Mikähän mahtaa olla oikein?

[ja101]

Hyvää huomenta. Täytyi oikein rekisteröityä foorumille, jos täältä vaikka saisi apua.

Meillä on rakenteilla uusi omakotitalo ja lämmitysmuotoa ollaan pähkäilty. Koska kyseessä on kohtuu iso talo (n.250m2) niin kaikki tarjoavat maalämpöä ensimmäisenä. Olemmekin saaneet muutamia tarjouksia, mutta hajonta tarjousten tehonmitoituksissa on aika reilu haarukka 7,5kW - 12kW. Muita asioita kuten kallio tai maapiirin pituutta, hintaa yms onkin sitten vaikea verrata, jos kyseessä on ihan eri kokoiset koneet. Kuinka voi varmistua, että tehomitoitus on tehty oikein? Kun tehomitoitus on saatu oikeaksi kuinka voin varmistua siitä, että keruupiiri on riittävä kyseiselle koneelle?

Lisäksi on pohdittu autotallin ja pihasaunan lämmittämistä samalla pumpulla. Ja pihasaunalle myös lämpimän käyttöveden tekemistä. Kyseiset rakennukset ovat vasta suunnitteluvaiheessa ja tarkka koko ei ole tiedossa. Onko olemassa mitään nyrkkisääntöä paljon esim. autotallin jossa pidetään vajaata 15 astetta tehon tarpeesta per neliö tai kuutio?

Edellämainituista seikoista johtuen on ajatukset alkaneet kääntymään invertteri pumppujen suuntaan. Tällöin ei olisi kai mitoituksen kanssa ihan niin tarkkaa ja mikäli lämmitettävää tulisi jatkossa lisää niin pumppu tai keruupiiri ei jäisi heti pieneksi?

[tomppeli]

Muutamia lisätietoja olisi tarpeen saada.
- Missäpäin Suomenmaata tämä kohde on?
- Onko talo yksikerroksinen, 2 -kerroksinen, vai peräti kolme kerrosta? Talon rakennusvuosi?
- Onko autotallihenkilöautoille, siis sisäkorkeus noin 2,2 - 2,4 m, vai onko sisäkorkeutta enemmän? Sisäkorkeus vaikuttaa lämmitystarpeeseen. Entä toivottava autotallin sisälämpötila?
- Kuinka pitkiä lämmönsiirtokanaaleja voi tulla kysymykseen?

Tässä esimerkki arvaamalla:
1 -kerroksinen talo  2015  ”ja101”   TAMPERE   
Lämmitettävää      250 m2   663 m3
Vuotuinen lämmitystarve:
- Kiinteistö      27 297 kWh
- Lämmin käyttövesi   6 000 kWh
- Yhteensä   33 297 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   9,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   10,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -31,6 C
▪ Maasta kerätään    ( 5,18 COP)   8,1 kW   25 626 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   7 671 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
Tarvitaan yksi 252 aktiivimetrin syvyinen porakaivo tai
Vaakakeruupiiri    KOSTEA  SAVI   619 m

10 metrin pituinen 2x25 mm lämpökanaali hukkaa lämpöenergiaa vuodessa noin 500 - 600kWh ja pumpputehoa noin 0,07 kW.

[ja101]

Ai täällä tulee mitoitus pyytämättä. 
No minäpä annan tässä tarkempia tietoja.

-Sijaintikunta Kouvola
-Puolitoistakerroksinen talo
-rakennusvuosi 2015 (rakenteilla edelleen)
-lämmitetty nettoala 263m2
-kerrostasoala 298.1m2
-rakennustilavuus 960m3
-rakennuksen ilmatilavuus 678,5m3
-ulkoseinää 198,4m2 U 0,15
-yläpohjaa 156,2m2 U 0,08
-alapohjaa 149,0m2 U 0,15 (maanvarainen 200mm styroksia)
-ikkuna ala 44,34m2 U 1,00 (neljännes pohjoiseen, kolmannes etelään, ja loput itään ja länteen puoliksi.
-ulko-ovet 10,9m2 U 0,72

Tuo autotalli ja sauna onkin sitten kinkkisempi juttu. 2 putkista kanaalia tallille tulisi jokin 30-40m paikka kun ei ole vielä aivan tarkasti selvillä. Saunan paikasta ei ole sen parempaa hajua johonkin lähettyville. Tallin koko voisi olla joku 100 neliötä puolet tuota matalaa tilaa ja puolet 4m korkeaa tilaa aurauskalustolle (traktori linkoineen). Matalan tilan päälle voisi laittaa käyttöullakon varastotilaksi. Saunan koosta ei mitään hajua. Olisko jokin 20-30 neliötä. Tallin puutavaroita tuli jo tossa sahailtua. 225mm eristettä seiniin suunnitelmissa + tuulensuoja 12mm (näitä jäi talosta ylimääräiseksi aika nippu)

Toivottavasti näillä nyt pääsisi suuntaa antavaan laskelmaan. Tuo saunan paikka ja molempien ulkorakennuksien koon kun saisi lyötyä lukkoon niin olisi tietysti laskelma varmemmalla pohjalla. Mutta oikeastaan on mielenkiintoista nähdä kuinka isoa pumppua alkaa tarjoamaan. Vaihtoehtona kun on, että unohtaa tallin lämmityksen kokonaan ja laittaa sinne vaikka ilpin.

[tomppeli]

...
-Sijaintikunta Kouvola
-Puolitoistakerroksinen talo
-rakennusvuosi 2015 (rakenteilla edelleen)
-lämmitetty nettoala 263m2
-kerrostasoala 298.1m2
-rakennustilavuus 960m3
-rakennuksen ilmatilavuus 678,5m3
-ulkoseinää 198,4m2 U 0,15
-yläpohjaa 156,2m2 U 0,08
-alapohjaa 149,0m2 U 0,15 (maanvarainen 200mm styroksia)
-ikkuna ala 44,34m2 U 1,00 (neljännes pohjoiseen, kolmannes etelään, ja loput itään ja länteen puoliksi.
-ulko-ovet 10,9m2 U 0,72

Tuo autotalli ja sauna onkin sitten kinkkisempi juttu. 2 putkista kanaalia tallille tulisi jokin 30-40m paikka kun ei ole vielä aivan tarkasti selvillä. Saunan paikasta ei ole sen parempaa hajua johonkin lähettyville. Tallin koko voisi olla joku 100 neliötä puolet tuota matalaa tilaa ja puolet 4m korkeaa tilaa aurauskalustolle (traktori linkoineen). Matalan tilan päälle voisi laittaa käyttöullakon varastotilaksi. Saunan koosta ei mitään hajua. Olisko jokin 20-30 neliötä. Tallin puutavaroita tuli jo tossa sahailtua. 225mm eristettä seiniin suunnitelmissa + tuulensuoja 12mm (näitä jäi talosta ylimääräiseksi aika nippu)...

Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Laskelma on kovasti viitteellinen, kun kaikista kohteen rakennuksista ei vielä ole tietoja olemassa.
Lämpökaivoiksi tarvittaneen noin 2 x 212 aktiivimetrejä kaivosyvyyttä.
Kokonaissyvyys pitää olla näillä mitoitustiedoilla ainakin 2 x 220 metriä.

Kaikkiin tiloihin kannattaa laittaa lattialämmitys.
Jos jossain tilassa on patterilämmitys, joudutaan sen tilan takia nostamaan lämpöpumpulla kiertoveden lämmitys vastaamaan patterilämmityksen vaatimuksia ja pumpun hyötysuhde huononee melkoisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Rakenteilla oleva kiinteistö   ”ja101”   KOUVOLA   
Lämmitettävää   411 m2   1203 m3
Vuotuinen lämmitystarve:
- Kiinteistö   45 301 kWh
- Lämmin käyttövesi   6 000 kWh
- Yhteensä   51 301 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   17,4 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   17,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -29,1 C
▪ Maasta kerätään    ( 5,18 COP)   13,7 kW   40 127 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   11 140 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   34 kWh
Tarvitaan 2 x 212 m = 424 aktiivimetriä lämpökaivoja tai         
Vaakakeruupiiri KOSTEA  SAVI   963 m
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, yli 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta

[ja101]

Nytten on pari tarjousta samasta laitteesta Niben 4-16kW invertteri. Mitoittajien mielestä tuossa on vielä varaakin. "tomppelin" tekemän laskelman mukaan on hieman jopa tarkalla, että piisaako lämmintä. Eniten tuossa kuitenkin mietityttää tuo maapiirin pituus. Molemmat tarjoaa 2x400m. Toisen mukaan juuri passeli, toisen mukaan 700m riittäisi, mutta koska kustannus on pieni niin ehdotti 800m. Mahdollisten porareikien syvyyttä ei ole tiedossa vielä toistaiseksi.

Mihin perustuu se, että 12kw pumpulle tarjotaan samaa 2x400m maapiiriä kuin 16kw invertterille?

[jm82]

Nytten on pari tarjousta samasta laitteesta Niben 4-16kW invertteri. Mitoittajien mielestä tuossa on vielä varaakin. "tomppelin" tekemän laskelman mukaan on hieman jopa tarkalla, että piisaako lämmintä. Eniten tuossa kuitenkin mietityttää tuo maapiirin pituus. Molemmat tarjoaa 2x400m. Toisen mukaan juuri passeli, toisen mukaan 700m riittäisi, mutta koska kustannus on pieni niin ehdotti 800m. Mahdollisten porareikien syvyyttä ei ole tiedossa vielä toistaiseksi.

Mihin perustuu se, että 12kw pumpulle tarjotaan samaa 2x400m maapiiriä kuin 16kw invertterille?

Koska talon lämmönkulutus on kumminkin sama, niin siksi täytyy olla kummassakin tapauksessa 2x400 metriä maapiiriä. 800 metriä on kumminkin aika pitkästi, eli se voi riittää. Ja maapiiri ei mene "rikki" vaikka menisikin vähän kylmäksi. 2x500 metriä tai 3x300 metriä kai olisi muut vaihtoehdot.

Aivan puhtaasti arvaamalla 300 metrin kaivo 45mm keruuputkella. Joka on kyllä vähemmän kuin tomppelin laskelmassa.

[ja101]

Koska talon lämmönkulutus on kumminkin sama, niin siksi täytyy olla kummassakin tapauksessa 2x400 metriä maapiiriä. 800 metriä on kumminkin aika pitkästi, eli se voi riittää. Ja maapiiri ei mene "rikki" vaikka menisikin vähän kylmäksi. 2x500 metriä tai 3x300 metriä kai olisi muut vaihtoehdot.

Aivan puhtaasti arvaamalla 300 metrin kaivo 45mm keruuputkella. Joka on kyllä vähemmän kuin tomppelin laskelmassa.

Joo erään tarjouksen yhteydessä tarjottiin kaivoa 220m tai 2x400m. Kun puhuttiin piirin riittävyydestä niin yksi vaihtoehto olisi juuri tuo 2x500m. Tai sitten kolme lenkkiä. Tässä tarjouksessa ei tosin kyllä tainut olla sitä saunarakennusta mukana, kun siitä ei mitään mainintaa ole. Eli taisi myyjältä mennä ohi, että sellainenkin oli suunnitelmissa joskus tulevaisuudessa.

Tulisiko peltopiiri saada kokonaan maan ympäröimäksi? Vai voiko keruupiiri kulkea kallion pinnassa siinä noin metrin syvyydessä?

[tomppeli]

Tulisiko peltopiiri saada kokonaan maan ympäröimäksi? Vai voiko keruupiiri kulkea kallion pinnassa siinä noin metrin syvyydessä?

Aivan hyvin voi mennä kallion pinnassa.
Kalliostakin siirtyy lämpöä, joka paremmin, kuin savesta.
Putken kannalta on tärkeää, että mikään terävä kiven särmä ei paina putken kylkeä.

[ja101]

Aivan hyvin voi mennä kallion pinnassa.
Kalliostakin siirtyy lämpöä, joka paremmin, kuin savesta.
Putken kannalta on tärkeää, että mikään terävä kiven särmä ei paina putken kylkeä.

Jännä kun tästäkin on eri mielipiteitä. Toiset ovat sitä mieltä, että ei saa olla kallion pinnassa. Meillä kun osan matkaa kallio on aika lähellä pintaa niin helpottaa kummasti, jos ei tarvitse niin tarkkaan katsoa mistä menee.

Entä jos kaksi tai useampi lenkki tehdään niin jakokaivo vai kaikki putket sisälle tekniseen tilaan? Entä pihamaa missä lapset saattavat talvella leikkiä, eristetyllä putkella vai ilman eristettä?

[sailor]

Jännä kun tästäkin on eri mielipiteitä. Toiset ovat sitä mieltä, että ei saa olla kallion pinnassa. Meillä kun osan matkaa kallio on aika lähellä pintaa niin helpottaa kummasti, jos ei tarvitse niin tarkkaan katsoa mistä menee.

Entä jos kaksi tai useampi lenkki tehdään niin jakokaivo vai kaikki putket sisälle tekniseen tilaan? Entä pihamaa missä lapset saattavat talvella leikkiä, eristetyllä putkella vai ilman eristettä?

