Star RST 10 ja 100l puskuri

[Loppis]

Asennukset on nyt suoritettu ja pumppu peuhaa. Lämmintäkin on riittänyt ja aamuisin ei kuuluu huutoa kylppäristä, että ei tuu lämmintä, kuten pelletin kanssa aika usein kuului 

Avaan tämän ketjun, koska säätöjen kanssa tarvitsen apua. Asteminuutteja säädin jo alkuun aika lailla, kun pumppu kävi yli 30x / vrk. Tehdasasetus oli -60, nyt mulla -200. Laitoin eilen lokituksen päälle ja tänään meinasin sen tähän ketjuun liittää, jos kokeneemmaat viitsis sen katsoa ja kommentoida mitä asetusten kanssa kannattaisi tehdä.

Laitteisto ja kohde:

Jämä Star RST 10
Puskurivaraaja 100 l
Tallille erillisshunttisarja
Kaivo 240m, maata 30m
Kaivon etäisyys teknisestä tilasta 7m

Talo 168m2
Talli 35m2 puolilämmin
5hlö

Näillä liikkeelle

Muoks: Liitteenä lokitiedosto, oli 2 filua tehnyt ja toinen liki 1.5 megaa eli ei mahdu tähän liitteeksi. Mutta saisko tuosta jo jotain irti?

[Loppis]

Laittelin isomman filun xls formaatissa google driveen. https://drive.google.com/open?id=0B5wSlN459wRBZUk5T0d1MHBfRVE

[k113635]

Kannattaisi nostaa tuota kirjausten väliä tehdasoletus 5 sekunnista vaikka minuuttiin, lokitustiedostot pienenis kummasti.

Eipä tuossa mitään dramaattista näkynyt, lämmityskäyntiä puolisen tuntia ja sitten huilia parisen tuntia. Pistä uusi pienempi lokifilu liitteeksi niin saanet lisää kommentteja.

[Loppis]

Lisää logia minuutin kirjausvälillä. Josko nyt sais kommentteja, että kannattaako säätöjä muuttaa johonkin suuntaan? Kiitos etukäteen

[Loppis]

Selailin foorumia hiukan tarkemmin ja löysin jonkun tekemän logityökalun ja sehän söi Jämän logit mukisematta. Alkoi tulla käppyrää ja tietoa selkeämpänä, mutta nyt pitäisi osata lukea tuota kuvaa 

[k113635]

Selailin foorumia hiukan tarkemmin ja löysin jonkun tekemän logityökalun ja sehän söi Jämän logit mukisematta. Alkoi tulla käppyrää ja tietoa selkeämpänä, mutta nyt pitäisi osata lukea tuota kuvaa 

Karhun (&kumppaneiden) lokintutkija on ihan parhautta.

Käyrät nappulasta saat esille lokitukset grafiisina kuvaajina joita voi myös zoomailla, siellä näkyisi ainakin pari mielenkiintoista yksityiskohtaa:

Näyttäis olevan LK-pumppu koko ajan päällä, koska meno- ja tulolämpötila seuraavat toisiaan lepotauoillakin. Ihan pumpun asennuksen alkuun on suositeltavaa pitää lk-pumppu jatkuvasti päällä jotta ilmat poistuvat keruupiiristä, mutta jatkossa voit asettaa pumpun käyttötilaksi 5.1.10 käyttötila lämpöjohtopumppu -> käyttötila -> 'ajoittainen', jolloin pumppu ei turhaan pyöri lepotauon aikana. Mitään muuta haittaa tuosta turhasta pyörimisestä ei ole kuin kiertopumpun virrankulutus, mutta ylimääräisen ilman poistuttua ei siitä mitään hyötyäkään ole.

Pumpulta lähtevän ja palaavan lämmitysveden delta on aika iso lämmitystilassa lattiakohteeksi näillä keleillä:

Mitä sulla on asetettu kiertovesipumpun nopeudeksi kohdassa 5.1.11? Eikö Jämässä voi asettaa LJ-pumpun nopeutta automaaattisesti ohjatuksi? Nibessä on moinen asetus, jolloin delta säädetään tiettyyn arvoon mitoituslämpötilassa esim. 7astetta @-29C ja LJ-pumpun nopeutta säädetään hieman lämmitystarpeen mukaan. Nollan pintaan Nibe ajelis vielä jollain 4-5 asteen deltalla tuolla automaattisäädöllä.

