tehot eivät ole menneet. Kaivot ovat olleet 180, 200, 210 m.
Sitten on myös yksi kolmella putkella oleva kaivo eli 2 kaksi alas ja yksi ylös, tälle syvyys 190m.
Onko kellään kokemuksia näistä kolmen putken kaivoista? Aivan kaikki tekijät niitä ei taida porata.
Onko koneilla olemassa jokin maksimi kaivon syvyys?

Aiheen olisi voinut pätkäistä useampaankin paikkaan, mutta menköön nyt näin kokonaisvaltaisena.

Kiitokset jo etukäteen.

« Viimeksi muokattu: 24.05.17 - klo:08:40 kirjoittanut tomppeli »

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Laitteiston valinta ja kaivon määritys
« Vastaus #1 : 23.05.17 - klo:17:43 »
Tulistinkoneessa ei ole samanlaista käyttövesivaraajaa kuin muiden integroitu 180 L käyttövesivaraaja. Tuollaisesta 180 litran jutusta tulee kuumaa käyttövettä noin 250 litran verran. Se vastaa samaa kuin tulistimen 420 L varaaja.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Laitteiston valinta ja kaivon määritys
« Vastaus #2 : 23.05.17 - klo:19:41 »
Sijainti; Keski-Suomi
Talon kerrosala 172neliötä, huoneistoala 153neliötä. Lämmitetty nettoala 158neliötä. Kyseessä hirsitalo, ei lisäeristettä seinissä(hirren vahvuus 240mm, u= 0,45).
Lattialämmitys.
Kaksi suihkua, ei ammeita/altaita.
Ei lämpimän veden kiertoa.
Asukkaita on kaksi aikuista ja kolme lasta.
Tässä on talon lattialämmitys jaettu kahteen piiriin. Eli märkätilat saa myös kesällä lämpimiksi.

E-selvityksestä poimittuja tietoja talosta.
Rakennustilavuus (m³): 650
Rakennuksen ilmatilavuus (m³): 457
Lämpökapasiteetti Crak omin (Wh/m²K): 110
Rakennuksen(talon) kokonaisenergian kulutus
-   Tilojen lämmitys, 44.51 Ostoenergia kWh/(m² a), 50.35 E-luku kWh/(m² a)
-   Lämmin käyttövesi, 13.95 Ostoenergia kWh/(m² a), 23.72E-luku kWh/(m² a)
Rakennuksen lämmitysteho mitoitustilanteessa
-   Tilojen lämmitys, 7,90 kW, 50 W/m²
-   Lämmin käyttövesi, 42,03 kW, 266 W/m²
-   Rakennuksen lämmitystehontarve, 55,46 kW, 351 W/m²
Lisää tietoa löytyy e-selvityksestä.

Talli puolilämmin, 45 neliötä ja kuutiot 117. Talli on puurakenteinen(normi eristeet), lattialämmitys.

Koetin tehdä laskelman ja tältä näyttäisi:
 Talo  ”Patarauta ”   LAUKAA (Keski-Suomi)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ   
- Hirsitalo Lattialämmitys 26 354 kWh   8,00 kW
- Autotalli Lattialämmitys   2 788 kWh   1,77 kW
- Lämmönsiirtokanaali    509 kWh   0,06 kW
YHTEENSÄ   29 651 kWh   9,8 kW
- Josta johtumisvuodot   22 634 kWh   7,12 kW
- Josta ilmanvaihdot   3 417 kWh   1,41 kW
- Josta vuotoilmat   3 091 kWh   1,23 kW
- Josta lämmönsiirtokanaali   509 kWh   0,06 kW

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:   ( LATTIALÄMMITYS )
Lämmitettävää   203 m2   556 m3
- Kiinteistö   5,2 COP   28 283 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,8 COP   4 800 kWh
- Yhteensä   4,6 COP   33 083 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   10,1 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   10,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -32 C
▪ Maasta kerätään    ( 5,2 COP)   8,1 kW   25 915 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   7 159 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   9 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä   7 168 kWh
Tarvitaan 269 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,55 l/s.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,55 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,6 K   0,94 bar (94 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,55 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,6 K   0,5 bar (50 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,55 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,6 K   0,29 bar (29 kPa)
Tai vaakakeruupiiri    Keruu: kostea Savi   699 m

Huom.: En pystynyt liittämään liitetiedostoa aloittajan viestiin. Forumsofta antoi vain vikailmoituksen:
            Virhe!
            Liitetiedostojen latauskansiota ei pysty käyttämään!


Vika korjattiin ja liitin nyt tämän laskelman PDF -tulosteen aloittajan viestiin.

Tämä laskelma on vain suuntaa antava, ei ole mikään takuumitoitus!
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saan paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.!
« Viimeksi muokattu: 24.05.17 - klo:08:45 kirjoittanut tomppeli »

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Laitteiston valinta ja kaivon määritys
« Vastaus #3 : 25.05.17 - klo:06:52 »

Kaivo

Kaivoja on myös mitoitettu yhtä monta kuin on konettakin tarjottu(4kpl). Aivan linjassa nuo kaivojen syvyydet ja koneiden tehot eivät ole menneet. Kaivot ovat olleet 180, 200, 210 m.
Sitten on myös yksi kolmella putkella oleva kaivo eli 2 kaksi alas ja yksi ylös, tälle syvyys 190m.
Onko kellään kokemuksia näistä kolmen putken kaivoista? Aivan kaikki tekijät niitä ei taida porata.
Onko koneilla olemassa jokin maksimi kaivon syvyys?

Aiheen olisi voinut pätkäistä useampaankin paikkaan, mutta menköön nyt näin kokonaisvaltaisena.

Kiitokset jo etukäteen.

Takapihalla on 220m kolmiputkinen kaivo ollut Lämpöässän perässä jo yli 12 vuotta. Ottaisin edelleen minkä tahansa pumpun perään. Hyvää on kaivon suurempi halkaisija (160mm) jolloin siitä saa enemmän kasteluvettä sekä se että putkipinta-alaa on enemmän eli lämpö sirrtyy kaivon vedestä keruunesteeseen tehokkaammin. Lisäksi arvelen että jos keruuputket täytyy joskus vaihtaa niin ne nousevat väljästä reiästä helpommin ylös kuin ahtaammasta. 10kW:n kone kyllä toimii hyvin yhdelläkin putkilenkillä. Meillä ylisuuri kone ja antoteho 20kW  ::)

Silloin 2004 ei ollut 45 tai 50mm keruuputkia olemassakaan.

Kallioniemi Jämsästä porasi aikoinaan...niiden poralla ei ollut vaikeuksia näin syvän reiän teossa. Ovat tehneet Himokselle yli 450m reiän.

Annan yhden neuvon: älä ota mitään leluporaa tontillesi joka toteaa 150m jälkeen että nyt ei onnistu syvemmän reiän teko vaan tehdään toinen viereen. Se reikä keruuputkineen on siinä seuraavat 50-100 vuotta koskematta. Et halua järjestelmään yhtään ylimääräistä liitosta/haaroitusta/jakotukkia/paineensäätöventtiiliä.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg