Pumpun mitoitus

[Ile-Au]

Hei, minulla on tällainen ongelma. Meille asennettiin IVT:n invertteri maalämpöpumppu mallia X-15, eli anto teho on 4,5-17 kW. Pumppu ei ihan täyttänyt niitä toiveita mitä odotettiin ja nyt ollaan tilanteessa, että maahantuoja tarjoaa (2.5 vuotta kestäneen prosessin jälkeen) uutta pumppua tilalle. Tänä päivänä ei IVT:llä ole tarjota samaa pumppua tilalle, kun heillä ei ole enää ko. mallia myynnissä, niinpä he tarjoavat tilalle on/off HQ 10 kW:n tai vaihtoehtoisesti HQ 13 kW:n pumppua jota tässä kovin ihmettelen, kun aikoinaan myivät 17 kW:n pumpun? Kysyisin että mikähän koko olisi sopiva meidän tarpeisiin ja tässä hieman tietoja.
Talo ja ulkorakennus/talli on rakennettu vuonna 2009-2010.
Porakaivoja on yksi ja syvyys on 201 metriä josta 30 metriä putkitettua/savea.

Talo:
- Huoneistoala 163 m²
- Kerrosala 190 m²
- Tilavuus 670 m³
- +lasitettu terassi 20 ² ja tilavuus 50,2 m³ jossa ei ole lämmitystä, mutta on valmiudet olemassa (putket lattia valussa)

Ulkorakennus/talli:
- Huoneistoala 62 m²
- Kerrosala 71 m²
- Tilavuus 240 m³
- + autokatos keskellä rakennusta joka on saman kokoinen kuin tuo edellä mainittu lämmin talli. Ajatuksena on että mahdollisesti joskus on tarkoitus tehdä katoksesta lämin.

Maalämpöpumppu on talon yhteydessä ja lämpökaanaliputkella hoituu tallin lämmitys jota on noin 30 metriä ja tallissa on 20 asteen lämpötila.

Tässä näin alkuunsa ja kiitoksia etukäteen vastauksesta. 

T. Ile-Au

[tomppeli]

Laitan tähän tiistaina laskelman.
- Kaipailen rakennusten sisäkorkeuksia (=lämpimien tilojen huonekorkeuksia). (Annetut kuutiot ovat ilmeisesti bruttokuutioita?)
- Onko ulkorakennuksen ja terassin seinien lämpöeristäminen asuin rakennusnormien mukaista.
- Ovatko ulkorakennuksen ja terassin ikkunat U -arvoiltaan asuinnormien mukaiset?
- Mikä on terassin sisälämpötila?

[Ile-Au]

Hei,

Tarkennetaan hieman.

- Taloa asustaa kaksi aikuista ja kolme alaikäistä lasta.

- Tallin huonekorkeus on 2.85m.
 
- Talossa on harjakatto ja huonekorkeus on 2.6m ja keittiö/olohuoneen katto korotettu sisäkatto ja harjalta korkeus on 3,45m ja reunoilta tuon 2.6m. Pohja on n. 9,30x5,66 ja korotetun hajan pituus on tuosta tuo 5,66m. Talossa on vuoden 2009 rakennusnormien mukainen eristys, eli piirustuksien mukaan 198mm+tuulensuojalevy 25mm ja tiiliverhous.
 
-Ulkorakennuksen seinät ovat eristetty 2009 rakennusnormien mukaan eli piirustuksissa on eristettettä 148mm+tuulensuojalevy 25mm ja lautaverhous. Ikkunat ovat asuinnormien mukaiset u-arvoltaan.

- Terassin kaksi seinää n.4 ja n.5 metriä ovat talon tiiliseinää ja kaksi seinää n. 4 ja n.5 metriset seinät ovat lasitetut yksinkertaisella lasilla ja alkuperäisestä ajatuksesta on tingitty sen verran, että lämpöä ei ole tarkoitus pitää siellä kuin jatkaa kesää syksymmälle ja varhaistaa kevään terassikautta. Kovimmalla pakkasella ei ole tarkoitusta pitää lämpöisenä terassia, koska muutoin olisi jouduttu tekemään tiiliseinään rakennemuutoksia, koska alkuperäiset rakennesuunnitelmat eivät mielestämme täyttäneet siltä osin vaadittavia normeja tiiliseinän takana normi tuuletusrako. Terassin lämpötilasta en osaa vielä sanoa oikein mitään kun lasit asennettiin vasta hetki sitten ja lattialämmityksen osalta ei ole vielä asennettu tarvittavaa lämmönsiirrintä, jotta siellä olisi oma piirinsä jota hyödynnettäisiin maalämpöpumpulla.