Sekä tuolla lämmitysjärjestelmän meno-paluu erotuksella että käyntiaikoijen suhteilla voidaan hienosäätää maalämpöpumpun hyötysuhdetta, joka on voimakkaasti riippuvainen keruulta tulevan nesteen sekä lauhdittemelta lähtevän nesteen lämpötiloista.

Lokin arvoista katsellen lämmityskäytössä on keruulta tulevan nesteen keskiarvo n. 3.4C ja lauhduttimelta lähtevän nesteen keskiarvo 35.7C. Lyhentämällä käyntäaikoja nousee keruun keskiarvo ja lauhduttimelta lähtevän laskee = hyötysuhde paranee, mutta toisessa vaakakupissa on taas lisääntyneet kompressorikäynnistykset. Mun silmään teikäläisen nykyinen käynti näyttäisi olevan ihan ok kompromissi, mutta olen hieman jäävi invertteripumppailija.
Ottaisko joku on/off expertti kantaa?

edit. laskuvirheitä

[jm82]

Asennukset on nyt suoritettu ja pumppu peuhaa. Lämmintäkin on riittänyt ja aamuisin ei kuuluu huutoa kylppäristä, että ei tuu lämmintä, kuten pelletin kanssa aika usein kuului 

Avaan tämän ketjun, koska säätöjen kanssa tarvitsen apua. Asteminuutteja säädin jo alkuun aika lailla, kun pumppu kävi yli 30x / vrk. Tehdasasetus oli -60, nyt mulla -200. Laitoin eilen lokituksen päälle ja tänään meinasin sen tähän ketjuun liittää, jos kokeneemmaat viitsis sen katsoa ja kommentoida mitä asetusten kanssa kannattaisi tehdä.

Laitteisto ja kohde:

Jämä Star RST 10
Puskurivaraaja 100 l
Tallille erillisshunttisarja
Kaivo 240m, maata 30m
Kaivon etäisyys teknisestä tilasta 7m

Talo 168m2
Talli 35m2 puolilämmin
5hlö

Ihan hyvältä vaikuttaa tuo 42 minuuttia käyntiä ja sen jälkeen 88 minuuttia "lepoaikaa kaivolle". Tuon tauon jälkeen kaivosta tulee taas lämpöisempää liuosta. Tosiaan liuospumpun kannattaa laittaa jaksottaiselle käynnille. Tulee 11 käynnistystä päivässä. Keruun tulo maksimissaan 4.1 C ja minimissään 1.6 C. Lämmitysvesi delta keskiarvo 6.9 C ja se taitaa olla niben/jämän on/off pumpulle aika normaali lukema? Toki kannattaa tarkistaa säädöt.

Itsellä taisi olla vielä vähän pidemmästi käyntiä koska keskimääräinen käyntiaika oli 48-49 minuuttia eli jotain 6 minuuttia pidemmästi. Teillä lämmityksen paluulämpötila juuri ja juuri nousee pyyntilämpötilaa suuremmaksi. Eli äly kuumaksi kompressori ei vielä lämmitä. Jos vieläkin säätää asteminuutteja, niin käynnistykset ehkä saisi 11 -> 10 päivässä.

Kuinka muuten tuo 100 L puskuri on kytketty? Onko läpivirtaava vai onko talon lattialämmityksellekin oma pumppu? Tai joku takaisku kai pitäisi puskurin kytkennässä ilmeisesti myös olla. Täällä on myös täysin sama 10 kW kompressori mutta vanhemmat kiertovesipumput. Jo tuo 10 kW on suht "järeä". Täällä sattui kai aavistuksen parempi kaivo koska eilen vielä kaivosta tuli +6 ja paluu +1. Savikkoa 13m ja teräsputkea 21m. Aktiivisyvyys 201. Toki lämmitettävää on vähemmän ja patterit huonontaa pumpun hyötysuhdetta ja kaivo pääsee paljon vähemmällä. Täällä kaivo on ihan talon vieressä 3.5 metrin päässä kellarista. Tulikin mieleen että jos 1972 vuodesta alkanut öljyn poltto on lämmittänyt maaperää Jos talo olisi kuluttanut vain 3000 L öljyä vuodessa niin oljyä olisi poltettu 132 000 litraa.

