Kaukolämmöstä maalämpöön

[Maalämpöön]

Moi!

Millaisia kokemuksia teillä on tapauksissa, joissa olette siirtyneet omakotitalossa kaukolämmöstä maalämpöön? Meillä on käytössä kaukolämpö ja laitteisto on tulossa tiensä päähän (mylly pyörinyt jo lähes 25v) ja olenkin tässä puntaroinut maalämpöä - lähinnä sitä onko tuo nyt niin kannattavaa siirtyä kyseiseen lämmitysratkaisuun.

Meillä kaukolämmön käyttö on ollut vuonna 2014 17,52Mwh ja nyt tähän saakka toteutunut kulutus tällä vuodella on 12,27Mwh. Puuta ollaan polteltu lämmityskaudella joka toinen päivä (ilmaista puuta saadaan pois lukien polttoaineisiin menevät rahat + oma työ  )

Mitä olen tehnyt aika tarkkoja laskelmia ja arvioita sähkö /kaukolämmön hinnan nousuista, niin 15 vuoden aikana säästö maalämmöllä olisi vain noin 2000€ luokkaa. Tuohon kun heittää vielä lämpöpumpun kompressorin hajoamista koituvat kulut (2000-2500€), niin pistää väkisinkin miettimään maalämmön järkevyyttä.

Tietysti talon jälleenmyyntihintaan ja haluttavuuteen tuo maalämpö todennäköisesti vaikuttaa paljonkin. Mutta olisi kiva kuulla kokemuksia jo pumppunsa hankkineista ex-kaukolämmittäjistä, millaisia kokemuksia teillä on laitteiston kestävyydestä ja kustannuksista.

Hankalaksi tässä koko maalämpökuviossa tekee vielä se, että markkinoilla on niin paljon noita pumppumalleja samankin firman sisällä ja eri pumppujen eri myyjien laskelmat heittävät niin paljon toisistaan.

[Maalämpöön]

Hei!

Tästä keissistä olikin tehny jo laskelma aikaisemmin  Lähinnä olen kiinnostunut kaukolämmöstä maalämpöön vaihtaneiden kokemuksia. En sitten tiedä onko tuo meidän talo sitten joku spesiaalitapaus, koska arvioisin korkeimmillaan vuosikulutuksen olleen siinä max. 18 000 - 19 000 kWh:n luokkaa ilman puun polttoa ja kaukolämpösopimuksessa Kuopion Energia on arvioinut lämmönkäytöksi 17 400 kWh. Meillä vettä menee siis aika lailla koska talossa on jokunen lapsi vettä kuluttamassa.

Ilmeisesti puun polttaminen vähentää myös maalämpölaitteiston vuosikustannuksia yhtä lailla kuin tässä kaukolämmössäkin? Nyt arvioisin tällä vuodelle kaukolämpöä kuluvan puun polttaminen huomioiden noin 13,5 - 14 MWh.

[Maalämpöön]

Minä lähinnä tässä arvon sitä, että onko kaukolämmitteisestä talosta maalämpöön siirtymisessä loppupeleissä niin suuria taloudellisia hyötyjä, koska maalämpölaitteet tuntuvat olevan vikaherkempiä ja kustannuksiltaan jopa kolmenkertaisia kuin kaukolämpölaitteet ja kaukolämpölaitteet kestävät  ilmeisesti pidempään.

[fraatti]

Minä lähinnä tässä arvon sitä, että onko kaukolämmitteisestä talosta maalämpöön siirtymisessä loppupeleissä niin suuria taloudellisia hyötyjä, koska maalämpölaitteet tuntuvat olevan vikaherkempiä ja kustannuksiltaan jopa kolmenkertaisia kuin kaukolämpölaitteet ja kaukolämpölaitteet kestävät  ilmeisesti pidempään.

Kerro missä yhtiössä sinulla on kaukolämpö niin tutkitaan asiaa hiukan. Tarvisen tiedon hintojen takia. Niin saadaan laskettua hiukan mahdollista takaisinmaksuaikaa. Oletko selvittänyt jo paljonko kaukolämpölaitteiston uusiminen tulee maksamaan?

[Maalämpöön]

Kuopion Energialla. Kaukolämpölaitteistojen hinnat ovat asennuksineen siinä 5000-7000€ tuntumassa riippuen siitä mitä ominaisuuksia siihen haluaa.

[fraatti]

Kuopion Energialla. Kaukolämpölaitteistojen hinnat ovat asennuksineen siinä 5000-7000€ tuntumassa riippuen siitä mitä ominaisuuksia siihen haluaa.

Saisiko sähkön siirto ja myyjä yhtiön vielä?

[fraatti]

Kuopion Energialla. Kaukolämpölaitteistojen hinnat ovat asennuksineen siinä 5000-7000€ tuntumassa riippuen siitä mitä ominaisuuksia siihen haluaa.

Kuopion energia.

Kaukolämpöenergia 1.1.2015 €/MWh sis. ALV 24 % 62,10 €
Omakotitalon tilausvesivirta ja perusmaksu
Rak.til. alle 500 m3, tilausvesivirta V 0,15 m3/h, perusmaksu/vuosi (ALV 24 %) 420,73 €

Kokonaisenergian kulutus 17500kWh johon päällä rak.mk tarjoama määrä energiaa mitä saadaan puunpoltosta eli 2000kWh.

4.4.3
Jos rakennuksessa on varaavaa tulisija, voidaan varaavasta tulisijasta tilaan saatavaksi lämmitysenergiaksi
laskea enintään 2000 kWh vuodessa tulisijaa kohden

(maalämmön kanssa puut kannattaa myydy naapurille josta saa paremman tuoton puista) Myöskin talon lämmitysjärjestelmän koko on mitoitettava niin että sillä voi lämmittää koko talon ilman puita.

Kustannukset nykyisellään(ilman puita). 420,73€ + 0,0621 * 19500 = 1630€/v

Maalämmön kanssa: 170m kaivo ja 8kW kone.
Vuosilämpökerroin 3,8
Energiankulutus vuodessa: 5200kWh (puiden kanssa 4600kWh)

Siirto: Energiamaksu 3,08snt/kWh  (on muuten todella edullinen siirtohinta)
Myynti: 6,2snt/kWh (Kuopion energia toistaiseksi voimassa oleva) Oletan että olet kilpailuttanut sähkösi joten käytän hintana vaikka 5,3snt/kWh
Kokonaishinta sähkölle: (0,0308+0,053)*5200=436€/v, puiden kanssa 387€

[fraatti]

Sitten takaisinmaksu aika.

8 kW kone 6300€
170m kaivoa 28*170=4760€
Asennus 2500€ (heitetty hatusta)
yhteensä: 13600€, pyöristetään vaikka 14000€

Tulevat kustannukset nykyisellä järjestelmällä:
6000€


Lasketaan TMA (jätän laskutavan näkyville niin voit vaihdella lukuja miksikä haluat jos ei laskeminen ole juuri tuoreessa muistissa)

x * 1630€ + 6000€ = 14000€ + x * 436€
x * (1630-436) = 14000 -6000
x * 1194 = 12000
x = 12000/1194
X = 10v

Eli näillä lähtötiedoilla saan laitteiston takaisinmaksu ajaksi noin 10v. Tuossa ei ole kuitenkaan otettu huomioon kotitalousvähennystä joka muuttaa asiaa hiukan parempaan suuntaan. Sinun kannaltasi paras olisi kun poraisit reijän toisen vuoden puolella ja asentaisit pumpun toisen vuoden puolella. Tällöin saisit kotitalousvähennyksen molemmilta vuosilta. Ainiin eikä mahdollisen lainan korkoa....

[YOUgo]

Minä vaihdoin pois kaukolämmöstä maalämpöön.. Hinnat n 70e+alv Mw. ja n.800e vuosimaksu...

Kaukolämmössä ei mitään pahaa sanottavaa, paitsi tuo hinta.

Maalämpö tienaa ehkä joskus ittensä takaisin, mutta tuota laskutoimitusta on todella vaikea tehä. Esm itse odotan laskua kaukolämmön irtisanomisesta. Kuulit oikein minä maksan irtisanomisesta, koska kaukolämpöfirma joutui katkasemaan putket mun pihasta, ja tähän meni aikaa joltain "erikois" -putkimiheltä klo n.7h. + minä maksoin kaivinkonemiehen touhut...
Kaukolämmön liittymän, kun sanoo irti niin siitä saa vähän rahhaa, mutta ei kuulemma vältämättä edes peitä putkimiehen kuluja..
.
En tiedä saako mainostaa, mutta:
Minulla iso lämmönsiirrin-keskus kaukolämpöön myytävänä, 8v ollu käytössä ilman mitään vikaa... löytyy kuvia huutokaupat.com sivustolta.

[fraatti]

Minä vaihdoin pois kaukolämmöstä maalämpöön.. Hinnat n 70e+alv Mw. ja n.800e vuosimaksu...

