Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoitusta ja valinnan vaikeutta  (Luettu 9296 kertaa)

Poissa Mika.S

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitusta ja valinnan vaikeutta
« : 28.04.16 - klo:07:33 »
Kohteena on 50 luvulla rakennettu rintamamiestalo joka remontoidaan täysin ja tehdään uudet khh ja pesutilat. Neliöitä n. 155m2 + autotalli 45m2 sisäkorkeus 3m ja autotallin yhteydessä kaksi lämmintä huonetta yht. 26m2 sis korkeus 2.4m
Talossa patterilämmitys, mahollisesti vaihdetaan lattialämpö alakertaan (vielä mietintä asteella), autotalliin lattialämpö, huoneissa patterilämmitys

Kohde sijaitsee pohjois-pohjanmaalla Haapajärvellä

Ollaan pyydetty tarjouksia ympäriinsä ja neljä on tähän mennessä saatu, mitäpä ootte näistä mieltä

1. LämpöÄssä VM14 14kW 2-piirinen
    2x400m

2. Viessmann Vitocal 333-G 8kW
    100ltr puskuri
    700m

3. Thermia Diplomat Optimum 10kW
    2x400m

4. Stiebel-Eltron WPC10 10kW
    400ltr puskuri
    3x300m

5. Nibe 1255 12kW
    2x400m

6. Nibe 1226 12kW
    2x400m

7. Gebwell 10kW
    2x250m
 
Viessmann näistä ilmeisesti ainut osatehonen, Thermian kauppias ei sanonu enkä puhelimessa muistanu kysyä onko tuo täys vai osatehonen (täytyy varmistaa), oon enemmän tuon täystehosen kannalla.

Mitäpä ootte mieltä noista pumpuista
« Viimeksi muokattu: 30.04.16 - klo:21:23 kirjoittanut Mika.S »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 492
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitusta ja valinnan vaikeutta
« Vastaus #1 : 28.04.16 - klo:11:03 »
Kohteena on 50 luvulla rakennettu rintamamiestalo joka remontoidaan täysin ja tehdään uudet khh ja pesutilat. Neliöitä n. 155m2 + autotalli 45m2 sisäkorkeus 3m ja autotallin yhteydessä kaksi lämmintä huonetta yht. 26m2 sis korkeus 2.4m
Talossa patterilämmitys, mahdollisesti vaihdetaan lattialämpö alakertaan (vielä mietintä asteella), autotalliin lattialämpö, huoneissa patterilämmitys.
Kohde sijaitsee pohjois-pohjanmaalla Haapajärvellä.

Tervetuloa mukaan foorumille!
Muutin laskelmaa uusien tietojen perusteella.
Laskelman tuloste on liitteenä omassa viestissäsi.
Laskelmassa voi olla vieläkin virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 12,6 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.
Tarjotuista pumpuista  Lämpöässä VM14 taitaa olla ainoa, joka riittää täystehoiseksi.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:         
Talo   ”Mika.S”   HAAPAJÄRVI   
Lämmitettävää   235 m2   568 m3
Vuotuinen lämmitystarve:         
- Kiinteistö      36 377 kWh
- Lämmin käyttövesi   6 000 kWh
- Yhteensä      42 377 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   12,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   12,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -34,3 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,15 COP)   8,6 kW   28 424 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   13 954 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
Tarvitaan yksi 307 aktiivimetrin syvyinen porakaivo tai          
Vaakakeruupiiri    KOSTEA  SAVI   785 m
Maaperä saattaa kuitenkin olla hiekkaa. Jos on hiekkaa, tarvitaan 3 x 400 metrin keruulenkit.

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.
« Viimeksi muokattu: 29.04.16 - klo:22:12 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Mika.S

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusta ja valinnan vaikeutta
« Vastaus #2 : 28.04.16 - klo:23:13 »
Nibe tai jämä 4-16kW invertteri taitaisi sopia myös aika hyvin tehon puolesta. Voi olla lähes sama teho kuin VMI 14 kW mallissa.
Tai sitten nibe/jämä 1245-12kW olisi ainakin isompi kuin nuo 10kW mallit.
2x400m tai 2x500m keruulenkit vaikkapa.

