Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpöpumpun rinnalle aurinkokeräin LKV:lle  (Luettu 12558 kertaa)

Poissa Maalämpöön

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 38
  • Maalämpöfoorumi
Moi!

Onko moisesta viritelmästä kellään kokemuksia. Tarkoituksena siis laittaa aurinkokeräimen mlp:n rinnalle.

Ja joku alkaa heti vikisemään kustannuksista ja viritelmä ei maksa itseään takaisin - niistä ei nyt keskustella vaan käytännön toimivuudesta.

Poissa heinaaho

  • Asentaja/Yrittäjä
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun rinnalle aurinkokeräin LKV:lle
« Vastaus #1 : 08.11.16 - klo:15:47 »
Moi!

Onko moisesta viritelmästä kellään kokemuksia. Tarkoituksena siis laittaa aurinkokeräimen mlp:n rinnalle.

Ja joku alkaa heti vikisemään kustannuksista ja viritelmä ei maksa itseään takaisin - niistä ei nyt keskustella vaan käytännön toimivuudesta.
Noin juuri itse rakentaisin, MUTTA, koska vikinä ;)

Edit: Hetkonen, katsoinpas kuvaa väärin. Itse siis laittasin kylmän veden syöttöön ennen maalämpöpumpulle menoa. Väittäisin, että suurempi hyöty(?) Pystytkö valottamaan nykyistä tilannetta paremmin?
Nibe 1255-6/Nibe ERS/Nibe PV3063+EME/SPA

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun rinnalle aurinkokeräin LKV:lle
« Vastaus #2 : 08.11.16 - klo:17:38 »
Itsellä tökkii aurinkolämmössä eniten mitoittamisen vaikeus. Jos tuohon omaan 500l varaajaani tuo lämpöä 30kpl tyhjiöputkella, niin siitä ei oikein saa kuin satunnaisesti (ehkä?) käyttövedetkin kesällä. Toisaalta 2x 30putkea saattaisi kiehua jos ollaankin pidempään poissa. Sen verran kustannukset itseäni hidastaa että muutaman kympin säästöjen takia tuhansien systeemin pitää toimia ilman että mun tarttee uhrata sille alkusäätöjen jälkeen ajatustakaan JA olla käytössä pidempään kuin satunnaisia viikkoja vuodessa. Tais mennä vähän vikinäksi, mutta meinasin silti ensi kesänä moisen systeemin pykätä (tai sitten aurinkosähkö).

Aurinkosähkö on siinä mielessä huolettomampi, että sen voi mitoittaa niin paljon yli kuin vain persus kestää eikä silti tule ongelmia 'liikatuotannosta'.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa heinaaho

  • Asentaja/Yrittäjä
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun rinnalle aurinkokeräin LKV:lle
« Vastaus #3 : 08.11.16 - klo:18:34 »
Itsellä tökkii aurinkolämmössä eniten mitoittamisen vaikeus. Jos tuohon omaan 500l varaajaani tuo lämpöä 30kpl tyhjiöputkella, niin siitä ei oikein saa kuin satunnaisesti (ehkä?) käyttövedetkin kesällä. Toisaalta 2x 30putkea saattaisi kiehua jos ollaankin pidempään poissa. Sen verran kustannukset itseäni hidastaa että muutaman kympin säästöjen takia tuhansien systeemin pitää toimia ilman että mun tarttee uhrata sille alkusäätöjen jälkeen ajatustakaan JA olla käytössä pidempään kuin satunnaisia viikkoja vuodessa. Tais mennä vähän vikinäksi, mutta meinasin silti ensi kesänä moisen systeemin pykätä (tai sitten aurinkosähkö).

Aurinkosähkö on siinä mielessä huolettomampi, että sen voi mitoittaa niin paljon yli kuin vain persus kestää eikä silti tule ongelmia 'liikatuotannosta'.

Ehkä samaan vaivaan ottaisin kyllä sitten myös talon lämmitykseen kaiken mitä irti saa, jos keräimiin rahaa meinaa laittaa.
 
Ylikuumenemisen voisi paikata termisellä turvaventtiilillä, ei tarvisi murehtia.

