Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m  (Luettu 43421 kertaa)

Poissa naur1s

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 155
  • IVT HQ8
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #80 : 28.01.16 - klo:18:25 »
Miksi märkätilat vaatisi oman jakotukin? Muut piirit on helppo sulkea jakotukin sulkuventtiileistä.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 406
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #81 : 28.01.16 - klo:18:28 »
Mä olen myös katsellut, mutta pandion mallia. Ja juurikin ilman kompressoreita. Eli ei haluta ottaa äänilähteitä tuonne. Jäähdytys tulisi kaivosta ja jälkilämmitys pumpulta, kun on jo vanhassakin putket perillä valmiina lämmitykselle. Mulle riittää oikein hyvin vähän nimellisesti alitehoinenkin.










350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 012
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #82 : 28.01.16 - klo:19:33 »
Minä en missään olosuhteissa yhdistäisi IV-kavistoa viilennykseen. Miksikö? Koska foorumilla on ilman_lämmitys_laskuri jolla on helppo todeta koko idea aivan pähkähulluksi. Enkä ehkä haluaisi sitä viilennettyä ilmaa esim. saunaan. Tuo IV-kone lienee numeroa turhan iso jotta saataisiin "paljon viilennystä" aikaiseksi, mutta laskelmasta unohtuu että samaan aikaan puhalletaan sitä viileämpää sisäilmaa vähän enemmän ulos, koska talon pitää olla alipaineinen  :D

Tässä kohtaa äkkiä stoppi ja IV-suunnitelma uusiksi.

Poissa xcz

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #83 : 28.01.16 - klo:23:36 »
Löysin laatimasi laskurin. Energiatodistuksemme lähtötiedoilla energiamääräksi tulee 1,137 kWh.

Tämä taitaa olla tässä ketjussa jo off-topic, mutta onhan se totta, että konvektori on monen valinta viilennykseen. Silloin maaviileääkin pystyy hyödyntämään. Me halusimme viilennyksen kuitenkin mieluummin kanaviston (esieristetty Uponor, kulkee alaslaskuissa lämpimässä tilassa molemmissa kerroksissa) kautta. Talousrakennuksessa on kaksi huipparia eli viilennys koskee vain asuinrakennusta, mihin LTO:kin on sijoitettu.

Nähtäväksi jää, miten tämä onnistuu Enerventin sisäänrakennetulla ilp:llä...

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 012
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #84 : 29.01.16 - klo:06:25 »
Löysin laatimasi laskurin. Energiatodistuksemme lähtötiedoilla energiamääräksi tulee 1,137 kWh.

Tämä taitaa olla tässä ketjussa jo off-topic, mutta onhan se totta, että konvektori on monen valinta viilennykseen. Silloin maaviileääkin pystyy hyödyntämään. Me halusimme viilennyksen kuitenkin mieluummin kanaviston (esieristetty Uponor, kulkee alaslaskuissa lämpimässä tilassa molemmissa kerroksissa) kautta. Talousrakennuksessa on kaksi huipparia eli viilennys koskee vain asuinrakennusta, mihin LTO:kin on sijoitettu.

Nähtäväksi jää, miten tämä onnistuu Enerventin sisäänrakennetulla ilp:llä...

Juuri tämänkaltaista aavistelin ja kas kummaa kaikki mitä epäilin onkin totta: http://keskustelu.suomi24.fi/t/6552322/pelican-greenair-hp

En ala aikuista ihmistä neuvomaan tämän enempää, mutta sanonpa vaan että nyt on täyskäännöksen paikka.


Poissa pade

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #85 : 29.01.16 - klo:10:15 »
Löysin laatimasi laskurin. Energiatodistuksemme lähtötiedoilla energiamääräksi tulee 1,137 kWh.

Tämä taitaa olla tässä ketjussa jo off-topic, mutta onhan se totta, että konvektori on monen valinta viilennykseen. Silloin maaviileääkin pystyy hyödyntämään. Me halusimme viilennyksen kuitenkin mieluummin kanaviston (esieristetty Uponor, kulkee alaslaskuissa lämpimässä tilassa molemmissa kerroksissa) kautta. Talousrakennuksessa on kaksi huipparia eli viilennys koskee vain asuinrakennusta, mihin LTO:kin on sijoitettu.

Nähtäväksi jää, miten tämä onnistuu Enerventin sisäänrakennetulla ilp:llä...

Oletko harkinnut viilennystä kanavapatterilla? Moni käyttää esilämmitykseen, mutta voihan sen laittaa koneen jälkeenkin jos haluaa maksimaalisen tehon. Ihan yhtä paljoa tehoa ei löydy, sillä käytännössä lämpötilaraja pyörii jossain 15 asteen paikkeilla tuloilmassa, mutta voiko kylmempää yleensäkään ajaa tuloilmakanaviin ja toiseksi tuo ainakin toimii.

Kompuravehkeissä on aina ongelmansa, sulatusten- ja melunhallinta ei ole niin helppoa kuin luulisi ja marginaalituotteessa se kehitys on kuitenkin vähäisellä...

edit: Kokemusta ei siis ole ko. enerventistä, mutta jos ongelmia on niin kannattaa harkita "perinteistä", sellaisen saanee viilennyspattereineen (esim. vallox mlv 250) yms. 3000e huitteille.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 701
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #86 : 29.01.16 - klo:17:04 »
Tuollaisessa kanaviston kautta jäähdyttävässä PILP talossa kesällä 1vrk viettäneenä voin kertoa että sisäilmasto siinä talossa oli mitä mainioin ja ulkolämpötila heilui +30C+ lämmöissä, taisi olla toissa kesänä. Ei ollut mitään ylimääräistä puhinoita ja tuulenvirettä sisällä, se oli vaan se normaali ilmanvaihto mikä rullas, ulko-ovet tietysti pitää olla kiinni tuommosessa tilanteessa ettei pihapiiriä aleta jäähdyttään.
Kun tuammonen jauhaa sen 24/7 tasasen tappavaa, niin ei siinä hirveitä tehoja tarvita pitämään taloa 'mukavassa ilmastossa', tässä talossa siitä jäähdytyksen hukkaenergiasta ruuvattiin käyttövettä.
Ehjänä on toistaiseksi vehkeet vaikkakin ovat vielä nuoria <5v...  8)...