Tottakai kallion pintaan...kallion kiviaines johtaa hyvin lämpöä joten se on aivan ihanteellinen verrattuna normaaliin maa-ainekseen.

Kaikki putken päät sinne tekniseen tilaan, saman mittaiset lenkit ilman jatkospaikkoja. Pihamaalla putket metrin syvyyteen kuten muuallakin, vain sellaisiin paikkoihin metriä leveä 50mm routalevy josta lumet on aurattuna koko talven, ja tämäkin nyt vähän turhaa. Lasten leikit eivät haittaa suuntaan eikä toiseen.

[ja101]

Tottakai kallion pintaan...kallion kiviaines johtaa hyvin lämpöä joten se on aivan ihanteellinen verrattuna normaaliin maa-ainekseen.

Kaikki putken päät sinne tekniseen tilaan, saman mittaiset lenkit ilman jatkospaikkoja. Pihamaalla putket metrin syvyyteen kuten muuallakin, vain sellaisiin paikkoihin metriä leveä 50mm routalevy josta lumet on aurattuna koko talven, ja tämäkin nyt vähän turhaa. Lasten leikit eivät haittaa suuntaan eikä toiseen.

Ja taas huomataan, että kuinka eritavalla näitä suunnitellaan. Minulle nimittäin tarjottiin kaivoa ja eristettyjä putki 30m suuntaansa. Mittailin matkaa ja totesin, että 30m ei riitä vaan puhutaan enemminkin 50m. Mutta jos siis putket voi kaivaa myös pihalle ja putket voi kulkea kallion pintaa niin tällä pääsisi tietysti parhaiten.

Jos kalliosta on oikeasti apua niin putkien kaivuu paikkaakin voisi sitten hieman muuttaa, kun tuossa pellonreunassa on aika tasaisesti kallio siinä metrin syvyydessä niin lenkit voisi kaivaa kokonaan kallion päälle?

Entäs putken seinämävahvuus? Meille on tarjottu tuota Niben 4-16kw invertteriä, niin niben ohjeissa mainittiin jossakin, että 3,7mm seinämävahvuus putkeen eikä sitä ohuempaa 2,4mm?

[tomppeli]

Vaakaputkitukseen tarvitaan tuo suurempi seinämävahvuus.
Ohutseinämäinen putki ei kestä maan ja roudan paineita ja voi litistyä.

[ja101]

Vaakaputkitukseen tarvitaan tuo suurempi seinämävahvuus.
Ohutseinämäinen putki ei kestä maan ja roudan paineita ja voi litistyä.

Okei. Uusi tieto tämäkin. Maalämpöpumppu markkinat näyttävät olevan varsinainen villilänsi.... 

[sailor]

Ja taas huomataan, että kuinka eritavalla näitä suunnitellaan. Minulle nimittäin tarjottiin kaivoa ja eristettyjä putki 30m suuntaansa. Mittailin matkaa ja totesin, että 30m ei riitä vaan puhutaan enemminkin 50m. Mutta jos siis putket voi kaivaa myös pihalle ja putket voi kulkea kallion pintaa niin tällä pääsisi tietysti parhaiten.

Jos kalliosta on oikeasti apua niin putkien kaivuu paikkaakin voisi sitten hieman muuttaa, kun tuossa pellonreunassa on aika tasaisesti kallio siinä metrin syvyydessä niin lenkit voisi kaivaa kokonaan kallion päälle?

Entäs putken seinämävahvuus? Meille on tarjottu tuota Niben 4-16kw invertteriä, niin niben ohjeissa mainittiin jossakin, että 3,7mm seinämävahvuus putkeen eikä sitä ohuempaa 2,4mm?

Paksumpi joo. Olisihan se sulaa hulluutta eristää putkia kun vaihtoehtona on että ko. putkimetrit keräävät lämpöä maasta. Ainoastaan sellaisessa paikassa jossa ihan vieressä menee viemäri voi joku eristäminen tulla kysymykseen. Ja se eristäminenkin vain muutama metri siitä viemäristä molempiin suuntiin.

Jos laitat kaivon niin sen syvyydestä voi sitten ottaa nuo vaakametrit pois. Eli 50m voit ottaa kaivon syvyydestä pois tässä tapauksessa. Kaivolle menevät putket noin metrin etäisyydelle toisistaan (leveä kauhan mitta) kaivannon reunoille.

Vaakaputkistossa ei se syvyys ole niin tärkeää. On se sitten 100 tai 70cm niin hyvin toimii kumpikin. Samoin jos se vaakaputkisto käy välillä hieman pinnemmassa niin sekään ei haittaa.