Kaukolämmössä ei mitään pahaa sanottavaa, paitsi tuo hinta.

Tämähän siinä juuri. Usein tuo lämpö on vielä sähköntuotannon kylkiäisenä tullut "ilmaista lämpöä". Kun se hinnoitellaan noin ei siihen ainakaan ole kenenkään mitään järkeä liittyä. Joissain yhtiöissä on vielä eri hinnat eri kuukausille.

[Maalämpöön]

Ainakaan täälläpäin kaukolämpöfirma ei anna tuota liittymismaksua takaisin vanhojen sopimusten osalta.

Kerro sitten missä hinnassa tuo kaukolämpöputkiston katkaisu oli, niin osaan itsekin ynnäillä mahdollisia kustannuksia

[Fossiili]

Kyllähän tuossa on maailma mallillaan, jos tuo kaukolämpökin on onnistuttu hinnoittelemaan noin tuloshakuisasti. Miten ihmeessä se lämmönvaihdin laatikko voi maksaa 6 tuhatta. Uskoisin löytyvän halvempiakin ja toisekseen, jos lämmönvaihtimet eivät vuoda, miksi se pitäisi uusia. Kesällä vaikka ottaa lämmönvaihtimet irti ja pesee ne sisältä. Jos käy huonoin mahdollinen säkä että se hajoaa pakkasten aikaan, putkimiehet vaihtavat sen parissa tunnissa uuteen.

A) Kun kulutus ei ole kovin suuri, ehkä kannattaa ottaa vaihtoehdoksi veden lämmitys sähkövaraajalla + ILP + hyvä takka. Jos tuo puunpoltto sujuu, ehkä niillä voisi lämmittää silloin kun ILP ei toimi. Jos tulisijasysteemit olisivat sillä tasolla, että pärjäisit pakkasten ajan, tämä olisi todennäköisesti se edullisin vaihtoehto. Ilmeisesti tällöin viralliseksi lämmitystavaksi kirjataan sähkö ja tähän saattaa kaavoittajalla olla jotain sanomista, kun alueella on kaukolämpö käytettävissä. Eikös tuota pakkokaukolämpöä harrastettu ainakin uusilla alueilla?

B) Sitten tietysti tuo MLP, joka korvaisi koko nykyisen järjestelmän. Tähänkin saattaa kavoittajalla olla mielipiteitä. Kun tuo puunpoltto on jo pienentänyt kaukolämpöälaskuasi, varsin haasteellista on saada tämä MLP kannattavaksi toteutuneiden kulutuslukujesi perusteella.

C) Sitäkin voisi pohtia, että ILP:llä auttaa pienentämään kaukolämmön kulutusta. Jos ILPpiä pyörittää vaikkapa 3:n COP:lla, energian muuttuvat kustannukset jäävät noin puoleen kaukolämmön MWh hinnasta. Takaisinmaksuaika tulisi todennäköisesti ainakin sille ILP:le ihan mahdollisuuksien rajoissa ja sitä viilennystäkin voisi joskus kesällä kaivata. Käyttäisit kaukolämpöä vain veden lämmittämiseen ja joskus pakkasilla. Luultavasti ILP:llä voisi saada tehtyä lämmitysenergiasta puolet tai ylikin.

Sinällään takanlämmittäjänä olet kaukolämpöyhtiölle ihanne asiakas. Ilmeisesti takkaa tulee lämmitettyä juuri talvipakkasilla ja silloin kun lämmöstä on kova kysyntä, sinulla kulutus ei nouse tai jopa laskee. Energiayhtiön kattiloissa ei tarvita sinua varten huipputehoja öljystä tai kalliimmasta kuivasta hakkeesta.

[YOUgo]

Noniin lappuja tuli:

Kaukolämpö katkaistiin kesti putkimieheltä 8tuntia plus kunnan apu mieheltä 3tuntia. (tämä on laskun mukaan).
putki mies laittoin laskun mukaan 2x poraventtiiliä ja kaasulla näköjään hitsasi ne paikalleen.
ventiilit n.280e, kaasut 50e, vaahdot 20e, työt 370e... tähän lisäksi kunnan miehen palkka 90.

Sitten liittymismaksun palautus n,2600e. 

Eli minä sain loppuviimeksi rahaa , kun sanoin itseni irti...

