Jaksottaisen korotuksen lämpötilaa ei saavuteta

[salami]

Jaksottaisen korotuksen yhteydessä tuli kuumakaasuhälytys eikä haluttua pyyntiä, +57 astetta, saavutettu. Liitteenä logikäyrää tapahtumasta. +50 asteessa kompura seis ja sähkö päälle, mutta vain 1 kW, joka ei riitä nostamaan lämpöjä. Mikähän mahtaa olla syynä?

Asetukset:
-maks.sääd.sähköteho 6 kW
-käyttötila auto
-kiertopumppujen nopeus auto

Mikä yleensä määrittää, koska kompura sammutetaan ja loput hoidetaan sähköllä? Voiko sitä itse säätää?

_{Nibe F1245-8, kaivo 200 m, talo 174 m2 v.2016, lattialämmitys, Enontekiö}

[euroshopperi]

Mikä mahtaa olla tulevan liuoksen lämpötila tuossa katkon kohdalla? Josko sen alhainen lämpö alkaisi rajoittaa toisiolta saatavaa ylintä lämpötilaa, kun lämmityskausi on jo menossa. Laske lämpimän veden pyyntiä vaikka ensin 50 asteeseen.

[salami]

Tuleva liuos oli +1,3 astetta. Olenko ymmärtänyt oikein, että legionellatappo-ohjelmassa ensin kompuralla nostetaan tiettyyn lämpötilaan ja sitten sähköllä loput? Tässä tapauksessa 1 kW ei näytä riittävän, joten miksei Nibe ota enempää sähköä käyttöön?

Osaisiko joku kertoa, mikä määrittää sen missä kohtaa kompura vaihtuu sähköön?

[maalämmittää]

Mikä yleensä määrittää, koska kompura sammutetaan ja loput hoidetaan sähköllä? Voiko sitä itse säätää?

Käsittääkseni korkea lauhdutin menolämpötila suojarajana (noin 63C) sammuttaa kompressorin ja jatkaa siitä sähkövastuksilla.
Ei voi itse säätää.

Täällä ottaa 1 kW pykälissä vastuksia lisää. ks. kuva.

[maalämmittää]

... Liitteenä logikäyrää tapahtumasta. +50 asteessa kompura seis ja sähkö päälle ....

Käyrän mukaan kone tekee tupaan lämmitystä monta tuntia vastuksella.
BT2 on alle 30C.

Olisko sulla menny kone "häiriötilaan" ja lakannut tekemästä mitään kompuralla?

[euroshopperi]

Aivan. Käyrähän näyttää siltä, kuin olisi estettynä vastukset kuumanveden tekoon.

[maalämmittää]

Aloittajan kuumakaasujen lämpötila huitelee todella reippailla lukemilla  ...  135C.

Miten kone on aiemmin käyttäytynyt legiotalkoissa ?

Onko hälytyksiä lokissa?

Olisiko ensimmäiseksi "buutin paikka"?

[k113635]

Kannataisko ensin kokeilla myös korotuksen oletusasetuksella 55-astetta? Ainakin oma kone tiristelee sinne asti melkein ilman vastuksia.
(Lisäyksen käyttökerroin yhteensä 0.1 15 kuukaudessa)

[salami]

...Olisko sulla menny kone "häiriötilaan" ja lakannut tekemästä mitään kompuralla?

Kone meni tosiaan häiriötilaan, koska tuli kuumakaasuhälytys ja kompura estettiin, mutta vasta kolmannen kompurakäynnistyksen jälkeen. Olisin odottanut juurikin tuollaista käyttäytymistä kuin maalämmittää:n käyrä näyttää, mutta kun kompura ensimmäisen kerran sammui, niin sähkö meni päälle (1 kW), vastus sammui ja kompura takaisin käyntiin ja sama sykli vielä kerran ja kuumakaasuhäly. Olisin odottanut, että ottaa enemmän sähköä käyttöön, kun ensimmäisen kerran kompura pysähtyy.

Aivan. Käyrähän näyttää siltä, kuin olisi estettynä vastukset kuumanveden tekoon.

Valikossa 4.2 Käyttötilana on auto. Tuo vissiin sallii vastusten käytön ja käyttihän se 1 kW sähköä hetkittäin.

...Miten kone on aiemmin käyttäytynyt legiotalkoissa ?

Yhdet talkoot ovat olleet aiemmin ja tuli hälytys, että haluttua lämpötilaa ei saavutettu. Nyt on jaksottaisen korotuksen pyynti alin mahdollinen, +55 astetta. Katsotaan miten käy.

...Olisiko ensimmäiseksi "buutin paikka"?

Tarkoitatko "buutilla" virta pois koneesta ja takaisin päälle? Vai kannattaako uusinta softaa alkaa laittamaan? Tämä kone otettu käyttöön syyskuussa 2015.

[maalämmittää]

Tuo lienee oletustoiminnallisuus, että käyttövesi lakataan tekemästä, kun tulee häiriö.
Sitä saa muutettua.

Tarkoitin koneen käynnistämistä ...

Kuumakaasuongelmaan tuskin ohjelmaversion vaihto auttaa, mutta ei siitä haittaakaan liene.

[maalämmittää]

Kannataisko ensin kokeilla myös korotuksen oletusasetuksella 55-astetta? Ainakin oma kone tiristelee sinne asti melkein ilman vastuksia.
(Lisäyksen käyttökerroin yhteensä 0.1 15 kuukaudessa)

Invertteri osaa fiksusti pienemmällä teholla tehdä tuota.
ON/OFF - koneet rykäsee koko teholla ja se on liikaa KV kierukalle, ainakin täällä.

[tk-]

Eikö tuossa nyt joku vika ole kun kuumakaasut noin korkealle ampuu? Meillä menee 12kW-kompuralla korkeintaan noin 106-asteeseen kun legionellaa tehdään ja sekin taitaa katketa liian korkeaan paluulämpöön.

Lauhdutinvirtaukset kunnossa? Kylmäaineet vähissä?

[jm82]

Kannataisko ensin kokeilla myös korotuksen oletusasetuksella 55-astetta? Ainakin oma kone tiristelee sinne asti melkein ilman vastuksia.
(Lisäyksen käyttökerroin yhteensä 0.1 15 kuukaudessa)

Itse laittaisin kanssa tuon oletusasetuksen 55C korotukselle. Sekä uusin ohjelmistopäivitys siihen pumppuun.

Joku paha buki kun kuumakaasut noin "raketoi".

edit:

Tuleva liuos oli +1,3 astetta. Olenko ymmärtänyt oikein, että legionellatappo-ohjelmassa ensin kompuralla nostetaan tiettyyn lämpötilaan ja sitten sähköllä loput? Tässä tapauksessa 1 kW ei näytä riittävän, joten miksei Nibe ota enempää sähköä käyttöön?

Osaisiko joku kertoa, mikä määrittää sen missä kohtaa kompura vaihtuu sähköön?

Kompura lämmittää "tappiin asti" ja sitten kompura sammuu ja sähkövastus lämmittää sen tarvittavan määrän lisää että katkaisulämpötila tulee vastaan. Mutta jos kompura käynnistyy vielä sammumisen jälkeen uudelleen, niin laitteessa on joku pahemman laatuinen "buki". Eli joku vika. Koska hetihän siinä tulee kompressorihäiriö koska vesi on liian kuumaa.
Samasta syystä voisi ehkä johtua se että kuumakaasu on aivan mahdottoman kuuma? Ja samalla tulee sitten joku pysyvä häiriötila ja kompressori on sitten pidemmän aikaa sammuksissa ja talo lämpeää pelkällä sähkövastuksella. Toki ihan arvailua vaan?

Maalämmittää olikin laittanut että kompressori sammuu kun menolämpö ylittää 63C ja sen jälkeen lämmittää sähkövastus. Paluun lämpötila raja saattaa olla muistaakseni noin 58 C?
Omassa pumpussa taisi olla 70C meno max mutta sen saa pois päältä ja paluu vain 55 C, mutta senkin saa pois. Eli katkaisun sai myös korkeapainepressostaatti toimiseksi. Eli kun paine on liian suuri, niin kompura sammuu. Noita paineantureita taitaa olla ainakin kaksi. Matalampi ja korkeampi. Korkeammassa pumppu taitaa mennä jumiin ja sähkö lämmittää sen jälkeen. Mutta siis tuo 63 C on se raja jossa kompressorin pitää sammua.

[salami]

Softa päivitetty 6629R3 --> 7113R6 ja koneesta käytetty virrat pois vielä varmuuden vuoksi. Nyt ottaa vastuksia enemmän käyttöön legionellatalkoissa ja lämpötila +55 saavutetaan ilman hälytyksiä. Tuo kuumakaasu vain ampuu vieläkin tosi korkealle ja kompura lähti kerran "turhaan" käyntiin (katso kuva). Olisko kellään tietoa, mistä voisi johtua? tk- mainitsikin, että kylmäaine voisi olla vähissä, mutta paisunta-astia on nestettä puolillaan. Miten nuo lauhdutinvirtaukset voisi tutkia?

[maalämmittää]

Softa päivitetty 6629R3 --> 7113R6 ja koneesta käytetty virrat pois vielä varmuuden vuoksi. Nyt ottaa vastuksia enemmän käyttöön legionellatalkoissa ja lämpötila +55 saavutetaan ilman hälytyksiä. Tuo kuumakaasu vain ampuu vieläkin tosi korkealle ja kompura lähti kerran "turhaan" käyntiin (katso kuva). Olisko kellään tietoa, mistä voisi johtua? tk- mainitsikin, että kylmäaine voisi olla vähissä, mutta paisunta-astia on nestettä puolillaan. Miten nuo lauhdutinvirtaukset voisi tutkia?

tk- tarkoitti luultavasti kompuran sisällä olevaa kylmäainetta.

Mikä noista on turha käynnistys mielestäsi?

Anturivika ?

[euroshopperi]

Tuon kuvan perusteella laittaisin tuon lämmön 52 asteeseen, niin varaajan katolla on lämpö jo liki 60 astetta. Taitaisi kyllä mennä jo ilman vastuksia koko operaatio. Eli jos alalämpö kv on 52, niin siellä ei enää pöpöt viihdy. Mulla on vertailuna varaajan keskikohdalta jatkuva pyynti 50 astetta, eikä ole yhtään erilliskuumennusta tehty 3 vuoteen.

[salami]

...Mikä noista on turha käynnistys mielestäsi?

Minun mielestä turha kompuran käynnistys on ajassa 21.23. Tuossa kohdassa olisi voinut sähkö hoitaa talkoot loppuun. Olisi ainakin toinen kuumakaasupiikki vältetty.

Tuon kuvan perusteella laittaisin tuon lämmön 52 asteeseen, niin varaajan katolla on lämpö jo liki 60 astetta. Taitaisi kyllä mennä jo ilman vastuksia koko operaatio. Eli jos alalämpö kv on 52, niin siellä ei enää pöpöt viihdy. Mulla on vertailuna varaajan keskikohdalta jatkuva pyynti 50 astetta, eikä ole yhtään erilliskuumennusta tehty 3 vuoteen.

Jaksottaista korotusta ei voi asettaa +55 astetta pienemmäksi. Toki voisi tehdä korotuksen käsin kerran kuussa, mutta kun olis tuo automatiikkakin tarjolla, niin olis hyvä saada se toimivaksi. Varaajan lämpöjen nostaminen taas pysyvästi on minusta energianhukkaa, kun eikös tuo hyötysuhde heikkene, mitä kuumemmaksi varaajaa lämmitetään. Meillä viisihenkisellä perheellä riittää varaajan käynnistys-/pysäytyslämpötilaksi +36/+40.

[tk-]

Softa päivitetty 6629R3 --> 7113R6 ja koneesta käytetty virrat pois vielä varmuuden vuoksi. Nyt ottaa vastuksia enemmän käyttöön legionellatalkoissa ja lämpötila +55 saavutetaan ilman hälytyksiä. Tuo kuumakaasu vain ampuu vieläkin tosi korkealle ja kompura lähti kerran "turhaan" käyntiin (katso kuva). Olisko kellään tietoa, mistä voisi johtua? tk- mainitsikin, että kylmäaine voisi olla vähissä, mutta paisunta-astia on nestettä puolillaan. Miten nuo lauhdutinvirtaukset voisi tutkia?