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #87 : 04.02.16 - klo:20:19 »
Varmasti OK paketin (pumppu+varaajat) saatte. Esimerkki kokonaisjärjestelmästä, joka on lähellä otsikkoa ja täydellisyyttä, voi silmäillä seuraavasta. Myös Euroshopperilla on tosi hyvät systeemit:)

Nimi tai nimimerkkisi: Papi
Rakennuksen paikkakunta: Kontiolahti
Rakennusvuosi: 2013
Kerroslukumäärä ja onko maan alla olevaa osaa: 1
Kerrosten pinta-alat (ulkoseinien sisäpuoli) eriteltyinä kerroksittain:  n. 188m2
Rakennuksen lämmitettävä kokonaisilmamäärä: n. 525m3
Talotyyppi (rinne/tasamaa): Tasamaa
Talon materiaali: Puurunko, paneelivuoraus
Tulisijojen lukumäärä:0
Erillisen ulkorakennuksen lämpimän osan pinta-ala: 60m2
Ulkorakennuksen lämpötila: 20 *C
Maatyyppi: Sorainen hiekka

Kylpyammeiden, tai poreammeiden lukumäärä: 0
Henkilölukumäärä: 5
Mukava sisälämpötila on?: 22 *C
Muita vaikuttavia asioita?:
 -2 lämpökanaalia.
 -LKV kierto.
 -Pumppu ohjaa lämmitystä kolmessa piirissä. Suoraan kosteat tilat, shuntti1 oleskelutilat ja shuntti2 autotalli.
 -Oleskelutiloissa huonetermostaatit.

Lämpöpumpun merkki ja tyyppi: Viessmann 300-G 10kW
Erillisen varaajan koko: LVV Viessmann Vitocell 100-V 390 litraa, LL puskurivaraaja Vitocell 100-E 200 litraa
Pumpun sijoituspaikka (talo/ulkorakennus): Autotalli
Etäisyys pumpulta taloon: 10-15 metriä. Kanaali1 15 metriä (kosteat tilat, LKV kierto) kanaali2 20 metriä (oleskelutilat)
Keruupiirin tyyppi porakaivo/vaakaputkisto: Porakaivo
Kaivojen lukumäärä:1
Keruupiirien pituudet ja putkien lukumäärä: 220 metriä, joista 35 metriä maaosuutta
Ilmanvaihtokoneen lämmön talteenottotapa (kuutio/pyörivä): Kuutio
Ilmanvaihtokoneen jälkilämmitystapa (sähkö/vesi): Vesi

Viilennyksen toteutustapa (konvektori /IV-putkisto/ILP): Valmius lattiaviilennykselle, NC-cooling yksikkö puuttuu.

KULUTUS 2015:
Kokonaiskulutus (kWh/vuosi): 15800kWh, josta käyttösähköä n. 10000kWh (sis. ilmanvaihtokoneiden sähkön)
Lämmityksen ja käyttöveden osuus (jos eroteltavissa): Lämm 3500kWh, KV 2300kWh
Lisävastuksen kulutus (tunteja ja/tai kWh):0 h
Sähkö/puukiuas: sähkö 10kWh
Poltettujen puiden määrä (m3): 0 m3


Oman järjestelmän hyvät puolet muunmuassa:
 -Erittäin helpposäätöinen ja toimiva ratkaisu, kosteat tilat kuivuu nopeasti.
 -Lämmintä vettä riittää jopa 10 hengen saunailtojen tarpeisiin asti. Toisin sanoen, suihkussa 15 l/s virtaus riittää ainakin 1h suihkutteluun (pidempään en jaksanut kokeilla).
 -Lattiaviilennys mahdollisuus.
- LKV:n kierto, hanasta tulee heti lämmintä vettä.
 -Pumppu ei ole asuinrakennuksessa (ääni ja tila).
 -Laajennusmahdollisuus aurinkolämpöön.
 -Energiaseuranta integroituna.
 -Suuren kokoluokan valmistaja -> tekninen apu ja tuotteen varaosa palvelut tod.näk. pitkälle tulevaisuuteen.
 -Kaivosta saatu energiamäärä vuodessa 22000kWh

Oman järjestelmän huonot puolet:
 -Kanaalit ja LKV kierto lisäävät energiankulutusta.

Kuulun siis niihin, jotka "lämmittävät kosteita tiloja" kesällä.
Meillä näihin tiloihin kuuluu PH, Sauna, 2xWC, KHH ja Eteinen. Yhteensä lämmitettävää pinta-alaa on 40m2 ja tilavuutta 120m3. Koko kiinteistön pinta-ala on n.250m2 ja tilavuus 750m3. Kuitenkin minulla on sellainen aavistus, että kesällä on "lämmitetty" ainostaan noita kosteita tiloja.
Tänä kesänä (kesä-, heinä- ja elokuu) kun kuukausien keskilämpötilat Joensuun alueella olivat 13.4, 14.5 ja 15.7, minulla meni koko kiinteistön lämmitykseen 35.5 kWh lämpöpumpun käyttämää sähköenergiaa. Rahassa mitattuna tämä tekee järisyttävät 5 euroa, siis kolmen kuukauden aikana!

Hyödyt:
1. Lattiat tuntuvat aina mukavan lämpöisiltä. Toisin sanoen lattian lämpötila tuntuu jalkapohjaan mukavalta. Mukavuus on sellainen asia, että toiset osaavat sitä arvostaa, toiset eivät.
2. Lattiat kuivuvat nopeasti. Toisin sanoen lattia ei ole pitkään kostea. Mukavuustekijä tämäkin, kun voi kävellä sukkasillaan suihkutilan läpi aika pian suihkuttelun jälkeen, eikä sukat kastu! Lisäksi kuiva lattia ei tarjoa otollista kasvualustaa mikrobisille seinille, leville ja muille kasvustoille.
3. Toisin kuin tietämättömät luulevat tietävänsä, tämä lämmitys ei lämmitä muuta taloa.

"Haitat":
1. Reilun puolentoista euron käyttökulut kesäkuukausina. Ei siinä sähkökaapeli/ tai -vastus, ym. virityksistä kannata puhua samalla viikollakaan.

Olen rakentanut lämmityksen siten, että voin käyttää sitä esimerkiksi silloin, kun kolmen "kesäkuukauden" keskilämpötila on alle 15 astetta.
Ja viiden euron vuosittaisilla käyttökuluilla Jumankauta olisin seinähullu, jos en käyttäisi sitä!
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #88 : 04.02.16 - klo:21:15 »
Tuollainen vesi ei kierrä uudessa talossa lattiassa edes 30 asteen pakkasella.

Sanon näin mutulla että tuon ulkoisen varaajan kierukka toimii varmasti paljon paremmin kuin integroidun koneen kierukka. Jos nyt jo kone pysähtyy korkeaan menoveden lämpötilaan niin mitä se olisi jos tuota alaosaa täytettäisiin valmiiksi lämpöisellä vedellä?

Olen päässyt piikkipaikalle katsomaan kun eräällä herralla joka lattiassa kiersi kesällä 24 asteinen vesi. Ukko yritti jäähdyttää päämärkänä konvektorilla kämppää 21 asteeseen mutta eihän se lämpötila laskenut alle 25 asteen ollenkaan. Kumma juttu.  ;D

Nyt olisi Fraatin vuoro panna vähän faktaa kehiin, muuten edelliset lauseet ovat taas luokkaa...
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 170
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #89 : 05.02.16 - klo:07:17 »
Nyt olisi Fraatin vuoro panna vähän faktaa kehiin, muuten edelliset lauseet ovat taas luokkaa...

Lainaus
Tuollainen vesi ei kierrä uudessa talossa lattiassa edes 30 asteen pakkasella.
Nykyinen lämmityskäyrä, taso -2, jyrkkyys 0,2


Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 170
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #90 : 05.02.16 - klo:07:38 »
Lainaus
Sanon näin mutulla että tuon ulkoisen varaajan kierukka toimii varmasti paljon paremmin kuin integroidun koneen kierukka. Jos nyt jo kone pysähtyy korkeaan menoveden lämpötilaan niin mitä se olisi jos tuota alaosaa täytettäisiin valmiiksi lämpöisellä vedellä?

Koneen ajaessa ulos alueeltaan tai menoveden lämpötilan noustessa liikaa käyttöveden teon aikana kone pysähtyy ilmoitukseen 07. Lisää ko ilmoituksesta on tuolla V osiossa. Omassa tapauksessa tiedän kaksi eri tapaa miten tuo ilmoitus voi tulla. Joko sen takia että menoveden lämpötila kohoaa liikaa tai sitten sen takia että kone ajaa ulos toimintaalueelta kylmän kaivon tapauksessa. Jos vettä käytetään reilummin niin tällöin ilmoituksen ilmaantuminen on epätodennäköisempää koska kierukalla on otollisemmat olosuhteet luovuttaa lämpöä. Todennäköisin tilanne missä tuon ilmoituksen tälläisellä koneella näkee on lämmin loppukesä jolloin kaivosta tulee lämpöisempää liuosta ja koneen antoteho on suurempi sekä varaajan pohjalle tulevan veden lämpötila on korkeampi johtuen kiinteistöön saapuvan veden lämpenemisestä matkalla taloon. Joissain paikossa vesi voi olla vielä huomattavasti lämpöisempää riippuen siitä mistä se tulee. Meillä on täällä oma vesiosuuskunta ja putkea on sen verran pitkästi tuolla maaperässä että se kerkeää myös lämpenemään kesällä varsin hyvin. Maapiirillä ja integroidulla varaajalla olevien koneiden liuospuolta on jouduttu jopa shunttaamaan sen takia ettei tehot nouse kesällä liian koviksi. Tällä vanhalla rakkineella tuota varaajaa ei todellakaan saa liian kuumaksi ladattua ainakaan tällä 10kW koneella.

"Tampereella veden laatu täyttää hyvin terveydelliset laatuvaatimukset ja annetut laatusuositukset. Pohjavesi on ympäri vuoden kylmää, 7 °C – 9 °C. Sen sijaan esim. Roineen veden lämpötila voi vaihdella vuoden eri aikoina välillä 1 °C – 22 °C."


Toimintaikkuna höyrystymis- ja lauhtumislämpötiloista vanhemmalla 333 mallisarjalla.

Menossa toimintaikkunasta yli kylmällä (höyrystymislämpötila - lauhtumislämpötila)

Menossa rajoista yli loppusyksystä ja kompressoripolku miten nykyinen käynti on kulkenut (korkea menoveden lämpötila)

Koneen antoteho eri lämpötiloilla

Siitä tilanteesta kun kaivosta nousee 3-6 asteinen liuos ei ole nyt laittaa kuvaa.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 170
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #91 : 05.02.16 - klo:08:09 »
Nyt olisi Fraatin vuoro panna vähän faktaa kehiin, muuten edelliset lauseet ovat taas luokkaa...

Lainaus
Olen päässyt piikkipaikalle katsomaan kun eräällä herralla joka lattiassa kiersi kesällä 24 asteinen vesi. Ukko yritti jäähdyttää päämärkänä konvektorilla kämppää 21 asteeseen mutta eihän se lämpötila laskenut alle 25 asteen ollenkaan. Kumma juttu.

Tapaus 1.

Kohteessa Thermia G3 pumppuna. Tuttu syyttää että putkari on asentanut kattokonvektorille meneviksi putkiksi liian pientä putkea ja siksi konvektorin teho ei riitä vaikka se käy 24h. Kämppä on kuin sauna ja haluaisi että se olisi mukavan viileä 19 astetta. Asunto noin 135m2 ja asunto oli laatoitettu mh:t lukuunottamatta. Vilkaisu koneen näyttöön kertoi paljon kun menoveden lämpötila oli 24. Kysyin että onko joku syy miksi lattiassa kiertää näin lämmin vesi. Isäntä vastas että haluais että ph lattia olis lämmin. Kaikki olemassa olevat termostaatit oli jo kiinni ja kun oh/rh/keittiön lattiasta käänsi myös virtaukset kiinni niin pumppu meni vikatilaan liian pienen kierron takia. Tällöin vaihtoehdoksi ei jäänyt kuin tyytyä kylmiin ph-lattioihin ja muuten viileään asuntoon. En jäänyt sitten ihmettelemään olisiko haluttua lopputulosta ollut jotenkin mahdollista saavuttaa mutta tuttu kertoi jo olevansa tyytyväinen niin mikäs siinä...

Tapaus 2
Muistaakseni pumppu scanvarm. Herra valitti ihan samaa jo toista kesää että mökki on kuin sauna vaikka konvektori turisee katossa 24h. Itsellä ja muutamalla ystävällä täysin päinvastaiset kokemukset ja asunto on aina ollut riittävän viileä konvektorin kanssa. Jahka tämä thermia tapaus oli tullut ilmi kävin myös tässä tapauksessa mielessä että kyse voi olla samasta asiasta. Muistelisin että tuo kone taisi olla lässälle jotain sukua ja valikot koneessa itselle oli täysin hepreaa ja jätin säätämisen kaverin harteille. Tässä tapauksessa suurissa tiloissa oli lattialämmityspiirejä useampia ja suljettua ei saanut kuin sisimmät piirit ja uloimmat jäivät vielä helottamaan. Jotain arvoja tuo kaveri oli sitten koneestaan ropannut ja oli sitten saanut mökin viilenemään lopulta.