[Maalämpöön]

Energialaskelma-arvio taloudellisuudesta, mikä perustuu alkutasolla toteutuneisiin lukemiin - vuodet 2016 --> perustuvat prosentuaalisiin arvioihin energianhinnan noususta:

Lähtöarvot:

Kaukolämpötalo 120m2+40m2 puolilämmin tila

Kaukolämpöarvio 17400kwh
Sähkönkulutus 4200kwh

Kaukolämpö+sähkö:
Vuosi Eur
2016 1808
2017   1904
2018   2007
2019   2114
2020   2228
2021   2349
2022   2475
2023   2609
2024   2750
2025   2898
2026   3056
2027   3222
2028   3396
2029   3581
2030   3775
Yht.   40172€€

Maalämpö (lämmitys ja normaali sähkönkulutus):
Vuosi Eur
2016   912
2017   973
2018   1039
2019   1107
2020   1180
2021   1258
2022   1340
2023   1428
2024   1521
2025   1618
2026   1723
2027   1834
2028   1951
2029   2077
2030   2207
Yht.   22168€

Tuohon vielä kulu- ja verohyötylaskelmaa:
Lämmänvaihdin töineen 7000€-1000€ (kotitalousvähennys) =6000€
Kaukolämpö remontteineen + 15 vuoden kulut 40172€+6000€ = 46172€

Maalämpö:
Projekti 16 000€ - kotitalousvähennys 2500€ (suora euromääräinen hyöty) = 13500€
Maalämpöhankinta 13500€+22168€ + mahd. kompuraremontti 2500€ = 38168€

Summa summarum:

Maalämpö tulee 15v tähtäyksellä 8000€ halvemmaksi kaukolämpöön nähden 

[fraatti]

Maalämpö tulee 15v tähtäyksellä 8000€ halvemmaksi kaukolämpöön nähden 

Jos unohdetaan kompuran hajoaminen niin missä kohtaa mlp alkaa repimään kaulaa? Haluan vai verrata sitä arvioon mitä tein aikaisemmin... (jossa tosin ei ollut kaikkia huomioitu mm verovähennystä)

[Maalämpöön]

Sinne se menee 8,5 vuoden hujakoille. Tuo koko laskelma perustuu ihan tilastolliseen arviointiin.

[fraatti]

Osui tämä vanha ketju silmiin ja jos sen aloittaja vielä on linjoilla ja sattuu lukemaan tämän niin tulehan kertomaan joskus kuinka yhteiselo alpha innotechin kanssa on lähtenyt käyntiin ja mihin energian/sähkön kulutukset ovat muuttuneet....

[Maalämpöön]

Tosiaankin nyt on maalämpöön siirtyminen takanapäin. Kerkesimme porauttaa kaivon ennen pihan täydellistä sulamista niin ei pihalla kummoisiakaan jälkiä koneen käynnistä tullut. Maalämpöporan leveys oli noin 1700mm - pelkäsimme ennen kauppoja pääseekö pora lainkaan tulemaan ahdasta (2000mm leveä) reittiä pitkin ja torppaisiko se koko projektin - tuota pähkäilty ennen kauppoja. Eipä tuokaan pelko toteutunut, sillä pora meni kuin lentämällä kapeaa reittiä pitkin. Poraus 183 (180 pintamaata ja 180m kalliota) sujui nopeasti. Porari tuli tontille aamusella siinä klo730 maissa ja lähti autolla pois klo 16.00. Kivituhkakontin samaisen firman auto kävi hakemassa paria päivää myöhemmin (samaan konttiin jäi siis kivituhka ja poraukseen tarvittu vesi ja kaivosta tullut vesi.

Itse vaakaputken kaivuu meni sekin samalta porafirmalta nopeasti, mutta lisäsin vielä hiukan eristettä vaakaputken päälle matalasta kaivantosyvyydestä johtuen (pari isoa kiveä kohtuu pinnassa).

Maalämpöpumpum kokonaistoimittaja toi pumpun hyvissä ajoin autotalliin, mihin AIT:n 8kW (7,7kW) pumppu + 200 l puskurivaraaja asennettiin. Tuolta autotallista menee siis läpivienteinä putket entiseen tekniseen tilaan, koska kaukolämpöhuone oli liian ahdas pumpulle ja puskurivaraajalle.

