Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe, Stiebel vaiko IVT  (Luettu 7316 kertaa)

Poissa harrastelija

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Nibe, Stiebel vaiko IVT
« : 02.12.16 - klo:13:34 »
Tervehdys foorumilaiset!

Eli auttakaapa miestä mäessä. Pitäisi tehdä päätöstä avaimet käteen- maalämpöpakettejen välillä ja vaikka kuinka olen tämän fooruminkin avulla yrittänyt perehtyä aiheesee, niin päätös tuntuu vaikealta.

Uudiskohde sijaitsee Oulussa ja on seuraavanlainen:

-huoneistoala 139m2
- kuutiot 415m3
- lisäksi talossa fyysisesti kiinni 31,5m2 ja 82m3 puolilämmin talli muuten samoilla rakenteilla kun talo, mutta seinät vain 200mm eristettä.
- lisäksi 13m2 ja kuutioita 33,8m3 on puolilämpimässä pihasaunassa, joka on 3 metrin päässä talosta kanaalin päässä (lattialämmitys+suihku)
- rakenteet ovat talossa määräyksien mukaisia (us: 0,17, ap: 0,16, yp: 0,08, ik: 0,8, ovi: 0,8) 

Hieman toisistaan eriäviä tarjouksia on tullut, mutta etenkin Stiebelin paketti on kiinnostanut.

Eli kolme tarjousta on loppusuoralla:

1. Nibe F1245- 8kw
   Kaivo 200m
   Pehmeän maan osuutta 15m
   Hinta: 15580€

2. Stiebel Eltron WPC 07
   Kaivo 160m
   Pehmeän maan osuutta 15m
   Hinta: 14899€

3. IVT Greenline HE C7
   Kaivo 170m
   Pehmeän maan osuutta 15m
   Hinta: 14550€


Tähän päätökseen jos saisin pikaisesti avustusta, niin olisin kiitollinen.  :)  ::)
« Viimeksi muokattu: 02.12.16 - klo:14:40 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Mettis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 211
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe, Stiebel vaiko IVT
« Vastaus #1 : 02.12.16 - klo:13:39 »
Ota se Nibe ja niillä myös syvin kaivo tarjouksessa.
Oulu, Tasakattoinen 1krs OKT 170m2, rv 1970, patterilämmitys ja pesuhuoneessa lisäksi lattiassa kaapeli.
IVT Premiumline Hq C10, 100l puskuri ja kaivo akt 188m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 492
  • Vanha pieru!
Vs: Nibe, Stiebel vaiko IVT
« Vastaus #2 : 02.12.16 - klo:13:50 »
kuutiot 415m3
Ovatko nämä bruttokuutiot, vai sisätilan lämmitettävät ilmakuutiot?
Mitkä ovat huonekorkeudet?
...
Tein laskelman ilmoittamiesi kuutioiden mukaisesti olettaen, että ne ovat sisätilojen ilmakuutioita.
Jouduin vaihtamaan laskelman, kun en heti ottanut huomioon ilmoittamaasi 15 metrin maakerroksen paksuutta.

Kaivosta tuli aika syvä, mutta matalamman kaivon kanssa voisi tulla ongelmia muutaman alkuvuoden jälkeen.
Kaivo viilenee alkuvuosien kuluessa noin 1,5 .. 2,0 astetta.
Jos mitoitus hirvittää, saa sitä viilattua vähän alaspäin laskelmalla aputilojen lämpötiloja.
Mutta, ne pitää sitten todellisuudessakin ja käytännössä olla matalammat.
Alle 200 metriset kaivot eivät riitä!

Mitoituksessa pitää ottaa huomioon se, että Oulussa kallioperän lämpötila 50 - 100 metrin syvyydessä on noin +4,7 C.
Etelä-Suomessa se on noin vastaavasti noin +6,4 C... +6,7 C.
Se kaivon syvyys, joka riittää Etelä-Suomessa, ei riitä Pohjois-Suomessa.