Tulikohan tarpeeksi sekavasti asiat kerrottua 
Tarkennetaan lisää jos jäi jokin epäselväksi 

T. Ile-Au 

[Ile-Au]

Jäi vielä kertomatta että tällä hetkellä pumpun rinnalla on 300 litran lämminvesivaraaja...

T. Ile-Au 

[tomppeli]

Hei, minulla on tällainen ongelma. Meille asennettiin IVT:n invertteri maalämpöpumppu mallia X-15, eli anto teho on 4,5-17 kW. Pumppu ei ihan täyttänyt niitä toiveita mitä odotettiin ja nyt ollaan tilanteessa, että maahantuoja tarjoaa (2.5 vuotta kestäneen prosessin jälkeen) uutta pumppua tilalle. Tänä päivänä ei IVT:llä ole tarjota samaa pumppua tilalle, kun heillä ei ole enää ko. mallia myynnissä, niinpä he tarjoavat tilalle on/off HQ 10 kW:n tai vaihtoehtoisesti HQ 13 kW:n pumppua jota tässä kovin ihmettelen, kun aikoinaan myivät 17 kW:n pumpun? Kysyisin että mikähän koko olisi sopiva meidän tarpeisiin ja tässä hieman tietoja.
Talo ja ulkorakennus/talli on rakennettu vuonna 2009-2010.
Porakaivoja on yksi ja syvyys on 201 metriä josta 30 metriä putkitettua/savea.

Talo:
- Huoneistoala 163 m²
- Kerrosala 190 m²
- Tilavuus 670 m³
- +lasitettu terassi 20 ² ja tilavuus 50,2 m³ jossa ei ole lämmitystä, mutta on valmiudet olemassa (putket lattia valussa)

Ulkorakennus/talli:
- Huoneistoala 62 m²
- Kerrosala 71 m²
- Tilavuus 240 m³
- + autokatos keskellä rakennusta joka on saman kokoinen kuin tuo edellä mainittu lämmin talli. Ajatuksena on että mahdollisesti joskus on tarkoitus tehdä katoksesta lämin.

Maalämpöpumppu on talon yhteydessä ja lämpökaanaliputkella hoituu tallin lämmitys jota on noin 30 metriä ja tallissa on 20 asteen lämpötila...

Tervetuloa mukaan foorumille!
Pahoittelen vastauksen viipymistä. En osannut heti täysin mieltää kaikkia laskelmaan tarvittavia lähtötietoja.
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Laskelmassa voi vieläkin olla virheellisyyksiä lähtötiedoissa. Jos on, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tarvitaan 2 kpl energiakaivoja, aktiivisyvyydeltään 227 metriä.
Kaivojen etäisyys toisistaan pitää olla vähintään 25 metriä.
Maanesteen kiertonopeus pitää olla vähintään 0,366 litraa sekunnissa kaivoa kohden ja yhteensä 0,731 litraa/sekunti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Rakennusryhmä  ”Ile-Au”   ILMAJOKI
Lämmitettävää   294 m2   815 m3
Vuotuinen lämmitystarve:
- Kiinteistö   37 194 kWh
- Lämmin käyttövesi   6 000 kWh
- Yhteensä   43 194 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   14,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   13,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -28,0 C
▪ Maasta kerätään    ( 5,18 COP)   10,5 kW   33 498 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   9 549 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   147 kWh
Tarvitaan 2 x 211 m = 422 aktiivimetriä lämpökaivoja tai         
Vaakakeruupiiri KOSTEA  SAVI   844 m
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, yli 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[jm82]