Meillä on talona vuonna -91 rakennettu omakotitalo, vanhana lämmitysjärjestelmänä kaukolämpö. Eli talossa oli vesikiertoinen patterilämmitys noin 80m2 alalla ja autotalli huomioiden lattialämmitystä noin 60m2. Lisäksi talossa on lämpimän käyttöveden kiertosysteemi. Tuosta systeemistä on porukka paljon täällä sivustolla peloitellut, että aiheuttaa pumpun pätkäkäyntiä. Enpä ole itse huomannut ainakaan vielä, että pätkäkäyntiä olisi lainkaan! Eilen seurailin pumpun käyntiä - tuo AIT:n pumppu on hiljaisempi kuin meidän jääkaappi, joten tuo pumppu soveltuisi erittäin hyvin vaikka talon sisälle kodinhoitohuoneeseen!!

Itse en mitään huonoja puolia laitteessa ole vielä havainnut, paitsi, että siinä on aivan järkyttävän paljon aikaohjelmointiominaisuuksia, joilla tuota kulutusta saisi vieläkin entisestään tippumaan - tosin en aio kytätä niitä muutamia euroja, vaan aion keskittyä elämiseen enkä excel-taulukoiden pyörittämiseen

[Maalämpöön]

Nyt on tullut seurailtua maalämpöpumpun kulutusta siinä määrin, että uskallan kulutuslukemia kertoa. Meillä oli näihin aikoihin kaukolämmön kulutus yhdessä puunpolton kanssa noin 40 kWh:n luokkaa per vuorokausi. Paikallisen kaukolämpöfirman energiasovelluksen mukaan keskiverto kaukolämpölukema kuitenkin olisi ollut ilman puunpolttoa siinä 60-70kWh:n luokkaa...Kumpaan sitten haluan verrata omia lukemia on varmaan ihan makuasia.

No anyway itse maalämpöpumpun käytöstä ja sen kulutuksesta...Olen ohjelmoinut tuohon AIT:n pumppuun käyttöveden lämmityksen katkeamaan arkisin viideksi tunnuksi, koska sitä käyttöäkään ei arkisin ole. Viikonloppuisin tuo pumppu 5+2 ohjelmoinnilla siten lämmittää käyttövettä myös päivisin. Olen katsonut energiamittarista, että arkisin pumpun sähkönkulutus on ollut 8-9kWh:n luokkaa ja viikonloppuisin 13-15kWh:n luokkaa. Ihan tyytyväinen voin siis olla pumpun hankintaan - vertaan noita säästöjä sitten tuohon puiden polttamistilanteeseen tai ilman 

[tomppeli]

Poraus 183 (180 pintamaata ja 180m kalliota) sujui nopeasti. .

Hyvä, että porautit riittävän syvän kaivon!
Kaivo viilenee käytössä.
Jos tehdään matala kaivo, jää sen ympärille pienempi määrä kalliokuutioita, joita lämpö otetaan.
Kaivon ympärille voidaan ajatella lieriömäinen massa kalliota.
Lieriön säteeksi voidaan ajatella 20 - 50 metriä ja syvyydeksi noin kaivon syvyys.
Lieriön säteen määrittää kallioperän kiviaineksen lämmönjohtoluku.
Isolla λ -arvolla (=paremmalla lämmönjohtavuudella) saadaan lämpöä siirtymään kauempaa.
Lieriön sisimmältä alueelta kerätään jopa 70 % kallion lämpövarannosta lämmittämään taloa.
Lieriön ulkolaidalta saadaan vain muutamia prosentteja.

Keruualueelle tulee vuosittain maan sisuksista uutta lämpöä ehkä noin 3000 ... 5000 kWh, sekin λ -arvosta riippuen.
Auringon tuottamaa lämpöenergiaa tulee vähän enemmän, mutta kovasti kohteen sijainnista riippuen.



Jos alueella on keskilämpö selvästi plussalla, on maankuorenkin lämpötalouskin positiivisella puolella.
Talvella lumi suojaa maata jäähtymiseltä, joten maankuoren lämpötalouskin on koko Suomen alueella plussalla.
Siitä kertoo oikeanpuoleinen kartta. Suomessa ei ole ikiroudan alueita muualla, kuin mahdollisesti jonkun Lapin palsasuon alla.

Turhan matala lämpökaivo viilenee aina vuosien kuluessa, eikä ehkä lopulta riitäkään lämmittämään taloa.


Edit.: Oli paha virhe, jonka korjasin. Vaihdoin kirjoittamani sanan halkaisija sanaan säde.

[Maalämpöön]

Kiitokset myös pumpun myyjälle Laskelmissa oli kaivonsyvyys 135m, mutta myyjä sanoi laittavansa aina sellaiset about 40m lisää kaivon syvyyteen. Tyytyväinen olen pumppuun ollut. Katsotaan sitten mitä se talvella sanoo

[Turkkar]

Hei!