Porakaivon vesi voi mennä jäähänkin ja silloin saattaa tulla vakavia ongelmia.
Pahinta on se, että kylmästä kaivosta tulee vähän liian kylmää maaliuosta ylös.
Tulevan liuoksen lämpötila voi mennä - 2C lämpötilaan, jopa allekin.
Kun tuo kylmä liuos jäähtyy vielä 3 - 5 astetta lisää maalämpöpumpun höyrystimessä, on vaara,
että höyrystin menee jäähän ja pumppu tekee hätäkatkaisun ja pysähtyy.
Yleensä pumput sietävät enintään -8 C maahan lähtevän liuoksen lämpötilaksi.

Jos pumppu pysähtyy omia aikojaan talvipakkasella,
eikä vastuskäyttö jostain syystä mene päälle, menee koko tupa kylmäksi.

Tämä menee nyt vähän pelotteluksi, mutta on parempi ottaa tämäkin huomioon lämmityksen suunnitteluvaiheessa.
Myöhemmin asian korjaaminen voi tulla kovinkin kalliiksi.

Eihän kaivosi läheisyyteen, alle 40 metrin säteelle kukaan toinen tee lämpökaivoa?
Jos lähelle tehdään toinen kaivo, joudutaan kaivostasi tekemään vieläkin syvempi.

Poissa harrastelija

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe, Stiebel vaiko IVT
« Vastaus #3 : 02.12.16 - klo:13:55 »
Sisätilan huonekorkeus vaihtelee, mutta 2,9 metrin huonekorkeus pitäisi olla riittävän tarkka.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 492
  • Vanha pieru!
Vs: Nibe, Stiebel vaiko IVT
« Vastaus #4 : 02.12.16 - klo:14:37 »
...Uudiskohde sijaitsee Oulussa ja on seuraavanlainen:
-huoneistoala 139m2
- kuutiot 415m3
- lisäksi talossa fyysisesti kiinni 31,5m2 ja 82m3 puolilämmin talli muuten samoilla rakenteilla kun talo, mutta seinät vain 200mm eristettä.
- lisäksi 13m2 ja kuutioita 33,8m3 on puolilämpimässä pihasaunassa, joka on 3 metrin päässä talosta kanaalin päässä (lattialämmitys+suihku)
- rakenteet ovat talossa määräyksien mukaisia (us: 0,17, ap: 0,16, yp: 0,08, ik: 0,8, ovi: 0,8) ...

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.
Lämpökaivon aktiivisyvyys on laskelmassa noin 242 metriä. Kaivon syvyyden takia kaivoon tulisi laittaa 45 mm keräimputkitus.
Useimpien maalämpökoneiden maakiertopumppujen teho ei riittä kierrättämään
tuolla syvyydellä riittävästi maakiertonestettä (= noin 0,48 litraa/sekunti),
ellei käytetä vähintään 45 mm keräinputkitusta.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Uudisrakennus   ”harrastelija”   OULU
Lämmitettävää   184 m2   531 m3
Vuotuinen lämmitystarve:
- Kiinteistö   20 621 kWh
- Lämmin käyttövesi   4 800 kWh
- Yhteensä   25 421 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   8,3 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   8,5 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -36,4 C
▪ Maasta kerätään    ( 5,18 COP)   6,9 kW   19 519 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   5 902 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
Tarvitaan yksi 242 aktiivimetrin syvyinen porakaivo tai
Vaakakeruupiiri KOSTEA  SAVI   556 m
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, yli 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe, Stiebel vaiko IVT
« Vastaus #5 : 02.12.16 - klo:22:58 »
Eli kolme tarjousta on loppusuoralla:

1. Nibe F1245- 8kw
   Kaivo 200m
   Pehmeän maan osuutta 15m
   Hinta: 15580€

2. Stiebel Eltron WPC 07
   Kaivo 160m
   Pehmeän maan osuutta 15m
   Hinta: 14899€

3. IVT Greenline HE C7
   Kaivo 170m
   Pehmeän maan osuutta 15m
   Hinta: 14550€

Tähän päätökseen jos saisin pikaisesti avustusta, niin olisin kiitollinen.  :)  ::)
Noista kolmesta tarjouksesta kun pitää valita niin ehdoton 1. suosikki tuo 1245 jossa 200 metriä porausta. Sitten varmaan tuo 3. ja 2. vasta viimeisenä kun siinä on vähiten porausta.