Jos vesi kiertää pelkästään pesutiloissa se ei varmasti aiheuta mitään ongelmia korkean lämpötilan takia. Yleensä lto-koneissa on joko kesäpelti tai sitten kennon saa pysäytettyä jolloin mahdollisesti pesutiloista poistuva ilma ei lämmitä tuloilmaa tarpeettomasti. Muutenkin ilmavirran suunta on pesutiloja kohti joten asunnosta virtaa aina ilma pesutiloja kohti eikä sieltä poispäin.

Vastaavasti jos tälläisessä asunnossa haluaa mukavuuslämmityksen laattalattiaan niin sitten täytyy jo varautua järeillä jäähdytyslaitteistoilla jos meinaa ettei asunnon lämpötila karkaa ihan totaalisesti.

Jenni Aholan asunto:


Jäähdytyksessä on tosin sekin mukava puoli että se laskee myös ilman kosteutta joka saa ilman tuntumaan mukavemmalta itsessään. RH% myös laskee joka vaikuttaa myös siihen että esim phn on mahdollista kuivaa nopeammin koska ohivirtaavan ilman vesipitoisuus on alhaisempi. Lämmitys ja käyttötottumukset tietysti paras vaihtoehto tuohon asiaan... Itse pyyhkästään aina lastalla vedet kaivoon suihkun jälkeen.

Osaakos joku sanoa että kuinka paljon tehokkaammin vesi haihtuu 27 asteiselta lattialta kuin 22 asteiselta? Vai johtuuko kaikki siitä että korkeampi lattianlämpötila nostaa huoneilman lämpötilaa joka taas laskee suhteellista kosteutta ja mahdollistaa nopeamman kosteuden siirtymisen ilmaan? Oletko kokeillut millainen ero kuivumisessa on ilman lämmitystä?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #92 : 05.02.16 - klo:10:32 »
Nykyinen lämmityskäyrä, taso -2, jyrkkyys 0,2

Onko Euroshopperilla todellakin tuo käyrä käytössä?
Esilämmitys tulee 500L varaajasta, jossa kerrostumaa. Paluulämmöt eivät kerro esilämmityskierukan tehoa.

Jos kämppä on kuin sauna on suunnittelussa, toteutuksessa tai käytössä jotain vikaa. Se, että jossain on tehdään asiat huonosti, ei tarkoita sitä ettei niitä voida tehdä hyvin. Molemmissa mainitsemissasi tapauksissa ainakin suunnittelu on ollut puutteellinen.

Kyseisen kuvan oleskelutila ei tarvitse mukavuuslämmitystä kesällä.

Vastaus siihen kuinka paljon tehokkaammin vesi haihtuu 27 vs. 22 asteiselta pinnalta, on huomattavasti tehokkaammin. Sitä ei tarvitse sen ihmeemmin perustella. No joo, oikeammin voisi muotoilla kuinka paljon tehokkaammin kosteus tiivistyy 22 vs. 27 asteiselle pinnalle. Vastaus on sama eli huomattavasti tehokkaammin.

Samoin lämpimämpi ilma on samalla vesimäärällä kylmempää kuivattavampi johtuen lämpimämmän ilman pienemmästä suhteellisesta kosteudesta. Ei tarvitse perusteluja.

Fraatti kirjoitti:
"Jäähdytyksessä on tosin sekin mukava puoli että se laskee myös ilman kosteutta joka saa ilman tuntumaan mukavemmalta itsessään. RH% myös laskee joka vaikuttaa myös siihen että esim phn on mahdollista kuivaa nopeammin koska ohivirtaavan ilman vesipitoisuus on alhaisempi."
Eli toisin kuin väität, RH% oikeasti nousee kun ilman lämpötila laskee ja päinvastoin --> fysiikka.

Minulla käyrän mukaan +20 ulkolämpötilalla kiertoon lähtee +30 vesi. Enkä asu saunassa.

Laskemalla saadaan helposti numeerisia arvoja, sillä kaikki perustuu fysiikan lakeihin. Jos ei viitsi laskea, pitää osata päätellä.

Kevennykseksi voi kysyä, jos pudottaa rautakangen Mariaanienhautaan (11km syvä), meneekö se pohjaan vai estääkö syvyydessä vallitseva veden paine jossain vaiheessa uppoamisen?
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 170
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #93 : 05.02.16 - klo:13:45 »
Kevennykseksi voi kysyä, jos pudottaa rautakangen Mariaanienhautaan (11km syvä), meneekö se pohjaan vai estääkö syvyydessä vallitseva veden paine jossain vaiheessa uppoamisen?

Jo vesi puristuu kasaan reilussa tuhannessa barissa noin 5% niin sen tiheys ei ole oleellisesti muuttunut vielä... Painakoon sitten pohjassa vaikka 1050kg/m3 ja pinnalla 1000kg/m3... Rauta taitaa painaa jotain 7000kg korvilla m3.

Siinä sitä kompaa 300g:stä
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #94 : 05.02.16 - klo:14:01 »
Mitäs kompaa tuossa on?
Kuten olen aina sanonut, 300G:ssä on hyvät kertoimet :D
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 170
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #95 : 05.02.16 - klo:14:14 »
Onko Euroshopperilla todellakin tuo käyrä käytössä?
Esilämmitys tulee 500L varaajasta, jossa kerrostumaa. Paluulämmöt eivät kerro esilämmityskierukan tehoa.

Ei kun kyseessä on mun lämmityskäyrä joka kertoo millainen vesi vaaditaan alimmillaan että torppa pysyy lämmöissä. Varaajan voi halutessaan lämmittää kuinka kuumaksi haluaa mutta optimi tilanne on se että kone murahtaa käyntiin vasta sitten kun varaajan energiasisältö on jotakuinkin syöty siihen nähden millaista vettä kiertoon pitää saada.

Lainaus käyttäjältä: papi
Eli toisin kuin väität, RH% oikeasti nousee kun ilman lämpötila laskee ja päinvastoin --> fysiikka.

Jäähdytykseen käytettävä laite varsin usein kondensoi kennonsa pinnalle vettä joka aiheuttaa sen että puhallettavan viileän ilman absoluuttinen kosteus on alhaisempi kuin silloin kun se menee kennolle. Sekoittuessaan muuhun huoneilmaan se laskee huoneilman kosteutta. Kosteuden poiston kannalta paras lienisi jäähdytyspatteri iv-koneella. Oma konvektori ainakin tiristää vettä reilusti kun sitä käytetään.