Itse siirryin kaukolämmöstä maalämpöön lokakuussa 2015 (samasta syystä oli n 28 vuotias putkivaihdin kellarissa). Hiukan ihmetyttää tuolla ylhäällä lasketut säästöt? Itse olen päässyt n 65% aleen energian kokonais kulussa, mut selvästi halvempaa se ON! Yhtään vaihto ei kaduta ja kesällähän säästö vieläkin suurempi kun aurinko painaa lämpöä taloon

[Maalämpöön]

Kesäkuussa vuosi sitten lämmityskustannukset hiukka yli 85€. Tällä hetkellä kesäkuukaudet ovat menneet noin 30€:lla eli jopa reilusti alle Kuopion Energian kaukolämmön perusmaksujen (n. 45€/kk). 

[Kutone]

Noniin lappuja tuli:

Kaukolämpö katkaistiin kesti putkimieheltä 8tuntia plus kunnan apu mieheltä 3tuntia. (tämä on laskun mukaan).
putki mies laittoin laskun mukaan 2x poraventtiiliä ja kaasulla näköjään hitsasi ne paikalleen.
ventiilit n.280e, kaasut 50e, vaahdot 20e, työt 370e... tähän lisäksi kunnan miehen palkka 90.

Sitten liittymismaksun palautus n,2600e. 

Eli minä sain loppuviimeksi rahaa , kun sanoin itseni irti...

Imatralla ei onnistunut aivan noin halvalla tuo purkaminen.
2 miestä kävi  hitsaamassa liittymän umpeen ja purkamassa putket seinästä. Aikaa meni yhteensä 2 tuntia + kaivinkone mikä kaivoi peräti metrin syvyisen kuopan. Hintaa toimepiteelle Imatran Lämpö sai 2660€.
Liittymismaksu oli 2606€ niin eihän siitä palautettavaa jäänyt. "kun ei sitä oikeesti ole tarkoitettukaan palautettavaksi se on vaan verotuksen takia merkitty palautettavaksi"


   Imatran Lämpö   Kustannuslaskelma
30.8.2016
Hei,
Putkiston rakentaminen ja käyttö lasketaan 40 vuodelle. Liittymismaksu kattaa osan kaukolämpöliittymän rakennus ja hankintakustannuksista. Lopun kustannuksista rahoittaa lämpöyhtiö. Nyt putkiston elinkaaresta jää käyttämättä 22 vuotta, josta ei voida verkoston osalta tehdä poistovähennyksiä.
Asiakas ei maksa liittymismaksusta arvonlisäveroa, koska maksu merkataan palautuskelpoiseksi. Liittymismaksua ei palauteta, koska sillä katetaan osa putkiston rakennus —ja purkukustannuksista sekä muita kaukolämpöliittymään liitettäviä kustannuksia.
Minimi kustannusarvio putkiston hankinta —ja rakennuskustannuksista vuonna 1998      5500,00 €
Jäljelle jäävä osuus.
Purkukustannukset:         -3205,00 €
Mittauksen tarkastus, purkaminen ja hävitys, mittari      350,00 €   
Hitsarit, tarvikkeet      150,00 €   
Kaivuu —ja konetyöt   6 tuntia   442,50 €   
Oma suunnittelu, kartoitukset   4 tuntia   190,16€   a' 47,54 €
Katkokset —ja verkostotyhjennykset ja täytöt, eritys   12 tuntia   570,48 €   
Toimistotyöt, laskutus, loppulaskut, asiakkuuden lopetus   3 tuntia   142,62 €   a' 47,54 €
10 v. arkistointivelvoite      100,00 €   
Vanhanjohdon Purkutyöt ja purkujätteen hävitys,      200,00 €   
Purkukustannukset yhteensä alv 0%         -2145,76 €
Purkukustannukset yhteensä alv 24%         -2660, 74 €
Yhteensä:         2660,74 €
Liittymismaksu      2606,91 €
Palautettava osuus liittymismaksusta   EI PALAUTETTAVAA   
 
Kaukolämpötoimitus sopimus 13.6
13.6 Lämmönmyyjällä on oikeus kuitata palautettavasta liittymismaksusta lämpö- sopimukseen perustuvat saatavansa sekä vähentää palautettavan liittymismaksun määrästä liittymisjohdon ja muiden lämmöntoimitukselle tarpeellisten laitteistojen ja laitteiden mahdollisesta purkamisesta ja asiakkaan verkosta erottamisesta aiheutuvat

[Turkkar]

Hei!

