Huonelämpötilan mittaus

[Pommari]

Nyt kun öljylämmityksestä olen siirtynyt maalämpöön, niin aloin miettimään tätä asiaa...

Olin aikoinaan hankkinut öljylämmityksen ohjaukseen kaveriksi Ouman huonekompensointi säätimen (Ouman TMR/P, jumperilla vaihdettavissa TMR/SP), joka mittailee sisälämpötilaa ja sen perusteella osasi Ouman EH-80 säädin lirautella lämpösempää vettä lisää tai sitten käännettiin venttiiliä kiinni lattialämmityksen putkistoon.

Miten arjen sankarit mittaa huonelämpötilaa, onko mahdollisesti hankittuna Vitotrol 300B (toimisi luultavasti Vitocal 333-G kanssa?) tai vastaavanlaisia etäohjauksia sisälle taloon vai onko joku pistänyt tuollaisen NTC 1kOhm sensorin seinälleen?

Eihän se huonelämpötilan mittaus ihan pakollista olisi, mutta tuolla varmaan saisi jonkin muutaman prosentin vuosisäästöä energiankulutuksessa kun talossani muutenkin on takka ja ilmalämpöpumppu. Ainakin silloin kun takkaa lämmitti, niin reagoi öljykattilan lattialämmityksen ohjaus melko nopeasti huonelämpötilan muutoksiin ja jonkinlaisen säästön sain sillä aikaiseksi. Sama tarina ilmalämpöpumpulla.

Voisikohan tuota Oumannin TMR/P , TMR/SP säädintä käyttää maalämpöpumpun huonelämpötilasensorina?
Säätimen sisällä kun on NTC 10kOhm thermistori, jota voi potikoilla hienosäätää ja sitten on tuo 16-24'C säädin itse kotelossa, jolla voi "pyytää" käsisäädöllä lisää lämpöisempää vettä lattialämmitykseen . Mittasin yleismittarilla säätimen sisältä liitinrivasta (nastat 1 ja maa) kun säädin on TMR/P asetuksessan niin vastuksen arvot ovat 21-21'C asteisessa huonelämpötilassa mitattuna seuraavaa:

 potikka +16'C säädettynä = n. 11kOhm
 potikka +21'C säädettynä = n. 14kOhm
 potikka +24'C säädettynä = n. 15,5kOhm

säätimen sisältä löytyy vielä 2kpl kalibrointipotikkaa lisää, joilla arvelisin noiden +16-+24'C raja-arvojen hienosäädön olevan mahdollista.

Säätimen ollessa TMR/SP tilassa muuttuu vastusarvot ja käyttö niin että sen käyttö säädettävänä huonetermostaattina ei oikein onnistu Viessmannin kanssa, mutta pelkkä huonelämpötilan mittaus olisi mahdollista. Säädin näyttää 21-22'C asteisessa huonelämpötilassa jatkuvaa n. 11kOhm vastusarvoa, hönkäisy NTC termistoriin laskee vastusarvon jonnekin 8-9kOhm luokkaan. Potikan säätely tässä TMR/SP tilassa ei muuta vastuksen arvoa, mutta säätimen sisällä olevasta liitinrivasta (pinnit 2 ja maa) saa luettua potikan arvot, mutta kuten sanottua, ne eivät ole enää oleelliset arvot tässä tilassa.

Vitocalliin saa noita NTC 10kOhm sensoreita liitettyä, ohjekirjassa on kerrottu mitkä niiden vastusarvot on eri lämpötiloissa ja Ouman TMR/P näyttäisi menevän aika nätisti tuolla Viessmannin oman NTC 10k sensorin arvoissa.
Summa summarum, onko kukaan ajatellut tätä asiaa? Ainakin tuollainen säädin, olisi halpa verrattuna Vitotrol 300B

Edit. Olettaisin että Vitocalin liitinnasta F16 olisi huonelämpötilan mittaukselle, NTC 10k sensori, viisaammat korjatkoon jos ei näin ole.