Lainaus
Minkälaisia lukemia teillä muilla on sisäilman kosteuden kanssa.
Meillä sisälämpö n.22-23 astetta ja viilennyksen/kosteudenpoiston kanssa kosteus n. 35-40% ja ilman ilppiä kosteus nousee n. 45-50% lukemiin.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #96 : 05.02.16 - klo:15:39 »
Noh mulla siis kuitenkin toimii oma systeemi loistavasti tuolla 390 L käyttövesivaraajalla, jota ei tarvitse kuumentaa vastuksilla ylilämmöille. Varaajasta venytetään ensin esilämmitys sille 5 asteen tulovedelle ja se nousee siis n. 30 asteeseen. Pesutiloille saa tietysti oman tukin, tai sulkuja, niin sinne saisi tuosta gtv:stä helposti kesälämpöä. Mullahan hoitaa kesälämmöt aurinko. Välillä tosin on tarpeeksi ja joskus ei. Mutta ei se nyt ainakaan homehdu siellä lämmittämättömänä.

Mihin Fraatti vastasi: "Tuollainen vesi ei kierrä uudessa talossa lattiassa edes 30 asteen pakkasella."
Ja liitetään asiaan kuulumattoman käyrä faktaksi?
Kyllähän muuten kiertää yli 30 asteinen vesi -30 lämpötiloilla, minulla ainakin.
Mistäs se Fraatti nyt yhtäkkiä tietää kaikkien muiden kiertojen lämpötilat?

Ei kun kyseessä on mun lämmityskäyrä joka kertoo millainen vesi vaaditaan alimmillaan että torppa pysyy lämmöissä. Varaajan voi halutessaan lämmittää kuinka kuumaksi haluaa mutta optimi tilanne on se että kone murahtaa käyntiin vasta sitten kun varaajan energiasisältö on jotakuinkin syöty siihen nähden millaista vettä kiertoon pitää saada.

Jäähdytykseen käytettävä laite varsin usein kondensoi kennonsa pinnalle vettä joka aiheuttaa sen että puhallettavan viileän ilman absoluuttinen kosteus on alhaisempi kuin silloin kun se menee kennolle. Sekoittuessaan muuhun huoneilmaan se laskee huoneilman kosteutta. Kosteuden poiston kannalta paras lienisi jäähdytyspatteri iv-koneella. Oma konvektori ainakin tiristää vettä reilusti kun sitä käytetään.

Fraatti yrittänee nyt kommenteillaan kumota fysiikan lakeja tai muuten vaan harhautua aiheesta.

Toistan: Samalla ilman sisältämällä veden määrällä RH% nousee kun lämpötila laskee ja päinvastoin.
Yksi yleisimmistä käytännön esimerkeistä on, kun kaadetaan kylmää huurteista tuoppiin kauniina kesäpäivänä.
Ilma lasin ulkopinnan tuntumassa jäähtyy ja suhteellinen kosteus nousee. RH% nousee yli 100% ja kosteus tiivistyy lasin pinnalle.
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 406
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #97 : 05.02.16 - klo:16:28 »
Täytyy nyt laittaa tuosta omasta hässäkästä hieman selvitystä, kun näyttää hieman karkaavan käsistä. Eli mulla on se 500 L varaaja ja kaikki lämmityspiirit kytkettynä rinnankytkennällä. Lämmityspiirit on kaikki shuntattuja, koska mulla on aurinkolämpö, joka muutoin kärventäisi lattiat kesällä. Noh, kun lattiat on imuroinu varaajan tyhjäksi, eli ylälämpö alittaa lämmityspiirien pyynnin, tai varaajalle asetetun alimman lämmön, niin mlp käynnistyy. Tällöin on lämmityspiirien shuntit täysin auki ja niiden täysillä pyörivät grunfossin alfat alkaa imuroida syötöstä niin paljon lämmityskiertoon, kun 2 alfaa nyt ehtii ja varaaja jää ilman lämpöjä aluksi. Sitten alkaa shuntit mennä kiinni ja lopulta kaikki lämpö menee varaajaan, jonka ylilämmöillä sitten saa pidennettyä taukoa ja vähennettyä käynnistyksiä. Varaajan lämpö on ihan oma maailmansa, kuin lattioiden paluulämmön hallinta. Lattioita sitten pyritään pitämään mahdollisimman tasaisilla lämmöillä koko pinta-alalla ja shunteissa olevat pumput pyörivät täysillä, vaikka shuntti olisi täysin kiinni. Piirit sitten hörppii enenevässä määrin lisää lämpöä varaajalta, kunnes ovat taas täysin auki ja mlp saa käynnistyskäskyn.  Äsken oli esim mlp tulo 32 ja meno 39, shuntti yläkertaan täysin kiinni ja alakertaan hieman jo auki. Esilämmitys sitten ottaa vain vettä käytettäessä osansa tuolta varaajasta. Shuntti moottorit tietysti tuo myös tehokkaasti jäähtynyttä vettä lauhduttimelle aukiollessaan ja hidastaa lämmön nousua ylettömästi, kun lauhduttimen kierto on myös täysillä. Varaaja lisäksi sekoittuu hyvin, eli sinne saa ladatessa suuremman energiamäärän sisälle. Kun mlp pysähtyy, alkaa kerrostuminen vasta silloin, koska virtausta ei juurikaan ole, vaikka lämmityspiirit pyörii täysillä, koska shuntit ovat kiinni. Ittellä on siis ainoa harmin aihe tuo alakerran lattialämmitys. Siinä on laskettu liian korkealla lämmöllä tehontarpeeseen suhteutus. Olisi siellä edes laskettu siten, että olisi lyöty vaikka tuplatehoinen putkitus massaan, niin nyt siitä olisi oikeaa hyötyä, kun voisi kiertovettä viilentää. 26 vuotta takaperin oli vain monesta hommasta ihan muuta tietoa, kuin tänä päivänä. Eli muillekin voisi melkein suositella, että kannattaa ehkä ylittää lämpösuunnitelman lasketut tehot reilusti, niin pääsee laskemaan kiertoveden lämmöt mahdollisimman alas ja laitteen hyötysuhteen ja tehot ihan tappiin.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 170
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #98 : 05.02.16 - klo:20:50 »
Kyllähän muuten kiertää yli 30 asteinen vesi -30 lämpötiloilla, minulla ainakin.
Mistäs se Fraatti nyt yhtäkkiä tietää kaikkien muiden kiertojen lämpötilat?

Voihan siellä lattiassa kiertää vaikka 50 asteinen jos haluaa. Taisi joku kokeilla 60 asteistakin. Varaajan lämpötilan voi myös nostaa niin korkealle kuin haluaa.

Lainaus
Fraatti yrittänee nyt kommenteillaan kumota fysiikan lakeja tai muuten vaan harhautua aiheesta.