Samoin kävi minulle Imatralla, en tosin saanut noin hienoa laskelmaa/putkia ei kaivettu pois tontilta. Liittymä oli vuodelta -82.

[Pumpeman]

Terve,

Täytyy kyllä todeta, että kateus alkaa meikäläisellä nostamaan päätään, sillä täällä Helsingissä kaikki on toisin ja kalliimpaa . Vaihdoin tämän vuoden tammikuussa kaukolämmöstä maalämpöön, kun paketista oli kilometrit tulleet täyteen jokin aika sitten (paketilla ikää 33 vuotta) enkä uskaltanut ottaa riskiä sen hajoamisesta mahdollisimman huonolla hetkellä. Ensin olin kyllä jatkamassa kaukolämmöllä. Suunnittelija kyseli muutamaan kertaan mitoitustietoja Heleniltä keväällä 2015, mutta vastausta ei saatu ja niiltä osin homma kuivui kokoon onnekseni. Kesän aikana ryhdyin tutkimaan maalämmön mahdollisuutta taloon ja koska poraamiselle ei meidän tontilla ollut estettä niin päädyin pitkän tutkiskelun ja laskelmien jälkeen maalämpöön. Täällä kallioperä on paikka paikoin hyvinkin varattua ja esim. naapurin tontille maalämpökaivoa ei saa porata, koska iso vesitunneli menee siinä lähellä ja naapurin piha kuuluu tunnelin suoja-alueeseen.

Varsinainen show alkoi siinä vaiheessa, kun ilmoitin Helenille, että meidän kaukolämpösuhde naksahti poikki. Ensin tuli pitkä puhelu missä mollattiin maalämpö täysin sekä peloteltiin maalämmön heikkoudella kaukolämpöön verrattuna. Kun olin ampunut upoksiin heidän kaikki väitteensä miksi maalämpö olisi niin paljon huonompi kuin kaukolämpö, heiltä todettiin, että ilmeisesti minulle tulee ihan asiallinen järjestelmä. No seuraavaksi sain heiltä vielä puhelun, että lämmönkatkaisu maksaa n. 3600,- euroa (itse asiassa summa ilmoitettiin euron tarkkuudella. Tarkkaa summaa en muista enää). Asiaa kovasti ihmeteltyäni sain vastaukseksi, että he keräävät tuolla hinnalla myös putket pois pihalta ja rakennuksesta. Johon totesin, että minulle riittää se, että he vain katkaisevat yhteyden kadulta ja minä hoidan putket pois. Sitten ei kuulemma maksa ihan niin paljoa, kun he katkaisevat putket vain kadulta. Homma tehtiin ja kadulle kaivettiin parin neliön kokoinen metrin syvä kuoppa ja putket katkaistiin ja lasku tuli aikanaan. Laskun summa oli reilut 4600,- euroa. Kuulemma oli hiukan kalliimpaa kuin mitä he olivat arvioineet euron tarkkuudella . Eivät kuulemma koskaan anna etukäteen tarkkaa hintaa, koska eivät voi tietää mitä siellä maassa on vaikka ovat itse kaivaneet putket maahan Laskussa oli vielä maininta, että tehty yksikköhinnoilla, mutta yksikköhintoja ja kuluneita yksiköitä ei ollut eritelty millään tavalla. Samoin laskusta puuttui kokonaan kotitalousvähennyksen osuus. Asiaa heiltä tiedustellessani kuulemma yksikköhinnat ovat heidän liikesalaisuuksia, mutta he silti laskuttavat perustuen yksikköhintoihin. Tovin väiteltyäni heidän kanssaan sain peräti n. 10% alennusta eli sen pienen kuopan hinnaksi tuli reilut 4100,- euroa. Käypä hinta tälle olisi ollut n. 1500-2000 euroa kaikkinensa. Mutta ko. työt saa vain Helen tehdä. Takaisinmaksuaika piteni noin vuodella tämän johdosta. Liittymismaksua Helen ei tietenkään palauta. Se on jo heillä sopimuksessa kirjattuna, vaikka meilläkin kaukolämpöliittymä oli vuodelta 1983. He olivat varautuneet siihen jo silloin. Kaikesta asioinnista kyllä tuli ilmi se, että heillä on hyvin tuottoisa monopoli ja siitä ei saisi irtautua. Sen verran hyvä rahasampo Helen on kaupungille.