MUTTA, en ole laittamassa, päädyin sähköpaneeleihin ja olen tyytyväinen. :)
Nibe 1255-6/Nibe ERS/Nibe PV3063+EME/SPA

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun rinnalle aurinkokeräin LKV:lle
« Vastaus #4 : 08.11.16 - klo:19:05 »
Juu. Tuollainen terminen turvaventtiili tuli mulle kun laitoin kesällä pesutilojen lattiat käymään tuolla varaajan lämmöllä. Mullahan siis aurinkokennot työntää lämpöä lämmitysvaraajaan, josta käyttövedelle esilämmityskierukka tuo välillä ihan kuumaakin vettä varsinaisen kv varaajan pohjalle. Ei tuo varaaja enää nykyään tunnu lämpiävän sinne 80 asteeseen. Syksyllä sain ne kennot vasta kunnolla käyttöön, kun oli pakko uusia letkutus katolle. Rst kurttutorveä tuli jatkottomalla eristyksellä koko matka, eikä yhtään tiputtelevaa liitosta enää jäänyt välille. 1500 € hukkui 25 m tuplaputkeen ja uuteen ohjausyksikköön asennuksineen.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun rinnalle aurinkokeräin LKV:lle
« Vastaus #5 : 08.11.16 - klo:21:17 »
Jos itse pitäisi laittaa jotain aurinko juttua, niin ehkä voisin laittaa aurinkosähköpaneelin. Maalämpöpumpussa on kumminkin "säädettävä" 6-9kW läpivirtausvastus jolla saisi lämmitettyä joko puskurivaraajaa (jossa käyttöveden esilämmityskierukka) tai käyttövettä. Tai sitten kytkeä paneeli jotenkin puskurivaraajan vastuksiin joita on 3x 2kW. Sähköpaneelikaan ei varmaan paljoa maksa eikä tarvitsisi olla sen veden kanssa tekemisissä. Paneeli kävisi myös vaikka pieneen invertteri maalämpöpumppuun tai ilmalämpöpumppuun jolla voisi vaikka viilentää kun aurinko paistaa kovasti. Ei tosin ole ilmalämpöpumppua tai invertteri kompressoria. Mutta paras voisi olla kokonaan ilman, niin ei tarvitsisi siitä sitten mitään murehtia.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Maalämpöpumpun rinnalle aurinkokeräin LKV:lle
« Vastaus #6 : 08.11.16 - klo:22:11 »
Toimiihan se noinkin. Yleensä homma tehdään vain yhdellä varaajalla. Jos on ennestään maalämpöpumppu, jossa integroitu LKV-varaaja, voinee sen tehdä noinkin.

Muutamia yksityiskohtia:

- kuvassa oikeanpuoleinen varaaja ei voine olla täynnä käyttövettä, vaan varaajana toimivaa lämmitysvettä. Aurinkolämmön siirtonesteen ja käyttöveden välissä käsittääkseni tulee olla määräysten mukaan kaksi seinämää.
Eli käyttövesi pitää kulkea kierukassa tuon varaajan läpi (jos myös aurinkolämmön siirtoneste kulkee omassa kierukassaan saman lämmitysveden läpi). Varaajassa olevaa lämmitysvettä voi käyttää myös talon lämmitykseen, vaikka ei taloa paljon lämmittää tarvitse sinä aikana, kun aurinkolämmöstä jotain tulee.

- sinne tarvitaan tietysti sopivat paisuntasäiliöt, varoventtiilit ja kiertopumput ja mahdollisesti jokin suoja kiehunnan varalle
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa Maalämpöön

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 38
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun rinnalle aurinkokeräin LKV:lle
« Vastaus #7 : 09.11.16 - klo:08:16 »
Siis tuon järjestelmän ideana on, että tuo aurinkokeräimen varaaja olisi täynnä käyttövettä.

Mutta mikä siinä määräyksissä on ideana, että lämpimän käyttöveden pitää kulkea tuon varaajan läpi kierukassa, jos myös tuo aurinkolämmän siirtoneste kulkee omassa kierukassaan? Onko se huoli aurinkolämmittimen siirtonesteen sekoittumisesta käyttöveteen vai mikä? Onko myös markkinoilla olevat käyttöveden lämmitykseen olevat aurinkokeräimet ja varaajat varustettu noilla kaksoisseinillä?