Mikä jämä?

Miksi invertteri? En oo oikeen vakuuttunu vielä tuosta tekniikasta.

Yks kauppias höpötti et vaihtais patterit uusiin energiatehokkaampiin ja ajas patteriverkkoon saman veden mitä lattiaan, onko tästä kokemuksia?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 692
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoitusta ja valinnan vaikeutta
« Vastaus #3 : 29.04.16 - klo:06:32 »
Mikä jämä?

Miksi invertteri? En oo oikeen vakuuttunu vielä tuosta tekniikasta.

Yks kauppias höpötti et vaihtais patterit uusiin energiatehokkaampiin ja ajas patteriverkkoon saman veden mitä lattiaan, onko tästä kokemuksia?
Jämä on sama kuin Nibe...
Mikä tuossa vahvennettussa invertteritekniikassa ei vakuuta?


Poissa Mika.S

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusta ja valinnan vaikeutta
« Vastaus #4 : 29.04.16 - klo:07:55 »
Jämä on sama kuin Nibe...
Mikä tuossa vahvennettussa invertteritekniikassa ei vakuuta?

Eikös tuo oo maalämpöpuolella vielä suht uus juttu, luotettavuus?

Yks kauppias joka myy nibeä ja muita merkkejä sano et on ollu ongelmia noissa invertteri pumpuissa (oliko vaan myyntimiehen höpötyksiä?)

Kukaan ei oo vielä selvittäny miksi tarvitaan muuttuvatehonen pumppu ku lämmönlähde on käytännössä vakio ja tehdään tiettyä lämpöä.

Kauppiaalla pienempi mahollisuus mennä mitotuksessa mehtään ku 8kW kohteeseen myydään 4-12kW pumppu

Poissa Mika.S

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 20
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusta ja valinnan vaikeutta
« Vastaus #5 : 30.04.16 - klo:21:27 »
Lisäsin ensimmäiseen viestiin muutaman vaihtoehdon ku on noita tarjouksia tipahdellu.

Onko tuo gebwellin 500m maapiiri liian lyhyt, kaikki muut tarjoo paljo pitempää piiriä? Miksi noin lyhyt?

Lainaus
Yks kauppias höpötti et vaihtais patterit uusiin energiatehokkaampiin ja ajas patteriverkkoon saman veden mitä lattiaan, onko tästä kokemuksia?

Onko tästä kokemuksia?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 492
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitusta ja valinnan vaikeutta
« Vastaus #6 : 30.04.16 - klo:22:27 »
2 x 250 m on aika lyhyt.
Vaakakeruupiirin mitoittaminen ei ole yhtä kriittistä, kuin kaivon.
Jos on liian lyhyt vaakapiiri, maa vain menee jäähän ja maasta tulee kylmempää keruuliuosta.
Se puolestaan laskee vähän pumpun hyötysuhdetta.

Maa ei kuitenkaan yleensä riko keruuputkistoa, vaikka se jäätyisikin.
Maapiirin lämpötilakin alenee aika kohtuullisesti siksi,
että maan jäätyessä nolla lämpötilassa, (= faasimuutos) maasta saadaan jäätymisen vapauttamaa lämpöenergiaa melko pitkään.
Vasta jäätymisen tapahduttua keruun lämpötila alkaa laskemaan enemmän.

Jäinen maa johtaa paremmin lämpöä, kuin sula maa.
Siksi lämpötilan aleneminen nolla alapuolella olevalla lämpötilalla on hitaampaa, kuin plus asteilla.

Vaakakeruu antaa enemmän anteeksi liian niukkaa mitoittamista.
Ei kuitenkaan ole syytä tehdä liian lyhyttä keruupiiriä.