Pumppuna: 6kW Vitocal 333-G + Vitocom 100 LAN

[fraatti]

Ei onnistu. Nuo vitotrolit ovat kiinni laitteen väylässä ja siksi samalla laitteella onnistuu myös huonelämpötilan säätö yms... eli pelkällä vastuksella tai vastaavalla ei tee mitää. Vaihtoehto on joko langallinen tai langaton vitotrol, malleja en muista ulkoa mutta langaton vaati vielä lisäksi jonkun purnukan tuota langattomuutta varten...

[Pommari]

Ei onnistu. Nuo vitotrolit ovat kiinni laitteen väylässä ja siksi samalla laitteella onnistuu myös huonelämpötilan säätö yms... eli pelkällä vastuksella tai vastaavalla ei tee mitää. Vaihtoehto on joko langallinen tai langaton vitotrol, malleja en muista ulkoa mutta langaton vaati vielä lisäksi jonkun purnukan tuota langattomuutta varten...

Luin että erillisiin Vitotrol 200/300 ohjaimeen saa ja joihinkin malleihin pitää hankkia erillinen huonelämpötilan tunnistin, mutta lueskelin pumpun mukana tulleesta surkeasta suomenkielisestä manuaalista Huonelämpötilan NTC 10k säätimestä ja liittimestä F16, sekä vähä googlettelin niin löyty sivu: https://www.manualslib.com/manual/886860/Viessmann-Vitocal-300-G.html?page=94
mutta kyseessä on Vitocal 300-G, niin voipi olla että ei ole sama F16 liitin mitä Vitocal 333-G mallissa?

Viessmannin Ni500 sensorista en pikaisesti löytänyt tietoja, muuta kun saksalaisen saitin josta niitä saisi tilattua: http://www.loebbeshop.de/viessmann/regelungen/zubehoer/raumtemperatursensor-ptc.htm

Vitotrol 300B ohjaimesta löyty päivällä jokin Ni500 sensorin kytkentä kuva, siinä oli kytketty eri nastat kun tuossa Vitocal 300-G ohjeessa, että olisko nyt kuitenkin että tuohon Vitocal 333-G :n saa erillisen huonelämpötilan tunnistimen? Ota noista nyt selvää. En nyt löydä millään sitä kytkentäkuvaa jossa oli Vitotrol 300B ja tuo Ni500 kytkettynä.

Vitotrol 300B:llä homma onnistunee, eri väylän kautta ja satavarmasti tuolla Ni500 sensorilla, mutta harkitsen sen hankintaa vähän myöhemmin jos siltä näyttää.

Kiitos ja anteeksi!

[fraatti]

Helposti menee noita eri manuaaleja selatessa uudemmat ja vanhemmat mallit sekaisin. Netti on pullollaan vanhoja manuaaleja sodanaikaisiin koneisiin. Mutta hankalaa on manuaalien osalta ylipäätään. Samalla tavalla ne pitäs olla ladattavissa maahatuojan portaalista ilman mitään kikkailuita. Joitain manuaaleja löytää myös viessmannin omasta portaalista koneen sarjanumerolla tai mallilla.  Tosin tuo on todella pahisllinen käyttää ja kirjoitus pitää olla juuri oikein että löytää mitään tuloksia. Saksalainen katalogi on parhaiten ajantasalla: http://www.viessmann.com/etapp/config/en/6800

Olisiko tästä apua?