[jm82]

Karhun (&kumppaneiden) lokintutkija on ihan parhautta.

Käyrät nappulasta saat esille lokitukset grafiisina kuvaajina joita voi myös zoomailla, siellä näkyisi ainakin pari mielenkiintoista yksityiskohtaa:

Näyttäis olevan LK-pumppu koko ajan päällä, koska meno- ja tulolämpötila seuraavat toisiaan lepotauoillakin. Ihan pumpun asennuksen alkuun on suositeltavaa pitää lk-pumppu jatkuvasti päällä jotta ilmat poistuvat keruupiiristä, mutta jatkossa voit asettaa pumpun käyttötilaksi 5.1.10 käyttötila lämpöjohtopumppu -> käyttötila -> 'ajoittainen', jolloin pumppu ei turhaan pyöri lepotauon aikana. Mitään muuta haittaa tuosta turhasta pyörimisestä ei ole kuin kiertopumpun virrankulutus, mutta ylimääräisen ilman poistuttua ei siitä mitään hyötyäkään ole.

Lokin arvoista katsellen lämmityskäytössä on keruulta tulevan nesteen keskiarvo n. 3.4C ja lauhduttimelta lähtevän nesteen keskiarvo 35.7C.

Tuo onkin tosi näppärältä näyttävä kuva. Tuleva liuos pysyy ensimmäisen kaivon kierroksen ajan +4 asteessa ja sitten alkaa loivasti viilentymään kun alkaa menemään jo toista kierrosta. Alimmillaan +2 eli 2 C tulee laskua. Kaivossa on onneksi aika hyvin metrejä lukemat näyttää ihan hyviltä.

[Loppis]

Mitä sulla on asetettu kiertovesipumpun nopeudeksi kohdassa 5.1.11? Eikö Jämässä voi asettaa LJ-pumpun nopeutta automaaattisesti ohjatuksi? Nibessä on moinen asetus, jolloin delta säädetään tiettyyn arvoon mitoituslämpötilassa esim. 7astetta @-29C ja LJ-pumpun nopeutta säädetään hieman lämmitystarpeen mukaan. Nollan pintaan Nibe ajelis vielä jollain 4-5 asteen deltalla tuolla automaattisäädöllä.

Kiertovesipumpun nopeus 5.1.11 kohdassa löytyy:

lämmitys, auto 'aktiivinen'
nop odotustilassa '30%'
käyttövesi, auto 'aktiivinen'
korkein sallittu nopeus '100%'

Eli tuon nop odotustilassa vois laittaa nollilleko?

Kuinka muuten tuo 100 L puskuri on kytketty? Onko läpivirtaava vai onko talon lattialämmityksellekin oma pumppu? Tai joku takaisku kai pitäisi puskurin kytkennässä ilmeisesti myös olla.

En osaa sanoa onko läpivirtaava vai kuinka, kuitenkin minusta MLPn näyttämät meno ja paluulämmöt kertoo juurikin puskuriin menevän veden lämmön, lattiakiertoon tuo ei ainakaan näyttäisi pitävän paikkansa lukemat.

Talon lämmitykselle on oma pumppu paluupuolella ja tallin lämmityksellä on myös oma pumppu ja shunttisarja. Voin laittaa kuvia jos niistä selviää paremmin?

[k113635]

Kiertovesipumpun nopeus 5.1.11 kohdassa löytyy:

lämmitys, auto 'aktiivinen'
nop odotustilassa '30%'
käyttövesi, auto 'aktiivinen'
korkein sallittu nopeus '100%'

Eli tuon nop odotustilassa vois laittaa nollilleko?

En osaa sanoa onko läpivirtaava vai kuinka, kuitenkin minusta MLPn näyttämät meno ja paluulämmöt kertoo juurikin puskuriin menevän veden lämmön, lattiakiertoon tuo ei ainakaan näyttäisi pitävän paikkansa lukemat.

Talon lämmitykselle on oma pumppu paluupuolella ja tallin lämmityksellä on myös oma pumppu ja shunttisarja. Voin laittaa kuvia jos niistä selviää paremmin?