Onko kiertopumput automaatilla (keruu ja lämmitys)? Mikä on meno- ja paluuvesien lämpötilaero keruupuolella ja lämmönjakopuolella? Noissa käyrissä näkyy vain lämmityksen meno ja keruun tulo.

Noista lämpöeroista saa vähän osviittaa virtauksista.

[salami]

Kiertopumput on automaatilla ja seurailin vähän niiden nopeuksia. Keruupumppu oli noin 8 % ja lämmönjako 1 %. Kuvassa lämpötilaerot.

[maalämmittää]

Minun mielestä turha kompuran käynnistys on ajassa 21.23. Tuossa kohdassa olisi voinut sähkö hoitaa talkoot loppuun. Olisi ainakin toinen kuumakaasupiikki vältetty.

Ok. Softaan ei näytä koodatun noin hienojakoista häiriötilanteen (kuumakaasuhälytys) hallintaa.

Oliko kompressori käynnissä kun nuo pumppujen nopeuslukemat oli ?
Todella alhaisia lukemia, tai jos sinulla on muita pumppuja piireissä niin sitten ymmärtää.

Täällä keruu on n. 85% ja lämmönjako olisi n. 50% jos pitäisin automaatilla.

[tk-]

Kiertopumput on automaatilla ja seurailin vähän niiden nopeuksia. Keruupumppu oli noin 8 % ja lämmönjako 1 %. Kuvassa lämpötilaerot.

Lämmönjako voi tosiaan automaatilla ollakin noin pienellä lämmittäessä jos on ulkoinen kiertopumppu, mutta keruu on erikoisen pienellä. Ja käyttövettä lämmittäessä ei kyllä riitä tuo prosentin nopeus.

Onko systeemissä ulkoinen kiertopumppu? Jos on, ja tuo lämmönjaon pumppu on noin pienellä käyttövettäkin tehdessä, niin voisiko vaihtoventtiili olla jumissa jossain osittain auki olevassa asennossa, milloin lauhdutindeltan mukanen automaattisäätö pienentää tuon nopeuden?

Oliko kompressori käynnissä kun nuo pumppujen nopeuslukemat oli ?
Todella alhaisia lukemia, tai jos sinulla on muita pumppuja piireissä niin sitten ymmärtää.

Täällä keruu on n. 85% ja lämmönjako olisi n. 50% jos pitäisin automaatilla.

Kokeile legionellaa kiertopumppujen manuaaliasetuksella esim. noilla arvoilla niin näkee mitä kuumakaasulle käy. Ja tarkkaile samalla lämmityspiirin menoputkea ettei sekin lämpene.

Tuo maakierron automaattiasetus maskeeraa ongelmaa aika pahasti tuossa tilanteessa, delta pysyy hyvänä kun kiertopumpun nopeus lasketaan melkein nollaan, mutta eihän sieltä maasta enää kovasti energiaa oteta. Pitääpä lisätä pumppunopeudet omaankin seurantaan!

[maalämmittää]

Korjaan / täsmennän...

Mainitsemani nopeudet oli lämmitysvaiheelle.
Käyttövedelle n. 85% ja 33%.

[salami]

Kokeile legionellaa kiertopumppujen manuaaliasetuksella esim. noilla arvoilla niin näkee mitä kuumakaasulle käy. Ja tarkkaile samalla lämmityspiirin menoputkea ettei sekin lämpene.

Ajoin nyt legionellan +55 pyynnillä, mutta en jaksottaisen korotuksen ohjelmalla vaan säädin luksus-tilan käynnistys-/pysäytyslämpötiloiksi +45/+55. Kiertopumput oli manuaaliasetuksilla keruu 85 % lämmönjako 50 %. Käyrät ja deltat kuvissa. Kuumakaasu vieläkin huitoo korkealle. Onko kellään ideoita?

...Onko systeemissä ulkoinen kiertopumppu? Jos on, ja tuo lämmönjaon pumppu on noin pienellä käyttövettäkin tehdessä, niin voisiko vaihtoventtiili olla jumissa jossain osittain auki olevassa asennossa, milloin lauhdutindeltan mukanen automaattisäätö pienentää tuon nopeuden?

Ei ole ulkoista kiertopumppua. Softa varmaan yrittää väkisin saada deltat kaikissa tilanteissa samaan tavoitteeseen.