Ei tässä aiheesta harhauduta vaan todistetaan toteama mitä kerroin todeksi.

"Jäähdytyksessä on tosin sekin mukava puoli että se laskee myös ilman kosteutta joka saa ilman tuntumaan mukavemmalta itsessään. RH% myös laskee..."
"Jäähdytykseen käytettävä laite varsin usein kondensoi kennonsa pinnalle vettä joka aiheuttaa sen että puhallettavan viileän ilman absoluuttinen kosteus on alhaisempi kuin silloin kun se menee kennolle. Sekoittuessaan muuhun huoneilmaan se laskee huoneilman kosteutta."



ASUINRAKENNUKSEN JÄÄHDYTYKSEN KOSTEUSTEKNISET VAIKUTUKSET ULKOSEINÄRAKENTEISIIN JA ASUMISTERVEYTEEN

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 170
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #99 : 05.02.16 - klo:21:21 »
Siinä on laskettu liian korkealla lämmöllä tehontarpeeseen suhteutus. Olisi siellä edes laskettu siten, että olisi lyöty vaikka tuplatehoinen putkitus massaan, niin nyt siitä olisi oikeaa hyötyä, kun voisi kiertovettä viilentää. 26 vuotta takaperin oli vain monesta hommasta ihan muuta tietoa, kuin tänä päivänä. Eli muillekin voisi melkein suositella, että kannattaa ehkä ylittää lämpösuunnitelman lasketut tehot reilusti, niin pääsee laskemaan kiertoveden lämmöt mahdollisimman alas ja laitteen hyötysuhteen ja tehot ihan tappiin.

26v sitten myös varmasti lattian alla on ollut erilaiset fyllingit kuin tänäpäivänä joka johtaa siihen että myös lämmönhukka maahan on suurempi. Myös sen normin talot ovat kuluttaneet varmasti hiukan enemmän... Nykyään minimi lattiassa taitaa olla 20cm epsiä. Passiivimökeissä fyllinkiä on vielä reilusti enemmän sekä tietysti kylmäsiltoihin on kiinnitetty huomattavasti enemmän huomioita kuin aikaisemmin. Esimerkiksi nykyään usein laatta on 5cm irti sokkelista. Vaihtoehtoisia toteutustapoja on lukemattomia. Ennen se saattoi olla valettu vain pienen irroituskaistan verran irti sokkelista. Itse laitoin 20cm epsiä ja reunoille 25cm. Itse olin kaavaillut 25cm koko alalle mutta suunnittelija piti turhana ja hänen päänsä mukaan mentiin. Tiedätkö mitä sulla laatan alus sisältää? Yläkerrassa lämmmönhukkaa alaspäin ei juurikaan ole koska alapuolella on myös lämmin tila. Oletko kokeillut miten suurempi kierto alakerran lattiassa muuttaa yhtälöä? Oletko mitannut menon ja paluun erotusta?

En ole tiennytkään että lecasoraa on käytetty tuollatavalla. Tiedätkö sen erityskyvystä verrattuna muihin eristeisiin?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 406
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #100 : 05.02.16 - klo:21:54 »
En ole mitannut meno/ paluu eroa oikeestaan mistään. Lecasoraa on lattian alla 30-40 cm, jos ei enemmänkin jossain. Kiertopumppua en ole edes yrittänyt koskaan laittaa pienemmälle, koska ei ole järkevää. 25-60 Alpha pyörittää alakertaa sillä 45 W teholla jatkuvasti ja yläkerran 25-60 Alpha ottaa 40-45 W, eli vesi kiertää talossa hyvin. Alakerran kohtalona on liian pientä putkea ja liian vähän. Pitäisi jakaa piirejä vielä lisää ja laittaa ylimääräinen kiertopumppu. Eli kohta olisi sitten joka tukilla oma kiertopumppu. Eli suurin ongelma on virtausvastus varmaankin ja liika pienet putket harvalla jaolla. Voisi olla myös jokunen ylipitkä lenkkikin. Tarvii hommata lämpökamera, ennenkuin koko yhtälö on ratkaistu.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #101 : 05.02.16 - klo:22:58 »
Voihan siellä lattiassa kiertää vaikka 50 asteinen jos haluaa. Taisi joku kokeilla 60 asteistakin. Varaajan lämpötilan voi myös nostaa niin korkealle kuin haluaa.

Ei tässä aiheesta harhauduta vaan todistetaan toteama mitä kerroin todeksi.

"Jäähdytyksessä on tosin sekin mukava puoli että se laskee myös ilman kosteutta joka saa ilman tuntumaan mukavemmalta itsessään. RH% myös laskee..."
"Jäähdytykseen käytettävä laite varsin usein kondensoi kennonsa pinnalle vettä joka aiheuttaa sen että puhallettavan viileän ilman absoluuttinen kosteus on alhaisempi kuin silloin kun se menee kennolle. Sekoittuessaan muuhun huoneilmaan se laskee huoneilman kosteutta."



ASUINRAKENNUKSEN JÄÄHDYTYKSEN KOSTEUSTEKNISET VAIKUTUKSET ULKOSEINÄRAKENTEISIIN JA ASUMISTERVEYTEEN

No olisit samoin tein sanonut, että voihan siellä lattiassa kiertää 80 asteinen vesi. Liittyisi asiaan yhtä paljon kuin edellisetkin kommenttisi.

Juurikin harhaudut asiasta aina seuraavaan kun puhut puutaheinää, jota toiset korjaa, ettei muut lukijat saisi sinun kertomaa virheellistä tietoa.
Alunperin puhuttiin lämpötilasta ja kosteudesta. Asia on juuri niin kuin sen olen toistuvasti ilmaissut.
Sinä vedät keskusteluun mukaan uusia asioita, jotka eivät ole alkuperäisessä keskustelussa mukana. Pysy asiassa, äläkä vaihda puheenaihetta.

Vielä viimeisen kerran. Kun lämpötila laskee, ilman RH% nousee ja päinvastoin.
On se kumma kun toiset eivät osaa tunnustaa olevansa väärässä.
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 170
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #102 : 05.02.16 - klo:23:18 »
En ole mitannut meno/ paluu eroa oikeestaan mistään. Lecasoraa on lattian alla 30-40 cm, jos ei enemmänkin jossain. Kiertopumppua en ole edes yrittänyt koskaan laittaa pienemmälle, koska ei ole järkevää. 25-60 Alpha pyörittää alakertaa sillä 45 W teholla jatkuvasti ja yläkerran 25-60 Alpha ottaa 40-45 W, eli vesi kiertää talossa hyvin. Alakerran kohtalona on liian pientä putkea ja liian vähän. Pitäisi jakaa piirejä vielä lisää ja laittaa ylimääräinen kiertopumppu. Eli kohta olisi sitten joka tukilla oma kiertopumppu. Eli suurin ongelma on virtausvastus varmaankin ja liika pienet putket harvalla jaolla. Voisi olla myös jokunen ylipitkä lenkkikin. Tarvii hommata lämpökamera, ennenkuin koko yhtälö on ratkaistu.