Poissa Maalämpöön

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 38
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun rinnalle aurinkokeräin LKV:lle
« Vastaus #8 : 09.11.16 - klo:08:27 »
Noin juuri itse rakentaisin, MUTTA, koska vikinä ;)

Edit: Hetkonen, katsoinpas kuvaa väärin. Itse siis laittasin kylmän veden syöttöön ennen maalämpöpumpulle menoa. Väittäisin, että suurempi hyöty(?) Pystytkö valottamaan nykyistä tilannetta paremmin?

Talossa on siis lämpimän käyttöveden kierto. Lyhykäisyydessaan ideana on se, että talosta palaava, viilentynyt, lämmin käyttövesi palaa suoraan tuohon aurinkokeräinvaraajaan, missä se lämmitetään esim. +55 asteiseksi. Aurinkokeräimillä lämmitetty vesi johdetaan edelleen maalämpöpumpun lämpimän käyttöveden paluupuoleen, kuten se on nyt. Eli tuolla aurinkokeräimillä vain yksinkertaisuudessaan työnnetään maalämpöpumppuun lämmintökäyttövettä, millä vähennetään maalämpöpumpun lämpimän käyttöveden tuotantoa. Eli maalämpöpumppu tuottaisi itse lämmintä käyttövettä pimeinä aikoina ja hetkinä jolloin aurinko ei lämmintä vettä lämmitä.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Maalämpöpumpun rinnalle aurinkokeräin LKV:lle
« Vastaus #9 : 09.11.16 - klo:14:08 »
Siis tuon järjestelmän ideana on, että tuo aurinkokeräimen varaaja olisi täynnä käyttövettä.

Mutta mikä siinä määräyksissä on ideana, että lämpimän käyttöveden pitää kulkea tuon varaajan läpi kierukassa, jos myös tuo aurinkolämmän siirtoneste kulkee omassa kierukassaan? Onko se huoli aurinkolämmittimen siirtonesteen sekoittumisesta käyttöveteen vai mikä? Onko myös markkinoilla olevat käyttöveden lämmitykseen olevat aurinkokeräimet ja varaajat varustettu noilla kaksoisseinillä?

Rakentamismääräysten osassa D1 kohdassa 2.3.4 sanotaan:
"Vesijohdot asennetaan siten, että ne eivät joudu kosketuksiin aineiden (jätevesi, kylmäaine, glykoli) kanssa, jotka vuotamalla tai diffundoitumalla putken seinämän läpi voivat saastuttaa veden. "

Huoli on nimenomaan myrkyllisen aineen sekoittuminen käyttöveteen, jos yksittäinen seinämä tai liitos jostain syystä vuotaisi.

Tähän perustuu mm. se, että lämpöpumppujen kylmäaine ei saa kulkea putkessa käyttöveden varaajassa vaan lämpö siirretään aina lämmönvaihtimen kautta lämmitysveteen ja vasta siitä käyttöveteen.

Aurinkolämmön siirtonesteet käsittääkseni ovat yleensä glykoli-vesiseoksia, jotka ovat myrkyllisiä ja saastuttavat veden.

Tosin, siirtonesteitä taitaa olla myös myrkyttömiä. Joten, jos aikoo tehdä järjestelmän, jossa siirtoneste on vain yhden seinämän takana käyttövedestä, siirtoneste pitää valita tarkkaan.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa heinaaho

  • Asentaja/Yrittäjä
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun rinnalle aurinkokeräin LKV:lle
« Vastaus #10 : 09.11.16 - klo:15:36 »
Talossa on siis lämpimän käyttöveden kierto. Lyhykäisyydessaan ideana on se, että talosta palaava, viilentynyt, lämmin käyttövesi palaa suoraan tuohon aurinkokeräinvaraajaan, missä se lämmitetään esim. +55 asteiseksi. Aurinkokeräimillä lämmitetty vesi johdetaan edelleen maalämpöpumpun lämpimän käyttöveden paluupuoleen, kuten se on nyt. Eli tuolla aurinkokeräimillä vain yksinkertaisuudessaan työnnetään maalämpöpumppuun lämmintökäyttövettä, millä vähennetään maalämpöpumpun lämpimän käyttöveden tuotantoa. Eli maalämpöpumppu tuottaisi itse lämmintä käyttövettä pimeinä aikoina ja hetkinä jolloin aurinko ei lämmintä vettä lämmitä.