Hei, minulla on tällainen ongelma. Meille asennettiin IVT:n invertteri maalämpöpumppu mallia X-15, eli anto teho on 4,5-17 kW. Pumppu ei ihan täyttänyt niitä toiveita mitä odotettiin ja nyt ollaan tilanteessa, että maahantuoja tarjoaa (2.5 vuotta kestäneen prosessin jälkeen) uutta pumppua tilalle. Tänä päivänä ei IVT:llä ole tarjota samaa pumppua tilalle, kun heillä ei ole enää ko. mallia myynnissä, niinpä he tarjoavat tilalle on/off HQ 10 kW:n tai vaihtoehtoisesti HQ 13 kW:n pumppua jota tässä kovin ihmettelen, kun aikoinaan myivät 17 kW:n pumpun? Kysyisin että mikähän koko olisi sopiva meidän tarpeisiin ja tässä hieman tietoja.
Talo ja ulkorakennus/talli on rakennettu vuonna 2009-2010.
Porakaivoja on yksi ja syvyys on 201 metriä josta 30 metriä putkitettua/savea.

Ehkä kannattaisi kinuta jonkunlaista hyvitystä koska 17kW invertteri on vähän kalliimpi kuin 13kW normaali malli. Hinnastosta koitin katsoa että invertteri olisi 670€ kalliimpi. Eli tulisi saada myös rahaa?

Toinen huomio että jostain syystä invertterikoneelle lasketaan 10% matalampi kaivo. Eli tulisi saada 20 aktiivimetriä syvempi kaivo. Eli periaatteessa kaivoa pitäisi syventään IVT:n laskuun 201 metristä 220 metriin että se riittäisi on/off pumpulle?

Kolmas huomio. IVT mitoittaa kaivot liian mataliksi! Lisätään perään vielä toinen huutomerkki!

Vielä tuo neljäs huomio. Teillä on 200 metrinen kaivo josta on 30 metriä putkitettu vielä kaiken lisäksi. Missä kohtaa tuli kallio vastaan? Missä kohtaa on vedenpinnan taso?
Täällä halusin kanssa juuri samanlaisen 201 metrisen kaivon. 13 metrissä kallio ja putkitusta 21 metriä.

Niin siis tuo neljäs huomio on tuo tomppelin tekemä laskelma. Tarvitaisiin yksi 348 metriä syvä kaivo tai sitten kaksi 211 metristä. Eli näyttää vähän siltä että mitoitus olisi mennyt IVT:llä pieleen?

Tuo 13 kW kone sopisi tehon puolesta paljon paremmin kun alun perin piti olla 17kW invertteri.

Tarjoaisiko maahantuoja uuden pumpun lisäksi vielä uutta kaivoakin? Silloin alkaisi kait lämpö jo riittää? Ei ehkä kannattaisi hyväksiä liian huonoa korvausta IVT:ltä? 13 kW pumpulle 200 metrin kaivo on liian matala (on liian lyhyt myös 10kW pumpulle joka on vajaatehoinen tai liian pieni, ei edes osatehoinen). Lisäksi teillä on lattialämmitys, eli kaivo pitää olla patterilämmitystä syvempi että lämmitys toimisi.

Ihan oikein tosiaan ihmettelit. 10 kW on pieni mutta 13 kW olisi ilmeisesti aika hyvä.

[Roori]

Vaadi niitä toimittamaan AIT:n 16kW malli tilalle 

Näyttää hyviltä nuo kippurat meinaan....

[Ile-Au]

Hei, kiitos asiantuntevista tiedoista ja vinkeistä.
Juuri laitoimme postia maahantuojalle ja Ivt:lle samoista huomioista ja kysyimme kuinka he aikovat korvata kaiken tämän.
Voin sanoa että tämä on ollut pitkä sekä hermoja raastava prosessi. Toki maalissahan ei vielä olla mutta hyvällä alulla... toivottavasti 
Laitan tänne tietoa kuinka tämä asia etenee.
Kertaalleen vielä isot kiitokset 

jm82:lle että kallio tuli vastaan n.30 metrissä ja missä veden pinta tuli vastaan en osaa sanoa/muista oliko silloin asiasta puhetta.