Lämpökamerallakin kuvaminen saattaa olla joissain tapauksissa varsin haasteellista. Esim kiiltävien pintojen läpi se ei meinaa onnistua mitenkään. Juuri sopivassa kulmassa jotain saa sentään kuvattua. Kuvassa meillä kiiltävä valkoinen laatta toimii kuten peili lämpökameran kanssa. Muissa kuvissa on sitten vain master top hierretty autotallin betonipinta. Vasemmassa alakulmassa olevassa kuvassa on lattiassa putket riviasennuksena ja kaksi eri piiriä kohtaavat. Tällöin menon ja paluun väliin taitaa aina tulla enemmän lämpötilaeroa kuin kahden oikeanpuoleisen tapauksessa jossa asennus on tehty kaksoisspiraalilla. Mutulla voisi kuvitella että tasaisempi lämpö saavutetaan kaksoisspiraalilla mutta riviasennuksella saadaan suurempi jäähtymä joka voi olla joissain tapauksissa hyvä homma....



Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 170
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #103 : 06.02.16 - klo:00:02 »
Juurikin harhaudut asiasta aina seuraavaan kun puhut puutaheinää, jota toiset korjaa, ettei muut lukijat saisi sinun kertomaa virheellistä tietoa.
Alunperin puhuttiin lämpötilasta ja kosteudesta. Asia on juuri niin kuin sen olen toistuvasti ilmaissut.
Sinä vedät keskusteluun mukaan uusia asioita, jotka eivät ole alkuperäisessä keskustelussa mukana. Pysy asiassa, äläkä vaihda puheenaihetta.

Vielä viimeisen kerran. Kun lämpötila laskee, ilman RH% nousee ja päinvastoin.
On se kumma kun toiset eivät osaa tunnustaa olevansa väärässä.

Puhun edelleenkin samasta jäähdyttämisestä kuin aikasemminkin.
Fraatti kirjoitti:
"Jäähdytyksessä on tosin sekin mukava puoli että se laskee myös ilman kosteutta joka saa ilman tuntumaan mukavemmalta itsessään."

Tiedän varsin hyvin kuinka kosteus käyttäytyy jos kondensoitumista ei tapahdu jäähdytyksen yhteydessä.


Tässä viime elokuun säästä dataa. Sisäilman kosteus on varsin riippuvainen ulkoilman absoluuttisesta kosteudesta ilmanvaihdon takia. Kuten kuvasta näkee niin keskimääräinen ko ajankohdan kastepiste on 12 ja 17 asteen välissä. Kun tälläistä ilmaa johdetaan patterin läpi missä kiertää kaivon viileä liuos niin kohdensoitumista tapahtuu kennon viileässä pinnassa. Tai voi se jäähdytyslaite laite olla aiemmin mainittu ilppikin.

Tällöin puhutaan tilanteesta joka on tässä kuvassa tilanne 1:stä 3:n jolloin ilman absoluuttinen kosteus laskee. -> Sisäilman RH% laskee.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #104 : 06.02.16 - klo:00:20 »
Kosteuden poisto ja jäähdytys on eri asia kuin pelkkä jäähdytys, josta on puhuttu.
Kun kyse on lämpötilasta ja kosteudesta, niin oletko edelleen sitä mieltä, että lämpötilan laskiessa myös RH% laskee?
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 348
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #105 : 06.02.16 - klo:00:31 »
Kosteuden poisto ja jäähdytys on eri asia kuin pelkkä jäähdytys, josta on puhuttu.
Kun kyse on lämpötilasta ja kosteudesta, niin oletko edelleen sitä mieltä, että lämpötilan laskiessa myös RH% laskee?
Olen, vaikkei multa kysyttykkään :)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 170
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #106 : 06.02.16 - klo:00:40 »
Kosteuden poisto ja jäähdytys on eri asia kuin pelkkä jäähdytys, josta on puhuttu.
Kun kyse on lämpötilasta ja kosteudesta, niin oletko edelleen sitä mieltä, että lämpötilan laskiessa myös RH% laskee?

Turha sitä on itsestään selvästä asiasta jankata. Tottakai rh% nousee jos kosteutta ei poisteta enkä ole missään välissä muuta väittänytkään. Tietämäni laitteet mitä itse olen käyttänyt ja tiedän toimivat niin alhaisilla lämpötiloilla että huoneilman kosteus laskee kondensoitumisen takia.

Mikä on se laite joka jäähdyttää asunnon ilmaa muttei poista kosteutta kondensoitumisen kautta? Kutsutaanko sitä jäähdytykseksi?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 170
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #107 : 06.02.16 - klo:01:19 »
Olen, vaikkei multa kysyttykkään :)

Kuumaan ilmaan "mahtuu" aina enemmän kosteutta kuin kylmään ilmaan. Tästä syystä esimerkiksi ulkona kun lämpötila laskee ja ilma on "täynnä" kosteutta niin ylimääräinen vesi tiivistyy/jäätyy kylmemmille pinnoille. Esimerkiksi jäätä kertyy pakkasen kiristyessä auton laseihin. Katos taas suojaa autoa "avaruuden kylmältä" jolloin sen pinta jäähtyy hitaammin kuin pinnat muulla ja tuo "ylimääräinen" kosteus ilmasta tiivistyy/jäätyykin johonkin muualle joka on jo kylmempi.

Taas ilman lämmetessä esim aamulla kosteus sitten taas "mahtuukin" ilmaan ja se haihtuu takaisin sitten ilmaan. Kun ilma on "täynnä" kosteutta niin tällöin suhteelinen kosteus, RH % on 100%.



Tätä kuvaajaa luetaan esimerkiksi näin:
Jos halutaan tietää mikä on suhteellinen kosteus lämpötilan muutoksen jälkeen kun kosteutta ei tule tai poistu mihinkään.
-Valitaan vaaka-akselilta alarivilta lämpötila. (1.)
-Sen jälkeen noustaan siltä kohdalta niin korkealle kunnes sopiva suhteelisen kosteuden käyrä tulee kohdalle(jyrkästi ylöspäin kaartuva käyrä jossa % merkit) 2.
-Sitten siirrytään siitä pisteestä vaakasuoraan sivulle niin kauan että haluttu lämpötila on kohdalla alhaalla vaakarivillä.
-Katsotaan mikä kosteuskäyrä on lähinnä sitä pistettä mihin pysähdyimme. Tästä sitten tarvittaessa voi arvioida mikä on kosteus.