Ok. Mielestäni ei kiertoa ei kannata kierrättää tuon varaajan kautta. Ongelma on se, että rajakeleillä, kun auringosta olisi mahdollista saada esim. 30c vettä, on tuo kierron paluu lämmittänyt varaajan jo vaikkapa 50c.

Tämän voi kyllä ohittaa automatiikalla ja taitaa jopa löytyä "mekaanisia" säätöventtiileitä joilla saisi paluuveden ohittamaan aurinkovaraajan silloin kun siellä on kylmempää vettä kuin kierron paluusta tuleva. Täytyy vähän kaivella kun ehdin.

Mutta koko ajan ei kannata kierrättää, hyöty jää niin olemattomaksi. Jopa parempi olisi vain lämmittää kylmää vettä joka on menossa mlp varaajalle, mutta silloin tietinkin tuo kierron lämmittämisen pointti katoaa.
Nibe 1255-6/Nibe ERS/Nibe PV3063+EME/SPA

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun rinnalle aurinkokeräin LKV:lle
« Vastaus #11 : 09.11.16 - klo:16:37 »
Tuossa olisi ainakin yksi vaihtoehto aurinkokeräimen varaajaksi ja saisi tehtyä myös laillisesti pykälien mukaan. Eli alimpana on aurinkokierrukka. Ja sitten nuo kaksi muuta ylempää olisi käyttöveden esilämmityskierukoita.
Lisäksi tuo puskuri tarvitsee sunttauksen että talon lämmitykseen ei menisi liian kuumaa vettä.

Toki käyttöveden kierto kannattaa laittaa menemään siihen käyttövesivaraajaan. Ei taida mitenkään onnistua muulla lailla järkevästi tai toimivasti.
Kuten tuossa juuri edellinen kirjoitti. Eli käyttöveden paluu kuumentaisi tuon aurinkovaraajan ja sehän ei ole ollenkaan tarkoituksenmukaista.

http://www.varaaja.com/index.php/energiavaraajat/jaespi-energiavaraajat/gtv-varaajat/energiavaraaja-jaspi-gtv-hybrid-500-detail
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Maalämpöpumpun rinnalle aurinkokeräin LKV:lle
« Vastaus #12 : 09.11.16 - klo:16:55 »
Ei tarvita 2 kertaisia seiniä jos on oikeanmoiset aurinkonesteet...aurinkokierukka voi/saa olla käyttövesessä jos neste siihen käyttöön sopiva.

Tuolta sivu 6:
http://www.kaukora.fi/sites/default/files/kaukorafiles/esitteet/Jaspi_Aurinkolaitteet_0116_web2.pdf

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun rinnalle aurinkokeräin LKV:lle
« Vastaus #13 : 09.11.16 - klo:17:53 »
Ei tarvita 2 kertaisia seiniä jos on oikeanmoiset aurinkonesteet...aurinkokierukka voi/saa olla käyttövesessä jos neste siihen käyttöön sopiva.

Tuolta sivu 6:
http://www.kaukora.fi/sites/default/files/kaukorafiles/esitteet/Jaspi_Aurinkolaitteet_0116_web2.pdf
Tuo on tosiaan erittäin hyvä huomio ja helpottaa "suunnittelua".

Lainaus
Havainnekuvat (alla):
Aurinkokeräimiltä tuleva lämmönsiirtoneste (elintarvikelaatuinen
propyleeniglykoli
) siirtää aurinkoenergialla
tuotettua lämpöä aurinkokierukan kautta SOLAR 300
ECONOMYn säiliöön. Esilämmitetty käyttövesi lämmitetään
asetettuun lämpötilaan (esim. 60 °C) esim. sähköisessä
käyttövedenlämmittimessä tai lämmityskattilassa

http://www.kaukora.fi/aurinkolammitys/jaspi-solar-300-economy
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).