T. Ile-Au

[Ile-Au]

No niin ajattelin laittaa päivitystä tänne missä mennään asian kanssa. Tilanne on edelleen käymistilassa ja suuremmaksi ongelmaksi näyttää muodostuvan tosiaan tuo toinen kaivo, jota ei pumpun maahantuoja Bosch eikä IVT-Center pohjanmaa ole halukkaita kustantamaan.
Toinen mielenkiintoinen seikka on tuo kun tiedustelin pumpun maahantuojalta, että mitenkäs kun tämän hetkinen porakaivo ei riitä syvyytensä puolesta, niin jäätyykö ko. kaivo? Heillä oli hieno vastaus: "HQ kone käyttää lisäenergiaa mikäli keruupiiri menee alle -3 asteen". = Eli suomeksi sanottuna vastus punaisena ja sähköyhtiö kiittää!! Tässä kohtaa totesin että edullisemmaksi olisi tullut alun alkaen laittaa suora sähkölämmitys koska viime vuoden kulutus oli 10925 kWh ja edellisen vuoden 9909 kWh samalla veden kulutus putosi viime vuonna toista kymmentä kuutioita verrattuna vuoteen 2015, eli ei selity kulutuksen lisääntyminen silläkään että enemmän on vettä kulutettu... ja mitää ei lisärakennuksia ei ole rakennettu jne.
Taitaa olla X-15 pumppu tullut tiensä päähän.
Tässä hieman väliaika tietoja ja taikinointi jatkuu...
 

[tomppeli]

Olen edelleenkin sitä mieltä, että maalämpötoimittajat pitää saadaan jollain tavalla vastuuseen tekemisistään.
On harmillista, että toimitetaan lämmitysjärjestelmiä, jotka eivät täytä kunnollisesti toimivan lämmityslaitoksen perusvaatimuksia.
Tahallaan tarjotaan alimitoitettuja järjestelmiä, varsinkin lämpökaivojen syvyydestä tingitään ja toivotaan,
että tietoisesti tehtyä alimitoittamista asiakas ei huomaa.

Maalämpökaupat pitäisi saada kuluttajasuojan piiriin.
Kauppias on asiakkaalle se asiantuntija, johon asiakas joutuu luottamaan.
Kauppias myöskin rahastaa asiakastaan tästä toiminnasta, mutta voi silti toimia ilman vastuuta.
Saako tällainen edelleenkin jatkua?

[jm82]

No niin ajattelin laittaa päivitystä tänne missä mennään asian kanssa. Tilanne on edelleen käymistilassa ja suuremmaksi ongelmaksi näyttää muodostuvan tosiaan tuo toinen kaivo, jota ei pumpun maahantuoja Bosch eikä IVT-Center pohjanmaa ole halukkaita kustantamaan.
Toinen mielenkiintoinen seikka on tuo kun tiedustelin pumpun maahantuojalta, että mitenkäs kun tämän hetkinen porakaivo ei riitä syvyytensä puolesta, niin jäätyykö ko. kaivo? Heillä oli hieno vastaus: "HQ kone käyttää lisäenergiaa mikäli keruupiiri menee alle -3 asteen". = Eli suomeksi sanottuna vastus punaisena ja sähköyhtiö kiittää!! Tässä kohtaa totesin että edullisemmaksi olisi tullut alun alkaen laittaa suora sähkölämmitys koska viime vuoden kulutus oli 10925 kWh ja edellisen vuoden 9909 kWh samalla veden kulutus putosi viime vuonna toista kymmentä kuutioita verrattuna vuoteen 2015, eli ei selity kulutuksen lisääntyminen silläkään että enemmän on vettä kulutettu... ja mitää ei lisärakennuksia ei ole rakennettu jne.
Taitaa olla X-15 pumppu tullut tiensä päähän.
Tässä hieman väliaika tietoja ja taikinointi jatkuu...
 

Tänä päivänä ei IVT:llä ole tarjota samaa pumppua tilalle, kun heillä ei ole enää ko. mallia myynnissä, niinpä he tarjoavat tilalle on/off HQ 10 kW:n tai vaihtoehtoisesti HQ 13 kW:n pumppua

Itse valitsisin 13 kW mallin pumpun. Ainakin pumpun teho olisi riittävä. Jos kaivo ei riitä, niin toisen kaivon saa porautettua tai lisättyä maapiiriä kaivon lisäksi. Mutta olisi ainakin riittävän kokoinen kompressori. 10kW olisi sitten jo niin pieni, että siinä ei taida olla ideaa.