Niben mitoitus on ainakin parhaiten oikein laskettu (200m). Eikä ole tuossa pumpussakaan mitään valittamisen aihetta.

Itse harkitsisin porauttamaan nibeen 210 metriä sitä kaivoa. Tuskin tulisi paljoa kalliimpi.

Nibe näyttää olevan vähän kalliimpi, mutta tuo 40 metriä tarvittavaa pituutta siinä vähän maksaa. Tulee parempi kun on mitoitettu oikein. Tai tuo nibe on oikeastaan aika halpa. Vain 680€ kalliimpi mikä on älyttömän vähän.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 692
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Nibe, Stiebel vaiko IVT
« Vastaus #6 : 03.12.16 - klo:09:48 »
Sisätilan huonekorkeus vaihtelee, mutta 2,9 metrin huonekorkeus pitäisi olla riittävän tarkka.
Onkos sitä 'energiapaperia'...paljonko sen mukaan on kulutus?

Kuulostaa niin hurjilta nämä arviot kun kyseessä kumminkin uusi hyvin tehtävä/eristettävä talo...

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 492
  • Vanha pieru!
Vs: Nibe, Stiebel vaiko IVT
« Vastaus #7 : 03.12.16 - klo:10:35 »
Onkos sitä 'energiapaperia'...paljonko sen mukaan on kulutus?
Kuulostaa niin hurjilta nämä arviot kun kyseessä kumminkin uusi hyvin tehtävä/eristettävä talo...

... lisäksi talossa fyysisesti kiinni 31,5m2 ja 82m3 puolilämmin talli muuten samoilla rakenteilla kun talo, mutta seinät vain 200mm eristettä.
- lisäksi 13m2 ja kuutioita 33,8m3 on puolilämpimässä pihasaunassa, joka on 3 metrin päässä talosta kanaalin päässä (lattialämmitys+suihku)

Kohteessa on talo, yhdysrakenteinen lämmin autotalli ja erillinen saunarakennus + lyhyt 4 -putkinen lämmönsiirtokanaali.
Yhteensä lämmitettävää   184 m2  ja  531 m3.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe, Stiebel vaiko IVT
« Vastaus #8 : 03.12.16 - klo:12:40 »
Ainakin nuo kaksi liian pientä tarjousta kannattaa hylätä heti suoraan. Noita puolilämpimiä tiloja kun voi pitää myös lämpiminä.

Tulikin mieleen että työkaverilla on vastaavanlainen talo ja talli. nibe 1245-8 mutta 2x 350m maapiiri. Talli oli erillinen. Ja sitten lähistöllä toinen talo jossa kiinni 2 auton talli. Ehkä siinäkin oli myös 1245-8 ja maapiiriä noin 2x 350m. Ainakin tuon ensimmäisen talon omistaja puhui että pieni kulutus. Kun naapuritalossa 6kW nibe ja 400m lenkki ja siinä kait oli ollut isompi kulutus. En tiedä mistä sitten mahtoi johtua.

Tää 10kW pumppu oli sitten jostain vähän isommasta talosta. Aavistuksen isompi talo ja aavistuksen isompi talli.
Ja jossain oli 8 tai 10 kW stiedel ja kaivosta en muista olisiko olli 205 tai 210 metriä. Kohtalaisen kookas talo ja talli.