Huoltoopas
http://docdro.id/PkY0yBp

tai tästä:
Suunnitteluohje
http://docdro.id/5FCzTfg

[desig]

Itselläkin oli öljylämmityksen kanssa Ouman EH800B huonemittauksella ja olen kyllä katunut että se tuli maalämmön myötä poistettua.
Välillä huonelämpötila on 20.5 astetta ja välillä melkein 23 astetta ja säätökäyriä en vaan saa asettumaan kohdalleen. Tokihan ne suurimman osan ajasta on suhteellisen lähellä oikeaa aluetta, mutta jos jotain saunaa ym. lämmittelee niin aina tuntuu lämmöt nousevan liikaa. Olisi ehdottomasti pitänyt pyytää aikoinaan järjestelmän mukana tuollainen huonemittaus kun sen olisi voinut saada järkevään hintaan siinä samalla. Nyt ei kiinnosta jotain 500 euroa mokomasta maksaa että sen saisi lisättyä näin jälkikäteen.
Kyllähän mulla se Oumanni vielä tuolla kaapissa on, mutta ei sitä taida mitenkään järkevästi enää tuohon järjestelmään saada...

[fraatti]

Tapahtuuko yliämpeneminen aina säännöllisesti esim illalla? Omilla vanhemmillani on käytössä yöpudotus muistaakseni asteella tai kahdella ja tuo heillä toi sen muutoksen että yöllå on mukavempi nukkua. Heillä patteritalo.

Toinen asia mistä voi saada apua on muuttaa tapaa kuinka pitkän ajan keskiarvoa ulkolämpötilasta kone käyttää.  Vakiona tuo taitaa olla 3h.

Lisäksi tietysti huolellisesti asetetuilla termostasteilla saanee intoa hiukan laskettua, kunhan ne toivat vain ylilämmön tapauksessa eivätkä kurista jatkuvasti vaan pääsääntöisesti lämpötila säädetään menovedellä eikä kuristamalla.

Langallinen versio vitotrolista liene halvin ja äkkiä sen hinnan tuolta saksasts pläräis...
Edit näyttää olevan 180e. http://www.ebay.de/itm/Viessmann-Fernbedienung-Vitotrol-300A-leitungsgebunden-/171821685000?hash=item28015ed908:g:cx4AAOSwpDdVeBIb

Paljonkohan tuo sitten täällä mahtaa maksaa?

[desig]

Patteritalo täälläkin ja kyllähän se lämpö taitaa aina arkisin nousta tuossa kuuden seitsemän aikoihin. Nykyäänkin lämmönpudotus ollut käytössä, mutta lähtee vasta yhdeksältä päälle, eli voisi hyvinkin säätää tuon lähtemään jo kuudelta viimeistään niin ehkä se suurin lämmön nousu jää tulematta.

Tuota ulkolämpötilan keskiarvon (3h)aikaa en ole tajunnut edes pohtia, tosin nyt ollut aika tasalämpöistä ulkona joten ei varmaan vaikutusta nyt, mutta täytyy tuotakin tarkkailla kun kelit kylmenee tai lämpenee nopeasti että mitä silloin käy huonelämpötiloille, että tarviiko sitä kenties säätää.
Tämä taitaa olla parametri 7002, näyttäisi olevan tehdasasetuksilla (180min)

Onnistuukohan tuon vitotrolin käyttöönotto vain jotain parametrejä aktivoimalla, vai vaatiiko jotain syvällisempääkin tekemistä laitteeseen. Voi olla että alan näitä miettimään vasta takuuajan jälkeen, ettei tule sanomista myyjältä jos jotain ongelmia tulee.

[fraatti]

Olisiko tästä apua?
huoltomanuaali
http://docdro.id/PkY0yBp

tai tästä:
Suunnitteluohje
http://docdro.id/bLx2nX9

Suunniteluohjeen linkiksi oli vahingossa tullut joku vääränkielinen versio....
Tää taipunee paremmin...
Suunnitteluohje
http://docdro.id/5FCzTfg

[Pressos]

Oheisen kuvan termostaatin laitoin Lämpöässään huonetermostaatiksi. (NTC 10k 3435) 10kpl satsi Ebayssä maksoi postikuluineen 0,99 USD. Siis alle 10 snt/kpl.
Viessmanniin sopiva malli taitaa olla 10k 3750.
Huonetermostaatti säästää paljon lämmityskuluissa, kun talossa on takka ja sauna.