[tomppeli]

Jos eristämättömät putket menevät kaivolle samassa ojassa aika lähellä toisiaan,
voidaan kaivon syvyydestä ottaa pois enintään 0,5 x ojan pituus.

Jos eristämättömät putket menevät kaivolle kumpikin eri ojassa vähintään etäisyydellä 1,2 metriä toisistaan,
voidaan kaivon syvyydestä ottaa pois enintään 0,5 x ojien yhteispituuden verran.

Siis, jos on matkaa kaivolle 20 metriä
ja meno sekä paluuputki ovat eristämättöminä samassa ojassa,
voidaan kaivon syvyydestä vähentää korkeintaan 10 metriä.!

Jos vaakaosuus on eristetyssä putkessa, ei kaivon syvyydestä voi vähentää mitään.
Jos vaakaosuus on auratun tien tai pihan alla, ei kaivon syvyydestä voi vähentää mitään.
Auratun tien tai pihan alitus pitäisi tehdä lämpöeristetyillä putkilla.

[ja101]

Miten maalämpöpumpun asentaminen itse, jos peukalo ei ole keskellä kämmentä niin onnistuuko? Tarvitseeko jotain erikoistyökaluja? Entä kuinka takuun käy?

[fraatti]

Miten maalämpöpumpun asentaminen itse, jos peukalo ei ole keskellä kämmentä niin onnistuuko? Tarvitseeko jotain erikoistyökaluja? Entä kuinka takuun käy?

Ei mikään kovin erikoinen homma. Liuospuolen ilmaamiseen tarvii jonkinlaisen tehokkaan ulkoisen pumpun. Jos jonkun muun lämmityslaitteen asentamisesta selviäisit niin kait tuostakin. Ja tietysti apua kannattaisi kysyä mieluummin kun tehdä väärin... kait tuossa muutama asia on mitä on otettava huomioon....

[jm82]

Miten maalämpöpumpun asentaminen itse, jos peukalo ei ole keskellä kämmentä niin onnistuuko? Tarvitseeko jotain erikoistyökaluja? Entä kuinka takuun käy?

Kyllä se varmaankin onnistuu. Liuospuolen kytkentä on lisätyö, mutta ei ole mikään kauhean vaikea homma tehdä. Takuu ei ole ainakaan silloin voimassa jos asennus on tehty väärin, eli ei ole tehty ohjeiden mukaan.
Nibe top set lisäosa: Paisuntasäiliö, varoventtiili x2, painemittari ym.

Vähän jonkunlaista osaamista vaatii maalämpöpumpuista, mutta ei ole mikään ylivoimaisen vaikea juttu. Ja lisäksi täytyy olla joku joka osaa tehdä putkiasennuksia. Ei vaadi erikoistyökaluja. Eli putkipihtejä ja jakoavaimia ja jotain niitä muita tarvittavia juttuja. Oikeat putkimiehet tekee niillä puristus osilla, eli on nopeampi ja halvempi.


Täällä tuli ostettua yksi pätkä kupariputkea. Sitä jotain oikeanlaista putkieristettä. Kalvopaisuntasäiliö, täyttöryhmä, painemittari, ylipaineventtiili (tuli mukana), mutasihti (tuli mukana), kaksi ilmausta (ei pakolliset), oikeanlainen sähköjohoto pumpulle. 20 L 50/50 seos naturet liuosta täyttöön ja ilmaukseen. Täyttö onnistui vanhalla 700W kastelupumpulla ja kahdella pesukoneen vesihojolla jotka oli kytketty täyttöryhmään kiinni. Ja paineistus onnistui kun sulki täyttötyhmästä paluupuolen hanan kiinni ja paine alkoi sitten nousemaan pumpun avulla. Paineet on aika hyvin pysyneet vähän vajaa 2 vuotta. Isä oli tekemässä putkikytkentöjä koska itse en niistä tajua oikein mitään. Paitsi ei isäkään ole putkimies. Pumppu on 2008 ja vielä on pysyneet ne (alkuperäiset huonolaatuisetkin) mutterit ja muut putkiosat ehjinä. En muista laitettiinko johonkin kierteisiin vähän vaseliinia. Eikä vuotoja näkynyt. Paitsi vaihtoventtiilin mutteria täytyi kiristää, kun siinä huomasin pienen vuodon. Kaivon lämpöanturit oli vaihdettu edellisen omistajan aikana.

Tuossa jotain linkkiä:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4953.msg57297#msg57297