Esimerkki. Saunan lämmitys.

Saunassa lämmintä 22 astetta. -> 1.
Sisäilman kosteus 50% -> 2.
Sauna lämmitetään niin ettei siellä vaihdu ilma(kosteutta ei tule lisää eikä poistu)
Lämpötila 50 astetta -> 3.
Katsotaan nouseva käyrä joka on 10%. Kohtamme on kuitenkin hiukan korkeammalla kuin 10%, joten voimme arvioida että tällöin saunan sisäilman kosteus on RH 11%.

Jos lämpötiloja lähdettäisiinkin toiseen suuntaan huomaisimme että tällöin törmäisimme varsin nopeasti laitimmaiseen nousevaan käyrään joka on rh 100%. Siinä kohtaa kun tuohon törmää ja siitä taas katsoo suoraan alas lämpötilan niin tämä on se lämpötila mitä alempana ilmasta alkaa tiivistymään liika kosteus pois. Tuossa esimerkissä se näyttäisi olevan 11 astetta. Esimerkkinä voisi käydä vaikka vesihana kotona kun lasket siitä kylmää vettä. Kun vesihanan pinta laskee alle 11 asteen niin sitten se alkaa hikoilemaan kun ilmassa oleva kosteus alkaa tiivistymään siihen hanan pinnalle.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 348
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #108 : 06.02.16 - klo:01:27 »
Kuumaan ilmaan "mahtuu" aina enemmän kosteutta kuin kylmään ilmaan. Tästä syystä esimerkiksi ulkona kun lämpötila laskee ja ilma on "täynnä" kosteutta niin ylimääräinen vesi tiivistyy/jäätyy kylmemmille pinnoille. Esimerkiksi jäätä kertyy pakkasen kiristyessä auton laseihin. Katos taas suojaa autoa "avaruuden kylmältä" jolloin sen pinta jäähtyy hitaammin kuin pinnat muulla ja tuo "ylimääräinen" kosteus ilmasta tiivistyy/jäätyykin johonkin muualle joka on jo kylmempi.

Taas ilman lämmetessä esim aamulla kosteus sitten taas "mahtuukin" ilmaan ja se haihtuu takaisin sitten ilmaan. Kun ilma on "täynnä" kosteutta niin tällöin suhteelinen kosteus, RH % on 100%.



Tätä kuvaajaa luetaan esimerkiksi näin:
Jos halutaan tietää mikä on suhteellinen kosteus lämpötilan muutoksen jälkeen kun kosteutta ei tule tai poistu mihinkään.
-Valitaan vaaka-akselilta alarivilta lämpötila. (1.)
-Sen jälkeen noustaan siltä kohdalta niin korkealle kunnes sopiva suhteelisen kosteuden käyrä tulee kohdalle(jyrkästi ylöspäin kaartuva käyrä jossa % merkit) 2.
-Sitten siirrytään siitä pisteestä vaakasuoraan sivulle niin kauan että haluttu lämpötila on kohdalla alhaalla vaakarivillä.
-Katsotaan mikä kosteuskäyrä on lähinnä sitä pistettä mihin pysähdyimme. Tästä sitten tarvittaessa voi arvioida mikä on kosteus.

Esimerkki. Saunan lämmitys.

Saunassa lämmintä 22 astetta. -> 1.
Sisäilman kosteus 50% -> 2.
Sauna lämmitetään niin ettei siellä vaihdu ilma(kosteutta ei tule lisää eikä poistu)
Lämpötila 50 astetta -> 3.
Katsotaan nouseva käyrä joka on 10%. Kohtamme on kuitenkin hiukan korkeammalla kuin 10%, joten voimme arvioida että tällöin saunan sisäilman kosteus on RH 11%.

Jos lämpötiloja lähdettäisiinkin toiseen suuntaan huomaisimme että tällöin törmäisimme varsin nopeasti laitimmaiseen nousevaan käyrään joka on rh 100%. Siinä kohtaa kun tuohon törmää ja siitä taas katsoo suoraan alas lämpötilan niin tämä on se lämpötila mitä alempana ilmasta alkaa tiivistymään liika kosteus pois. Tuossa esimerkissä se näyttäisi olevan 11 astetta. Esimerkkinä voisi käydä vaikka vesihana kotona kun lasket siitä kylmää vettä. Kun vesihanan pinta laskee alle 11 asteen niin sitten se alkaa hikoilemaan kun ilmassa oleva kosteus alkaa tiivistymään siihen hanan pinnalle.
Hienoa kun joku selittää nuo käppyrät :) Kiitos.
Oonkin aina ihmetellyt kun auton ikkunat ei ole ikinä jäässä aamuisin. Kosteus siis sataa alas kuin oikee sade?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 170
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #109 : 06.02.16 - klo:01:37 »
Hienoa kun joku selittää nuo käppyrät :) Kiitos.
Oonkin aina ihmetellyt kun auton ikkunat ei ole ikinä jäässä aamuisin. Kosteus siis sataa alas kuin oikee sade?

Jotakuinkin niin. Tästä voit lukea selityksen https://fi.wikipedia.org/wiki/Sade
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #110 : 06.02.16 - klo:10:29 »
Turha sitä on itsestään selvästä asiasta jankata. Tottakai rh% nousee jos kosteutta ei poisteta enkä ole missään välissä muuta väittänytkään. Tietämäni laitteet mitä itse olen käyttänyt ja tiedän toimivat niin alhaisilla lämpötiloilla että huoneilman kosteus laskee kondensoitumisen takia.

Mikä on se laite joka jäähdyttää asunnon ilmaa muttei poista kosteutta kondensoitumisen kautta? Kutsutaanko sitä jäähdytykseksi?
Näin on, turha jankata päivän selvää asiaa ;)
Viimeiseen kysymykseen vastaus on, kyllä kutsutaan.
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 170
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #111 : 06.02.16 - klo:11:14 »
Näin on, turha jankata päivän selvää asiaa ;)
Viimeiseen kysymykseen vastaus on, kyllä kutsutaan.

Mikä se laite on?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #112 : 06.02.16 - klo:16:27 »
Mikä se laite on?
Oikein kun mietit, niin kyllä sinäkin sen tiedät. Moisia laitteita on useita erilaisia.
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 170
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Viessmann 300-G 10 kW + Oilon Geo650 + kaivo 200 m
« Vastaus #113 : 07.02.16 - klo:13:47 »
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)