[maalämmittää]

Missä deltat?

[maalämmittää]

.... Kuumakaasu vieläkin huitoo korkealle. Onko kellään ideoita?

F1345 manuaalista löytyi "ongelmia kohdasta" tällainen

[jm82]

Itsekin vähän kallistuisin siihen suuntaan että kompressori on viallinen. Koska kuumakaasu on liian kuumaa.

[tk-]

Käyttövesi lämpenee todella hitaasti huolimatta lopussa täydestä vastustehosta. Jotain ongelmaa tuossa kierrossa täytyy olla. Voi toki olla viallinen kompura, mutta voisiko kuumakaasu nousta kun lämpö ei yksinkertaisesti siirry lauhduttimelta eteenpäin?

Kutsuisin kyllä jo huoltomiehen paikalle ja siihen saakka kompura kokonaan estetyksi ja pelkkä sähkölämmitys, ettei tule lisävaurioita.

[salami]

Missä deltat?

Oli tullutkin sama kuva kahteen kertaan, anteeksi. Korjasin nyt alkuperäiseen viestiin.

Kiitos kommenteista ja otan uusia vieläkin vastaan. Onpahan nyt jotain, mistä huoltomiehen kanssa keskustella, ettei tarvi ihan ummikkona olla.

[peki]

Oli tullutkin sama kuva kahteen kertaan, anteeksi. Korjasin nyt alkuperäiseen viestiin.

Kiitos kommenteista ja otan uusia vieläkin vastaan. Onpahan nyt jotain, mistä huoltomiehen kanssa keskustella, ettei tarvi ihan ummikkona olla.

Joissain Nibeissä on vaihtoventtiili asennettu tuloputkeen ja ehkä vaihtoventtiilin jumittuminen
aiheuttaa tuon oudon käytöksen?
Nouseeko kämpän lämmöt tuon tunnin aikana? Mittausjakso on tosin lyhyt ainakin lattialämmitteisessä talossa?

[maalämmittää]

Joissain Nibeissä on vaihtoventtiili asennettu tuloputkeen ja ehkä vaihtoventtiilin jumittuminen
aiheuttaa tuon oudon käytöksen?

Aiheuttaisiko väärässä asennossa oleva VV ylikuuman kaasun?

[peki]

Aiheuttaisiko väärässä asennossa oleva VV ylikuuman kaasun?

Ei ehkä suoraan, mutta kannattaa tsekata sen huoltomiehen kanssa tuokin.

[maalämmittää]

Käyttövesi lämpenee todella hitaasti huolimatta lopussa täydestä vastustehosta. Jotain ongelmaa tuossa kierrossa täytyy olla. Voi toki olla viallinen kompura, mutta voisiko kuumakaasu nousta kun lämpö ei yksinkertaisesti siirry lauhduttimelta eteenpäin?

Kutsuisin kyllä jo huoltomiehen paikalle ja siihen saakka kompura kokonaan estetyksi ja pelkkä sähkölämmitys, ettei tule lisävaurioita.

Käyttöveden vastusvaihe  kestää aloittajalla n. 20 minuuttia ja minulla ottaa n. 38min. ... en pitäisi kovin hitaana.

Huolto paikalle vaan kun näyttää olevan uusi pumppu, jossa takuukin voimassa.

[salami]

Joissain Nibeissä on vaihtoventtiili asennettu tuloputkeen ja ehkä vaihtoventtiilin jumittuminen
aiheuttaa tuon oudon käytöksen?
Nouseeko kämpän lämmöt tuon tunnin aikana? Mittausjakso on tosin lyhyt ainakin lattialämmitteisessä talossa?

Eipä tuota tosiaan voi kämpän lämmöissä huomata, kun on lattialämmitys. Uskoisin, että vaihtoventtiili toimii, koska talo on lämmin eikä käyräkään ole kohtuuttoman korkea (oma käyrä, vastaa noin 4) ja käyttövesi on muutoin täysin normaalisti lämmennyt. Kokeilin lattiaan menevästä putkesta käsin ja se oli kohtalaisen kylmä legionellatalkoiden aikana, mutta kun talkoot loppui, niin kylläpä kättä poltteli, kun hetkellisesti käyttöveden lämmitykseen käytetty vesi meni lattiaan.