Jostain syystä 2 ja 3 vaihtoehdot on mitoitettu pieleen.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 586
  • Stiebel Eltron WPC 7
Nibe, Stiebel vaiko IVT
« Vastaus #9 : 03.12.16 - klo:15:40 »
Ihan yleisenä ohjeena kaikille, että eri myyjiltä saadut tarjoukset kannattaa "normalisoida" kaivon suhteen laskemalla kaikkien tarjousten hinnat syvimmän tarjotun kaivon mukaan. Tai vaihtoehtoisesti täältä jäsen tomppelin tekemän laskelman mukaan.

Kaivon syvyys ei riipu lämpöpumpusta vaan talon ominaisuuksista. Myyjät helposti alimitoittavat kaivoa saadakseen kokonaishintaa alas.

Laskekaa siis kunkin merkin hinta tarpeeksi syvän kaivon kanssa. Kaikki myyjät varmasti myyvät laitteen syvemmällä kaivolla kuin itse ovat alunperin tarjonneet.

Vasta kun tarjoukset on normalisoitu tarpeeksi syvälle kaivolle, niitä voi verrata muiden ominaisuuksien ja hinnan suhteen.


Sent from my iPhone using Tapatalk
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 009
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Nibe, Stiebel vaiko IVT
« Vastaus #10 : 04.12.16 - klo:20:41 »
Tervehdys foorumilaiset!

Eli auttakaapa miestä mäessä. Pitäisi tehdä päätöstä avaimet käteen- maalämpöpakettejen välillä ja vaikka kuinka olen tämän fooruminkin avulla yrittänyt perehtyä aiheesee, niin päätös tuntuu vaikealta.

Uudiskohde sijaitsee Oulussa ja on seuraavanlainen:

-huoneistoala 139m2
- kuutiot 415m3
- lisäksi talossa fyysisesti kiinni 31,5m2 ja 82m3 puolilämmin talli muuten samoilla rakenteilla kun talo, mutta seinät vain 200mm eristettä.
- lisäksi 13m2 ja kuutioita 33,8m3 on puolilämpimässä pihasaunassa, joka on 3 metrin päässä talosta kanaalin päässä (lattialämmitys+suihku)
- rakenteet ovat talossa määräyksien mukaisia (us: 0,17, ap: 0,16, yp: 0,08, ik: 0,8, ovi: 0,8) 

Hieman toisistaan eriäviä tarjouksia on tullut, mutta etenkin Stiebelin paketti on kiinnostanut.

Eli kolme tarjousta on loppusuoralla:

1. Nibe F1245- 8kw
   Kaivo 200m
   Pehmeän maan osuutta 15m
   Hinta: 15580€

2. Stiebel Eltron WPC 07
   Kaivo 160m
   Pehmeän maan osuutta 15m
   Hinta: 14899€

3. IVT Greenline HE C7
   Kaivo 170m
   Pehmeän maan osuutta 15m
   Hinta: 14550€


Tähän päätökseen jos saisin pikaisesti avustusta, niin olisin kiitollinen.  :)  ::)

Nibe epärjäsi testissä hyvin ja on varmaan Suomen myydyin pumppu. IVT:n kusettajan maine huomioonottaen se jää itseltäni heti pois. Stiebel "never höörd" eli säätöjen kanssa olet omillasi.

Kaivo vaan riittävän syväksi ja vähän paksumpaa keruuputkea että jaksaa virrata.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 586
  • Stiebel Eltron WPC 7
Nibe, Stiebel vaiko IVT
« Vastaus #11 : 05.12.16 - klo:12:25 »
Se mikä itseä Niben F1245:ssä on arveluttanut on, että tuon kokoisissa ilmeisesti edelleen on mäntäkompressori. Toimiihan sekin varmaan, mutta scroll on "modernimpi".

Stiebelissä on scroll ja muutenkin siitä on ihan hyviä kokemuksia.

IVT:ssa on joitain erikoisuuksia, kuten suositellussa asennuksessa hullunkiertoputki, jota ei lattialämmityksen kanssa ainakaan tarvitse (jos koskaan muulloinkaan...).


Sent from my iPhone using Tapatalk
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011