Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Jäätyvästä porakaivosta toimiva??  (Luettu 12666 kertaa)

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Jäätyvästä porakaivosta toimiva??
« : 31.03.16 - klo:16:31 »
Törmäsin tällaiseen tuotteeseen. Auttaisikohan tämä aine alimittaisiin kaivoihin, joissa nestepinta nousee tuon jäätymisen aiheuttaman puristuksen vuoksi? Tuo estää ainakin putken muodon muutokset ja saattaisi olla kokeilemisen arvoinen homma kenellä näitä ongelmia sattuu olemaan. Olen kuullut että jopa -5 asteista tulee takas yhä toimivasta järjestelmästä ja joillakin tuo puristuminen alkaa monta astetta aiemmin. 


http://www.pipelife.fi/media/fi/Tuote-esitteet/Tuotekortit/pl_tuotekortti_Energiakaivon_taeyttoemassa_30.9.pdf
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Jäätyvästä porakaivosta toimiva??
« Vastaus #1 : 31.03.16 - klo:17:12 »
Ainakaan ei voi syntyä jään aiheuttamaa puristusta, kun kaivossa ei ole vettä, joka jäätyisi ja puristaisi.
Voisi olla hyvä ratkaisu.
Kuka valaa ja onkohan kustannuksista tietoa?

Poissa Large

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • Maalämpöfoorumi
Jäätyvästä porakaivosta toimiva??
« Vastaus #2 : 31.03.16 - klo:17:58 »

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Jäätyvästä porakaivosta toimiva??
« Vastaus #3 : 31.03.16 - klo:18:07 »
Ainakaan ei voi syntyä jään aiheuttamaa puristusta, kun kaivossa ei ole vettä, joka jäätyisi ja puristaisi.
Voisi olla hyvä ratkaisu.
Kuka valaa ja onkohan kustannuksista tietoa?
En tiedä tuosta tarkemmin mitään, mutta törmäsin tuotteeseen kun katselin Pipelifen kokoomakaivoja. Heti vaan kiinnosti mihin tuota käytetään ja parempaa lämmönsiirtoa siinä lähinnä haettiin. En kyllä osaa ajatella mitä nuo maksaisi. Asennuksessa riittää kun irroittaa kaivon päästä kannen, nostaa putkia hieman ylös ja sivuun ja valuttelee litkun sisälle. Joku 7,5L/m menisi litkua..

Tälle tuotteelle voisi olla perusteita myös silloin kun putkiosuus on pitkä. Laitetaan vaan joku systeemi jolla saadaan tulpattua tuo rautaputki alapäästä ja täytetään vain tämä yläpää kaivosta tällä aineella.
Ei kerrota heille, mutta nämä "viuhkaporaajat" voisi estää tällä kaivojen yläpäiden jäätymisongelmia. 8)
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Jäätyvästä porakaivosta toimiva??
« Vastaus #4 : 31.03.16 - klo:18:18 »
Muovitechillakin olisi täyteaine tarjolla: http://www.fi.muovitech.com/?page=products&category=Asennustarvikkeet&id=228
Juu kyllä noita lienee montaa merkkiä...johonkin muuhunkin kuin nämä kaksi mainittua olen törmännyt...


Tommonen juttukin siitä löytyi:
http://www.vesiyhdistys.fi/pdf/Asmo_Huusko_Geoenergia_ja_pohjavesi_061015.pdf

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 239
Vs: Jäätyvästä porakaivosta toimiva??
« Vastaus #5 : 31.03.16 - klo:18:28 »
Tommonen juttukin siitä löytyi:
http://www.vesiyhdistys.fi/pdf/Asmo_Huusko_Geoenergia_ja_pohjavesi_061015.pdf
Perusteena käytölle ei näyttäisi olevan kaivon tuoton parantaminen. Lähinnä suojauksesta kyse ja en kyllä näe pohjavesialueellakaan mitään ongelmaa kun esim. Altian Naturettia saa ilman tuota inhibiittoria. Olisi varmaan perusteltua vaatia tuota nestettä kun ollaan tärkeimmillä pohjavesi alueilla.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jäätyvästä porakaivosta toimiva??
« Vastaus #6 : 01.04.16 - klo:00:16 »
Täytteellä voisi kyllä korjata sellaisen "halpa tarjous" mokan, jossa lasketaan kaivon mitat päin P:tä. Mutta jos esim on 100 m kaivo ja sieltä tulee jatkuvasti lähemmän -5°:een litku, niin taitaa jo koko MLP toimia ulkona mukavuus alueelta ja seuraa jo muutakin harmia. Voisi jo melkein porata toisen 100 m reiän siihen korjaukseksi. Mahtaisi kustannukset olla lähellä jälkitäyttöä, mutta tulokset voisi olla reilusti positiivisemmat. Jäätymisen tuottamiin ongelmiin tietysti toimii muutoin kyllä. Tuo pohjavesialue juttu kyllä olisi erinomainen homma monille.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 600
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Jäätyvästä porakaivosta toimiva??
« Vastaus #7 : 01.04.16 - klo:10:51 »
Käsittääkseni Saksassa lähes kaikki porakaivot täytetään bentoniitilla tai bentoniitin ja sementin/piidioksidin seoksella.

Ns. kuivalle kaivolle tuo on kai parempi kuin vedellä täyttäminen, koska bentoniitin lämmönjohtavuus on parempi kuin veden. Käsittääkseni myös vedellä täyttyvät kaivot täytetään Saksassa massalla silti, koska se suojaa pohjavettä mahdolliselta pintaveden sekoittumiselta, eri maakerrosten aiheuttamaa pohjaveden kontaminaatiota vastaan sekä keruunesteen vuodoilta.

Saksassa kallioperä ei taida olla yhtä yhtenäinen peruskallio kuin meillä Suomessa. Massatäytöllä estetään myös porareiän sortumista ja putkien mahdollista litistymistä.

Jotkut kissanhiekat muuten on tuota bentoniittia. Alunperin rakeisena oleva "hiekka" kastuessaan imee nesteen sisäänsä ja muuttuu tiiviiksi massaksi.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Jäätyvästä porakaivosta toimiva??
« Vastaus #8 : 05.05.16 - klo:16:48 »
Maalämpöä suunnittelevan ei kannattaisi valita kovin matalaa porakaivoa.
Tässä alapuolella on kuva, joka kertoo, kuinka kaivon keskilämpötila laskee vuosien kuluessa.:


Kuvateksti: Figure 2.
Variability of maximum and minimum heat carrier temperatures for a BHE field
with 50 wells during 20 years of operation (Jaszczur and Sliwa, 2013) [6].
Legend: 1—maximum temperature during cooling mode (heat injected into rock mass),
2—minimum temperature during heating mode (heat extracted from rock mass).


Jos tehdään liian matala lämpökaivo,
nousee kaivon kuormitus kaivon syvyyden metriä kohden niin suureksi,
että kaivo jäähtyy parin kymmenen vuoden kuluessa liian kylmäksi
ja siitä tulee vähitellen käyttökelvoton.
Lämpöenergia loppuu kaivoa ympäröivästä lähikallioperästä.


Poissa juhi6670

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Jäätyvästä porakaivosta toimiva??
« Vastaus #9 : 06.05.16 - klo:20:11 »
Samaisesta artikkelista lainaus

"When the number of BHEs is low (one or few) there usually is no problem with heat carrier temperature during the long period of exploitation (often years or decades)."
Eli muutama reikä ei vielä aiheuta kuvan mukaista "jäätymistä"

Mutta reilu reikä on aina parempi kuin pikkaisen vajaa.