Ainakin lk(lämmonkeruu)-pumpun voit kytkeä ajoittaiselle kohdasta 5.1.8.

lj(lämmönjako)-pumpun asetuksiin vaikuttaa se että onko järjestelmääsi kytketty ulkoinen menovesianturi BT25, jonka mukaan Jämä osaa laskea asteminuutteja vai käytetäänko siihen lepotilan aikana Jämän sisäistä menoanturia BT2. Jos BT25 on kytketty JA se on asemassa jossa asteminuuttien lasku toimii ilman Jämän lj-pumppua niin sitten voit kytkeä myös lj-pumpun käyttötilaksi 'ajoittainen' kohdasta 5.1.10. Mutta jos BT25 anturia ei ole tai se on paikassa jossa vaaditaan lj-pumpun jatkuva käynti niin sitten nykyiset käyttötila asetuksesi ovat ok.

Oli Jämässä sittenkin samat asetukset kuin Nibessä, mulla oli vanha versio Jämän asentajan käsikirjasta. Eli silloin kun lj-pumpun nopeus on lämmitystilassa 'auto' kuten sulla nyt on, niin automatiikan asetukset löytyvät valikosta 5.1.14. Mitä sulla siellä on asetettuna?

[Loppis]

Ainakin lk(lämmonkeruu)-pumpun voit kytkeä ajoittaiselle kohdasta 5.1.8.

lj(lämmönjako)-pumpun asetuksiin vaikuttaa se että onko järjestelmääsi kytketty ulkoinen menovesianturi BT25, jonka mukaan Jämä osaa laskea asteminuutteja vai käytetäänko siihen lepotilan aikana Jämän sisäistä menoanturia BT2. Jos BT25 on kytketty JA se on asemassa jossa asteminuuttien lasku toimii ilman Jämän lj-pumppua niin sitten voit kytkeä myös lj-pumpun käyttötilaksi 'ajoittainen' kohdasta 5.1.10. Mutta jos BT25 anturia ei ole tai se on paikassa jossa vaaditaan lj-pumpun jatkuva käynti niin sitten nykyiset käyttötila asetuksesi ovat ok.

Oli Jämässä sittenkin samat asetukset kuin Nibessä, mulla oli vanha versio Jämän asentajan käsikirjasta. Eli silloin kun lj-pumpun nopeus on lämmitystilassa 'auto' kuten sulla nyt on, niin automatiikan asetukset löytyvät valikosta 5.1.14. Mitä sulla siellä on asetettuna?

5.1.8 ajoittainen oli jo valittuna

BT25 anturia ei ole kytketty

5.1.14 lattialämmitys ja MUT on -28,0 C -> Tämä ei taida olla se mitä kysyit tuossa vikassa lauseessa?

[Loppis]

Ilmat hiukan jähty, niin otin pätkän uutta logia. Miltäs tämä nyt vaikuttaa?

[k113635]

5.1.14 lattialämmitys ja MUT on -28,0 C -> Tämä ei taida olla se mitä kysyit tuossa vikassa lauseessa?

Se on juurikin tuo millä lämmituskäytön automaattinen pumpun nopeus säädetään. Lattialämmitys on sama kuin +7,0C eli lämpötilojen erotus lauhduttimen tulo ja menoputkissa mitoitulämpötilassa -28,0C. Ainakin oma Nibeni hieman pienentää tuota erotusta asetetusta sitä enemmän mitä lämpöisempää ulkona on, laskien aina noin. 4-asteeseen nollasta ylöspäin. Voi olla ettei noin isolla pumpulla voi deltaa paljoa tuosta 7:stä laskea.

Ilmat hiukan jähty, niin otin pätkän uutta logia. Miltäs tämä nyt vaikuttaa?

Tosi hyvältä näyttää, en ainakaan itse keksis mitään parannettavaa.

[Loppis]

Tosi hyvältä näyttää, en ainakaan itse keksis mitään parannettavaa.

Kiitos ja kumarrus, kun olet viitsinyt analysoida ja hiukan avata mitä kaikkea tässä on opiskeltavana. Jatketaan tuumailua ja mukavaa talven alkua