[Ile-Au]

Uutta väliaikatietoa tilanteesta...
IVT:llä kun on markkinoilla tuo invertteripumppu IVT-GEO-312 jota olen miettinyt yhdeksi vaihtoehdoksi lisäksi tuon HQ13 kanssa 
Jottei tämä matka olisi turhan yksinkertainen, niin maahantuoja ei myönnä uudelle pumpulle takuuta muuten kuin jos maksamme puolet pumpun hinnasta, eli reilu 4000€. Asiaa kun hieman selvittelin niin näyttäisi olevan niin ettei tuota takuuta tarvitse myöntää, joka hieman tuntuu äkkiseltään oudolta asialta. Miksi mielellään takuun halusin oli juuri tuo tämän hetkisen X-15 pumpun kanssa käydyt ongelmat ja IVT:n huoltomiehen hyppääminen meillä, joka tietäisi rahan menoa tässä tapauksessa joka kerta kun huoltomies käy pihassa.
Nyt olisi vaihtoehtona tarjolla tosiaan tuo on/off pumppu HQ13 tai Invertteri Geo-312 ja tässä kohtaa voisin todeta, että kun olisi se kuuluisa kristallipallo josta näkisi kumman kannattaisi valita. Itseäni kovasti kiinnostaisi tuo GEO-312, mutta kun on vasta niin vähän käyttökokemuksia/vuosia ollut markkinoilla, niin en tiedä kuinka tuo toimii ja saako samanlaisen ongelman tilalle kun X-15 on ollut. No onhan tuosta GEO-312 tälläkin palstalla jo jotain kokemuksia kerrottu. Mutta valitettavasti huonoja kylläkin. 

[JiiTee]

Jottei tämä matka olisi turhan yksinkertainen, niin maahantuoja ei myönnä uudelle pumpulle takuuta muuten kuin jos maksamme puolet pumpun hinnasta, eli reilu 4000€. Asiaa kun hieman selvittelin niin näyttäisi olevan niin ettei tuota takuuta tarvitse myöntää, joka hieman tuntuu äkkiseltään oudolta asialta. Miksi mielellään takuun halusin oli juuri tuo tämän hetkisen X-15 pumpun kanssa käydyt ongelmat ja IVT:n huoltomiehen hyppääminen meillä, joka tietäisi rahan menoa tässä tapauksessa joka kerta kun huoltomies käy pihassa.

Asiasta ei tietoa mutta tuli vaan mieleen; auttaako kotivakuutus tuossa hypoteettisessa tilanteessa jossa pumppuun tulee vika eikä takuu auta? Mistähän alkaa ikävähennys tässä tapauksessa jos auttaa? Omavastuu tietty on yleensä 100-200€ / laaki mutta jos ainakin isommille rempoille tuo turvaa?

[Ile-Au]

Hieman selvitin tuota vakuutus asiaa ja kyllähän tuo kotivakuutus tosiaan korvaisi jos pumppua pitäisi korjailla.

[Ile-Au]

Hieman päitystä tilanteeseen. Loppu hyvin ja kaikki hyvin. IVT:n ja maahantuojan toimesta on toukokuun puolivälissä vaihdettu uusi invertteri maalämpöpumppu GEO-412 ja ensi tuntuma näyttää olevan, että hyvin toimii. Nyt sitten olisi myynnissä X-15 ja enempää ei tarvitse varmaankaan kertoa ko. laitteesta täältä varmaankin kaikki tarvittava tieto löytyykin jo kertomana 

[Krive]

Hienoa, että asia on lopulta kunnossa! Miten kävi kaivon/kaivojen kanssa?

[sam68]

Hieman päitystä tilanteeseen. Loppu hyvin ja kaikki hyvin. IVT:n ja maahantuojan toimesta on toukokuun puolivälissä vaihdettu uusi invertteri maalämpöpumppu GEO-412 ja ensi tuntuma näyttää olevan, että hyvin toimii. Nyt sitten olisi myynnissä X-15 ja enempää ei tarvitse varmaankaan kertoa ko. laitteesta täältä varmaankin kaikki tarvittava tieto löytyykin jo kertomana 

En oikein usko että kaikki on vieläkään kuten toivot. En selannut koko ketjua läpi, mutta kaivon syvyys taitaa olla ongelma edelleen? Tehoja voit varmasti nyt rajoittaa ja siten helpottaa kaivon kuormittumista, mutta vastustahan silloin hehkutellaan.
Mikä tuossa X15:sta oli vikana kun suostuivat sen vaihtamaan?