Kaikesta tapahtuneesta huolimatta olen tyytyväinen, että pääsin irti heidän yksipuolisesta sanelupolitiikasta esim. hintojen suhteen. Työni puolesta joudun seuraamaan kaukolämmön hintoja ja taas Helen nostaa ensi vuodelle kaukolämpöenergian yksikköhintoja kaikessa hiljaisuudessa melkein 8% kuten aikaisempinakin vuosina (minulla tuo korotus olisi tehnyt n. 200,- lisälaskua ensi vuonna). Sen lisäksi heillä on varsin rapsakat perusmaksut. Minulla esim. tänä vuonna perusmaksu olisi ollut 900,-, lisäksi käytetty energia päälle. Alun perin arvioin maalämmöllä säästäväni n. 1600,-vuodessa tämän vuoden hintatasolla. Mutta nyt vaikuttaa siltä, että maalämmöllä sähköä kuluisi arvioitua vähemmän. Alkuvuodesta olen viisaampi, kun vuosi maalämmöllä tulee täyteen.

Maalämmön toimivuuteen olen ollut erittäin tyytyväinen ja takaisinmaksuajaksi arviosin n. 7-8 vuotta. Kl-paketin hintaahan ei voi laskea takaisinmaksuaikaan, koska se raha olisi kulunut joka tapauksessa. Nyt lämmitän koko talon suunnilleen kaukolämmön perusmaksun hinnalla.

[Alijohtaja]

Itse en olisi ihan helpolla tuota laskua maksanut,ei perustu mihinkään. Samanlaista maalämmön mollaamista ja asioiden hankaloittamista on joka kaupungissa. Tuntuu että rakennusvalvonta virastoja on ohjeistettu suosimaan kaukolämpöä johon he yrittävät pakottaa. Näin ainakin omalla kohdalla.

[fraatti]

Kaikesta tapahtuneesta huolimatta olen tyytyväinen, että pääsin irti heidän yksipuolisesta sanelupolitiikasta esim. hintojen suhteen. Työni puolesta joudun seuraamaan kaukolämmön hintoja ja taas Helen nostaa ensi vuodelle kaukolämpöenergian yksikköhintoja kaikessa hiljaisuudessa melkein 8% kuten aikaisempinakin vuosina (minulla tuo korotus olisi tehnyt n. 200,- lisälaskua ensi vuonna). Sen lisäksi heillä on varsin rapsakat perusmaksut. Minulla esim. tänä vuonna perusmaksu olisi ollut 900,-, lisäksi käytetty energia päälle. Alun perin arvioin maalämmöllä säästäväni n. 1600,-vuodessa tämän vuoden hintatasolla. Mutta nyt vaikuttaa siltä, että maalämmöllä sähköä kuluisi arvioitua vähemmän. Alkuvuodesta olen viisaampi, kun vuosi maalämmöllä tulee täyteen.

Melkosta touhua kaikenkaikkiaan.   

Kun kulutus selviää niin kerrohan aikaisemmat ja nykyiset kustannukset/kulutukset.

[tomppeli]

Laskussa oli vielä maininta, että tehty yksikköhinnoilla, mutta yksikköhintoja ja kuluneita yksiköitä ei ollut eritelty millään tavalla. Samoin laskusta puuttui kokonaan kotitalousvähennyksen osuus. Asiaa heiltä tiedustellessani kuulemma yksikköhinnat ovat heidän liikesalaisuuksia, mutta he silti laskuttavat perustuen yksikköhintoihin...

Kunnalliselle sektorille pitäisi myöskin vaatia talouden läpinäkyvyys.
Salailu herättää aina epäluottamusta.

[naur1s]

Harmittaa puolestasi. Itse olisin varmaankin riitauttanut tuollaisen laskun. Eikö tuohon olisi riittänyt että sulut olis pantu kiinni kadun puolelta? Miksi pitää kaivaa auki? En tunne kaukolämpöjärjestelmää.

[Turkkar]

Johonkin joutuvat tekemään silmukan muutoin on vaara, että putkisto jäätyy maan alla ja tulee pahempikin vahinko. Eli sulkujen kiinni laitto ei ole riittävä toiminto.

[Fossiili]

Runkolinjaan liittyvät venttiilit kiinni ja putket ehkä poikki. Maanalle jäävät putket voivat toki jäätyä ja haleta mutta mutta miksi se pitäisi tonkia ylös, kun eihän ne siellä ketään haittaa ?

Joku voi olla tietty sen koko kadun viimeinen asiakas ....